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Cucule,ceppo di polli trovati nelle campagne del Montefeltro

Ultimo Aggiornamento: 06/05/2016 23:24
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29/08/2012 22:24
 
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Mazza: alla nascita il piumino dei maschi presenta una chiazza chiara sulla nuca più evidente e grande rispetto a quella delle femmine. in più i tarsi delle femmine sono in genere più scuri. si può arrivare ad un'accuratezza del sessaggio di quasi il 100%.
[Modificato da Andrea Mangoni 29/08/2012 22:25]
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29/08/2012 22:27
 
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Re: Re:
cirasa72, 29/08/2012 22.15:



Da poco... [SM=g7348]






Io ho la certezza solo per poche razze Plymouth Rock, Wyandotte ,
quasi tutte nordiche e Americane ,non sapevo che lo fossero anche Le Italiane ,comunque se lo dice Andrea ,crediamoci.
29/08/2012 22:37
 
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giovanni, riportare in omozigosi la colorazione barrata in verità è abbastanza semplice: dall'incrocio di una femmina barrata con un maschio nero ottieni tutti maschi barrati eterozigoti che accoppiati con femmine barrate danno metà maschi omozigoti e metà maschi eterozigoti. accoppia maschi omozigoti e femmine barrate e avrai solo prole barrata omozigote. in tutto sono 3 passaggi. se invece prendi maschio barrato omozigote e femmina nera, ottieni in prima generazione solo femmine barrate che riaccoppiate con maschi omozigoti danno solo prole omozigote. due passaggi.
quindi con due o tre generazioni puoi arrivare a fissare il barrato in omozigosi.
Ma questo non è un problema dei vecchi ceppi, perché ci sono sempre stati contadini che allevavano polli in un'unica colorazione per generazioni(vedi bianca di saluzzo, bionda piemontese, eccetera).
la macchia bianca che si trova sulla nuca dei pulcini di colorazione nera non va confusa con quella della colorazione barrata. si vede la differenza bene perché il nero del piumino di un barrato è più un grigio molto scuro.
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29/08/2012 22:41
 
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Re: Re: Re:
cirasa72, 29/08/2012 22.27:


Io ho la certezza solo per poche razze Plymouth Rock, Wyandotte ,
quasi tutte nordiche e Americane ,non sapevo che lo fossero anche Le Italiane ,comunque se lo dice Andrea ,crediamoci.



Giovanni, io sto cercando di farti capire una cosa.
Non è una caratteristica della RAZZA, ma della COLORAZIONE. Una volta che un pollo, DI RAZZA o IBRIDO che sia, ha la colorazione barrata o sparviero in omozigosi, E' autosessabile e può dare prole autosessabile.
visto che alcuni ceppi di polli italiani di un tempo NON avevano il barrato autosomico MA solo il barrato legato al sesso, ricadono in questo gruppo.


[Modificato da Andrea Mangoni 29/08/2012 22:50]
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29/08/2012 22:55
 
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Re: Re: Re: Re:
Andrea Mangoni, 29/08/2012 22.41:



Giovanni, io sto cercando di farti capire una cosa.
Non è una caratteristica della RAZZA, ma della COLORAZIONE. Una volta che un pollo, DI RAZZA o IBRIDO che sia, ha la colorazione barrata o sparviero, E' autosessabile e può dare prole autosessabile.
visto che alcuni ceppi di polli italiani di un tempo NON avevano il barrato autosomico MA solo il barrato legato al sesso, ricadono in questo gruppo.





Capito!
Per mia ignoranza non sapevo che in Italia non esistesse il barrato autosomico ,tipo Amburgo anzi pensavo il contrario ,ma se ne hai la certezza ,ci credo .
Se reperisci qualche documento che prova cio' ci credo meglio!
Se no mi tocca allevare la Livorno sparviero per verificare ciò che dici. [SM=g7352]
29/08/2012 23:02
 
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no..... no....
il barrato autosomico esisteva, ma lo potevi trovare in razze come romagnola e brianzola (probabilmente).
Il barrato legato al sesso era invece quello che presentavano cucca, foggiana cucula, padovana cucula, alcuni ceppi di romagnola, livorno-valdarno.
non occorre trovare nuovi documenti o prove: quando trovi la descrizione di un piumaggio sparviero o barrato E' barrato legato al sesso e non barrato autosomico. i documenti sono quelli che ho già indicato e altri ancora (pochini, squadroni, eccetera).
Andrea
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29/08/2012 23:47
 
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Re:
In conclusione ......

Tutte le razze con colorazione sparviero sono autossessabili

Le barrate autosomiche sono invece quelle che non si possono sessare ,
tranne con altri sistemi come rapido impennamento ed lento o esame della cloaca .

La cucula è autosessabile dal piumino a tre gg rientra nelle sparviero.

Almeno a qualcosa questo post è servito. [SM=x1650010]



30/08/2012 00:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
cirasa72, 29/08/2012 22.55:



Capito!
[SM=g7352]



Oohhh...'u Signuri tu renni..!


