 29/08/2013 14:08 |
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barnabino, 29/08/2013 11:03:
Caro Diego,
Ma che Gesù ( Rabbi, Maestro ) e gli Apostoli fossero ignoranti è tutto da dimostrare. Non é perché venivano dalla Galilea erano ignoranti. Ti rammento che il livello d’istruzione ed educazione religiosa della Galilea era superiore a quello della Giudea
Non ho detto che fossero ignoranti, ho detto che non fecero dell'istruzione e della carriera mondana il loro obiettivo, né Gesù né gli apostoli e la maggior parte dei discepoli frequentarono le scuole rabbiniche dell'epoca né cercarono di farsi una posizione nel mondo giudaico.
E poi affermare che, come anche i giudei facevano, Gesù era ignorante non credo sia opportuno. Gesù era colui che nel Tempio "insegnava". Il suo sapere e quello che trasmetteva agli altri non veniva da chissà quali scuole ma bensì dal Padre Suo
Appunto, lo stesso sapere che abbiamo noi attraverso le Scritture, questa è la sapienza che è più importante e che vogliamo trasmettere ad altri e non la sapienza di questo mondo, che non disprezziamo naturalmente ma che non ha la priorità nella nostra scala di valori, tutto qui, non mi pare difficile da capire.
Vuoi che il Figlio Unigenito di Dio avesse bisogno di iscriversi in qualche particolare scuola ( non che non l'abbia davvero fatto ...) con un corpo docente superiore in sapienza al Padre Suo?
Appunto, il nostro essere adeguatamente qualificati ci viene da Dio, dico Paolo. Essere istruiti da Dio e la nostra priorità nella vita, il resto ha un'importanza relativa.
Shalom
Caro Barnabino,
ho riportato la tua risposta riferita al mio post,
Ti rammento cosa da te affermato in precedenza:
"""""non studiò presso i rabbi o altro,"""""
E dove é scritto questo?
Sai forse cosa abbia fatto esattamente Gesù dai 12 ai 30 anni circa?
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| 29/08/2013 14:22 |
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DIEGO.1966, 29/08/2013 14:08:
Caro Barnabino,
ho riportato la tua risposta riferita al mio post,
Ti rammento cosa da te affermato in precedenza:
"""""non studiò presso i rabbi o altro,"""""
E dove é scritto questo?
Sai forse cosa abbia fatto esattamente Gesù dai 12 ai 30 anni circa?
Ciao Diego,
la Bibbia ci da un'indicazione al riguardo:
Giovanni 7:14, 15) Or quando la festa era per metà passata, Gesù salì nel tempio e insegnava. Perciò i giudei si meravigliavano, dicendo: “Come ha quest’uomo conoscenza delle lettere, non avendo studiato nelle scuole?”
Credo che i contemporanei di Gesù sapessero qualcuso più di noi sul suo conto.
Un caro saluto.
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| 29/08/2013 14:24 |
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Dai 12 ai 30 anni? Si, frequentò la scuola di falegnameria di Nazaret per mantenere la madre ed i numerosi fratelli, i suoi cugini invece erano pescatori. Non risulta che Gesù frequentasse alcuna scuola rabbinica come invece sappiamo bene di Paolo, i suoi discepoli erano considerati "uomini illetterati e comuni" come d'altronde Giovanni il battezzatore, né a quanto pare sembrava che Gesù invitasse altri a frequentarle. Le mete di Cristo e dei suoi discepoli erano ben chiare, essi non vollero diventare "qualcuno" nel loro "mondo" giudaico.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/08/2013 14:25 |
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DIEGO.1966, 8/29/2013 2:08 PM:
Caro Barnabino,
ho riportato la tua risposta riferita al mio post,
Ti rammento cosa da te affermato in precedenza:
"""""non studiò presso i rabbi o altro,"""""
E dove é scritto questo?
Sai forse cosa abbia fatto esattamente Gesù dai 12 ai 30 anni circa?
Caro DIEGO intervengo senza aver seguito il 3d per chiederti se ricordi l'espressione rivolta a Gesù che egli non insegnava come gli scribi e farisei ma con autorità!
Può darsi che dica poco su quale scuola Gesù abbia frequentato ma anche no, sicuramente ci dice cosa pensava del metodo che la tradizione farisaica e rabbinica insegnava, no?
www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CDAQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.diocesitrivento.it%2Ftesti%2Fdownload%2FMc%25201%2C21-28.doc&ei=RD0fUv27H47MsgaytYCoDg&usg=AFQjCNHN_z_MU1yYdHUgBC589fOmffVGlw&sig2=DPmzeUBgmcX_09...
«*“insegnava con autorità”: significa che Gesù non insegnava come i rabbini dell’epoca che ripetevano quanto avevano imparato dai loro e maestri e dalla tradizione, ma insegnava con un’autorevolezza propria, come chi le cose le conosce da se stesso con sicurezza che gli derivavano dalla consapevolezza di essere lui stesso il Figlio di Dio, la Parola “fatta carne”.
** “dottrina nuova”: significa un insegnamento completamente diverso che inizia un’epoca nuova, e che ha il potere di rinnovare la vita di chi l’ascolta.»
Ciao, Leo
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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| 29/08/2013 14:50 |
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MaestroYoda72, 29/08/2013 13:52:
in linea teorica,il CD mette in guardia dalle finalità che ci propone quando si decide di andare all'università.
inotre consideriamo che i college americani sono famosi anche per altre attività,oltre lo studio quindi è giusto mettere in guardia dai pericoli.
Se è vero che il membro del Cd ha menzionato quel paragone,il mebro del CD si assume le sue responsabilità.
Basta ragionare col propriom cervello alla luce delle scritture.
Penso che sia questa una risposta di buon senso condivisibile un pò da tutti noi e mi pare anche di capire che questo membro del CD abbia eccessivamente marcato la mano; è quindi giusto prenderne le distanze, ragionando con la propria testa sulla base di quello che dicono le scritture.
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| 29/08/2013 14:55 |
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LeonardoN, 29/08/2013 14:25:
Caro DIEGO intervengo senza aver seguito il 3d per chiederti se ricordi l'espressione rivolta a Gesù che egli non insegnava come gli scribi e farisei ma con autorità!
Può darsi che dica poco su quale scuola Gesù abbia frequentato ma anche no, sicuramente ci dice cosa pensava del metodo che la tradizione farisaica e rabbinica insegnava, no?
www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CDAQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.diocesitrivento.it%2Ftesti%2Fdownload%2FMc%25201%2C21-28.doc&ei=RD0fUv27H47MsgaytYCoDg&usg=AFQjCNHN_z_MU1yYdHUgBC589fOmffVGlw&sig2=DPmzeUBgmcX_09...
«*“insegnava con autorità”: significa che Gesù non insegnava come i rabbini dell’epoca che ripetevano quanto avevano imparato dai loro e maestri e dalla tradizione, ma insegnava con un’autorevolezza propria, come chi le cose le conosce da se stesso con sicurezza che gli derivavano dalla consapevolezza di essere lui stesso il Figlio di Dio, la Parola “fatta carne”.
** “dottrina nuova”: significa un insegnamento completamente diverso che inizia un’epoca nuova, e che ha il potere di rinnovare la vita di chi l’ascolta.»
Ciao, Leo
Infatti a motivo di questa sua autorevolezza lo accusavano che benchè figlio si faceva uguale a Dio, esprimendosi come con l' autorità di Dio uguagliandosi innalzandosi esso stesso con una medesima uguale autorità. Autorità che invece non era autodeterminata dalla sua volontà ma dall'insegnamento avuto dal Padre nella sua università
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| 29/08/2013 15:12 |
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VVRL, 29/08/2013 14:50:
Penso che sia questa una risposta di buon senso condivisibile un pò da tutti noi e mi pare anche di capire che questo membro del CD abbia eccessivamente marcato la mano; è quindi giusto prenderne le distanze, ragionando con la propria testa sulla base di quello che dicono le scritture.
Vedo che tu non sei molto diverso da questo membro del CD. Dici che lui avrebbe calcato la mano, può darsi, ma tu la calchi in senso inverso, incoraggiando a non seguire alcun suggerimento o consiglio.
Fra i due consigli chi sarebbe più saggio?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 29/08/2013 15:23 |
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(garoma), 29/08/2013 15:12:
Vedo che tu non sei molto diverso da questo membro del CD. Dici che lui avrebbe calcato la mano, può darsi, ma tu la calchi in senso inverso, incoraggiando a non seguire alcun suggerimento o consiglio.
Fra i due consigli chi sarebbe più saggio?
Da dove capisci questo?
Io dico solamente che il CD si deve fermare solo a mettere in guardia i giovani dai pericoli che possono provenire dal frequentare l'università, così come mette in guardia tutti voi per altri mille motivi.
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| 29/08/2013 15:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Rispetto all'argomento, pensando a tutti i laureati tdG che scrivono in questo forum mi viene da sorridere.... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 29/08/2013 15:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.185 | Città: PESCARA | Età: 57 | |
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Caro Leo,
Scrivi:""""Può darsi che dica poco su quale scuola Gesù abbia frequentato ma anche no, """""
Egli studiò egli era un rabbi, Leo ( G. Flavio - Antichità Giudaiche 18:63,64 )
Noto è che chi proveniva dalla Gallilea era considerato a prescindere un ignorante.
È scritto nei vangeli ad esempio : ""Può venire qualcosa di buono da Nazaret?"" O anche """E tutti stupivano e si meravigliavano, e si dicevano l’un l’altro: Ecco, non sono Galilei tutti questi che parlano?"""leggi 2:7
Questo ci fa comprendere perché i contemporanei di Gesù specie se Giudei lo etichettavano come un ignorante.
E con questo do risposta anche all'amico snorkeler.
Cari saluti
[Modificato da DIEGO.1966 29/08/2013 15:45] |
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| 29/08/2013 15:39 |
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Giandujotta.50, 29/08/2013 15:29:
Rispetto all'argomento, pensando a tutti i laureati tdG che scrivono in questo forum mi viene da sorridere....
Ma scusate, secondo voi dire di stare attenti quando si va a funghi è la stessa cosa di dire di no andare a funghi perchè è pericoloso?
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| 29/08/2013 15:43 |
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VVRL, 29/08/2013 15:39:
Ma scusate, secondo voi dire di stare attenti quando si va a funghi è la stessa cosa di dire di no andare a funghi perchè è pericoloso?
Magari la seconda esortazione è più incisiva, ma è la stessa cosa se poi hai la libertà di scegliere se andarci o meno.
Mi pare che questa libertà non sia negata a nessun testimone di Geova, come ti stanno dicendo da ormai decine di post.
[Modificato da snorkeler 29/08/2013 15:44] |
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| 29/08/2013 15:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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..e ancora rispetto all'argomento..
mi viene in mente l'ufficio legale della Betel! anche li laureati..occorre essere laureati per occuparsi di quei problemi ...
Poi penso ai vari comitati di costruzione regionali certo per costruire ci vogliono ing e architetti .....
e poi ci sono medici nei comitati sanitari e....
e mi fermo per non infierire...
il divertente è che qui si dibatte, con interlocutori tdG laureati, sul fatto che i tdG hanno la proibizione a studi universitari..
e torno a sorridere |
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| 29/08/2013 15:55 |
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snorkeler, 29/08/2013 15:43:
Magari la seconda esortazione è più incisiva, ma è la stessa cosa se poi hai la libertà di scegliere se andarci o meno.
Mi pare che questa libertà non sia negata a nessun testimone di Geova, come ti stanno dicendo da ormai decine di post.
Io invece dico che non sono la stessa cosa, poichè, pur avendo tutta la libertà che nessuno mette in dubbio, mi sembra evidente come nel secondo caso c'è una esortazione esplicita a non andare all'università che abbinata alle varie tesi come "il tempo passato a studiare potrebbe essere speso per predicare" oppure "siamo negli ultimi tempi, è bene concentrarsi sulle cose spirituali", possono fare insorgere sensi di colpa nel giovane che potrebbe vedere l'andare all'università come un arrecare un dispiacere a Dio, quando per esempio fare medicina potrebbe essere invece un motivo di gioia per Geova, dato che si ha la possibilità di poter curare i malati e quindi fare del bene al prossimo. Ma questo è il mio personale parere.
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| 29/08/2013 15:56 |
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DIEGO.1966, 8/29/2013 3:36 PM:
Caro Leo,
Scrivi:""""Può darsi che dica poco su quale scuola Gesù abbia frequentato ma anche no, """""
Egli studiò egli era un rabbi, Leo ( G. Flavio - Antichità Giudaiche 18:63,64 )
Noto è che chi proveniva dalla Gallilea era considerato a prescindere un ignorante.
È scritto nei vangeli ad esempio : ""Può venire qualcosa di buono da Nazaret?"" O anche """E tutti stupivano e si meravigliavano, e si dicevano l’un l’altro: Ecco, non sono Galilei tutti questi che parlano?"""leggi 2:7
Questo ci fa comprendere perché i contemporanei di Gesù specie se Giudei lo etichettavano come un ignorante.
E con questo do risposta anche all'amico snorkeler.
Cari saluti
Può essere che c'era questo pregiudizio ma a te scritture come queste non dicono niente? Giov. 7:15
Che Gesù fosse considerato un rabbi, il maestro, come dice Flavio, non è necessariamente legato al fatto che abbia frequentato le scuole rabbiniche, non ti pare?
Scusa se ho ripetuto delle cose già dette ma non ho seguito il 3d, abbi pazienza e dammi la risposta ...
Ciao, Leo
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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| 29/08/2013 16:01 |
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VVRL, 29/08/2013 15:23:
Da dove capisci questo?
Io dico solamente che il CD si deve fermare solo a mettere in guardia i giovani dai pericoli che possono provenire dal frequentare l'università, così come mette in guardia tutti voi per altri mille motivi.
Non lo capisco, tu lo dici chiaramente affermando questo che ti riporto:
è quindi giusto prenderne le distanze, ragionando con la propria testa sulla base di quello che dicono le scritture.
Comunque, il cibo spirituale lo riceviamo dallo SFD quel componente di cui tanto sbraitate, non è parte dello SFD ha solo enfatizzato i suggerimenti o consigli che lo SFD ha sempre dato.
Ora però, visto l'argomento del 3D, mi devi dimostrare dove lo SFD dica che chi frequenta l'università o permetta ai figli di frequentarla, venga rimosso dai suoi priilegi.
Quì si sta solo alzando un grosso polverone senza alcuna prova.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 29/08/2013 16:08 |
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Sarà sempre il parere di un'enciclopedia del 1932 ma a quel tempo si leggeva questo:
www.treccani.it/enciclopedia/gesu-cristo_(Enciclopedia-It...
La storia della sua adolescenza viene riassunta dall'evangelista con la frase che G. andava crescendo "in sapienza e grazia presso Dio e presso gli uomini": sottomesso ai genitori, esercitava il mestiere di Giuseppe. Non frequentò le scuole rabbiniche, se non forse quelle elementarissime della sinagoga di Nazaret. Rapporti, puramente congetturali, con gli Eiseni (v.) sono oggi da tutti esclusi. Solo una fugace manifestazione del suo pensiero illustra questo periodo, allorché a dodici anni d'età, rimasto nel tempio di Gerusalemme, manifesta ai suoi che egli deve interessarsi delle cose del Padre suo.
Ciao, Leo
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| 29/08/2013 16:11 |
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(garoma), 29/08/2013 16:01:
Non lo capisco, tu lo dici chiaramente affermando questo che ti riporto:
è quindi giusto prenderne le distanze, ragionando con la propria testa sulla base di quello che dicono le scritture.
Comunque, il cibo spirituale lo riceviamo dallo SFD quel componente di cui tanto sbraitate, non è parte dello SFD ha solo enfatizzato i suggerimenti o consigli che lo SFD ha sempre dato.
Ora però, visto l'argomento del 3D, mi devi dimostrare dove lo SFD dica che chi frequenta l'università o permetta ai figli di frequentarla, venga rimosso dai suoi priilegi.
Quì si sta solo alzando un grosso polverone senza alcuna prova.
Io nn ho nessun elemento per dire che chi frequenta l'università viene rimosso dagli incarichi, dico solamente, e tu me lo confermi, che lo SFD scoraggia i tdG a frequentare l'università e questa e comunque una posizione sbagliata perchè in questo modo condiziona le scelte dei giovani, secondo me dovrebbe solo limitarsi ad ammonirli degli eventuali pericoli. E' chiaro che chi frequenta l'università non riceverà nessuna sanzione, ma non è comunque bello che un anziano possa dire che piuttosto che studiare sarebbe meglio uscire in predicazione. La stessa cosa potrebbe mai dire per uno che va a lavorare? Socuramente no, allora perchè proprio per lo studio universitario si?
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| 29/08/2013 16:14 |
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LeonardoN, 29/08/2013 15:56:
Può essere che c'era questo pregiudizio ma a te scritture come queste non dicono niente? Giov. 7:15
Che Gesù fosse considerato un rabbi, il maestro, come dice Flavio, non è necessariamente legato al fatto che abbia frequentato le scuole rabbiniche, non ti pare?
Scusa se ho ripetuto delle cose già dette ma non ho seguito il 3d, abbi pazienza e dammi la risposta ...
Ciao, Leo
Ma se fu riconosciuto rabbi non era certo un ignorante. Sai Leo che il titolo di rabbi nella cultura ebraica si da ad uno studioso che si è per altro distinto per i suoi studi. Questo veniva riconosciuto a Gesù, qualsiasi scuola Egli frequentò.
Però il mio intervento Leo è legato al post di barnabino il quale negava una eventuale considerevole scolarizzazione di Gesù.( """"Gesu non studiò presso i rabbi o altro,""""" )
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| 29/08/2013 16:20 |
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DIEGO.1966, 8/29/2013 4:14 PM:
Ma se fu riconosciuto rabbi non era certo un ignorante. Sai Leo che il titolo di rabbi nella cultura ebraica si da ad uno studioso che si è per altro distinto per i suoi studi. Questo veniva riconosciuto a Gesù, qualsiasi scuola Egli frequentò.
Però il mio intervento Leo è legato al post di barnabino il quale negava una eventuale considerevole scolarizzazione di Gesù.( """"Gesu non studiò presso i rabbi o altro,""""" )
Vedi mio post succesivo ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) ... se segui a leggere il link vedrai come l'autore / gli autori mettono i puntini sulle i per distinguere quello che si imparava alle scuole rabbiniche e i loro metodi e la sostanza dei discorsi e i metodi di Gesù.
Non con questo che si deve degiudaizzare Gesù ma bisogna capire quale fu la fonte della sua formazione
[Modificato da LeonardoN 29/08/2013 16:24]
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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