30/08/2012 02:13
 
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a parte che ho il sudore a fine lettura,mi pare che il discorso è divagato in terre lontane!a me piace di più fare i complimenti per l'interesse e lo spirito con cui penso pierins abbia postato le foto...a volte davvero mi pare ogni discorso venga"acutizzato" o scandagliato al laser per creare qualsiasi pretesto,sia anche quest'ultimo di inetento e natura benevola!complimenti pierins,in bocca al lupo
30/08/2012 07:30
 
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Re:
Nicy@, 30/08/2012 02.13:

a parte che ho il sudore a fine lettura,mi pare che il discorso è divagato in terre lontane!a me piace di più fare i complimenti per l'interesse e lo spirito con cui penso pierins abbia postato le foto...a volte davvero mi pare ogni discorso venga"acutizzato" o scandagliato al laser per creare qualsiasi pretesto,sia anche quest'ultimo di inetento e natura benevola!complimenti pierins,in bocca al lupo



Non mi sembra che sia divagato in terre lontane ,scandagliato acutizzato.
Pierins ha postato delle foto dicendo di aver trovato dei polli assimilabili ad una razza ed chiesto espressamente "cosa ne pensate?"

Io ho espresso semplicemente che i polli prelevati dalle campagne vanno
verificati da possibili origini "commerciali"partendo dalla sessabilità ed proseguendo con altre caratteristiche.

Poi ognuno nelle foto vede quello che vuole ,ed esprime quello che pensa, o in questo forum è vietato pensare?
Certo è più semplice dire "bravo Pierins che carini ! complimenti Pierins ,in bocca a lupo ed ci siamo fatti un amico, pure gratis.
30/08/2012 07:48
 
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se adesso dobbiamo giocare anche con l'autosomico tutto diventa relativo
30/08/2012 08:11
 
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faccio mea culpa, avrei dovuto io per primo evitare che la discussione si trasformasse in una lunga dissertazione di genetica, dicendo: "No, le cose non stanno così, ma te lo spiego in una nuova discussione nella sezione genetica come più appropriato". Metà di questa discussione, Giovanni, non è stata centrata sui polli di Pierins, ma sul perché il regionamento da te proposto non era né utile né sensato IN QUESTO CASO.
Andrea
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30/08/2012 08:28
 
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io credo sia stata utile
grazie Andrea di esserti prestato
30/08/2012 10:21
 
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Re:
Andrea Mangoni, 30/08/2012 08.11:

faccio mea culpa, avrei dovuto io per primo evitare che la discussione si trasformasse in una lunga dissertazione di genetica, dicendo: "No, le cose non stanno così, ma te lo spiego in una nuova discussione nella sezione genetica come più appropriato". Metà di questa discussione, Giovanni, non è stata centrata sui polli di Pierins, ma sul perché il regionamento da te proposto non era né utile né sensato IN QUESTO CASO.



Veramente in tutta la discussione di parla del sessaggio della colorazione sparviero che è anche quella dei polli di pierins ed vedo poco di genetica ,non abbiamo parlato dei geni della colorazione.
Non vedo colpe nel tuo ragionamento ,magari per te non ha senso la verifica dei caratteri dei polli di pierins ed per me si, ma questo è opinabile .


30/08/2012 11:57
 
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(Non c'entra nulla... però non posso vedere "ed" davanti a delle parole che iniziano con una consonante, non si mette la "d". Grazie a Cirasa ho imparato una cosa (leggendo su internet), cioè che è meglio non scrivere "ed" nemmeno quando la parola che segue, inizia con una vocale diversa da "e". Ecco il link che ho letto: www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_d_eufon... .)
30/08/2012 13:08
 
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Re:
Tunde73, 30/08/2012 11.57:

(Non c'entra nulla... però non posso vedere "ed" davanti a delle parole che iniziano con una consonante, non si mette la "d". Grazie a Cirasa ho imparato una cosa (leggendo su internet), cioè che è meglio non scrivere "ed" nemmeno quando la parola che segue, inizia con una vocale diversa da "e". Ecco il link che ho letto: www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm01_d_eufon... .)



Ed ....l'articolo finisce cosi'

Conclusione. Mi sembra che non si possa dare una regola generale; ognuno farà come crede, affidandosi al proprio buon gusto.
[SM=g7350]

30/08/2012 20:29
 
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Si mette però esclusivamente davanti a parole che iniziano con una vocale.
30/08/2012 21:32
 
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penso che questa cucula di Montefeltro custodita dalla sig.ra Marisa sia una vera e propria “Razza” con i caratteri ben fissati ma solo il tempo e Pierins avrà modo di dimstrarcelo
30/08/2012 22:29
 
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Re:
Andrea Mangoni, 29/08/2012 22.24:

Cirasa: da sempre.
Mazza: alla nascita il piumino dei maschi presenta una chiazza chiara sulla nuca più evidente e grande rispetto a quella delle femmine. in più i tarsi delle femmine sono in genere più scuri. si può arrivare ad un'accuratezza del sessaggio di quasi il 100%.


debbo approfondire l'argomento ma mi sembra che qualcosa non quadri,ho visto nascere molti pulcini delle colorazioni barrata e sparviero ma non ne ho mai notato la autosessabilità.poi mi viene il dubbio ma se le due colorazioni erano già di per sè autosex perchè si è andati a ricercare proprio la colorazione autusessabile?

31/08/2012 00:09
 
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Re: Re:
mazza59, 30/08/2012 22.29:


debbo approfondire l'argomento ma mi sembra che qualcosa non quadri,ho visto nascere molti pulcini delle colorazioni barrata e sparviero ma non ne ho mai notato la autosessabilità.poi mi viene il dubbio ma se le due colorazioni erano già di per sè autosex perchè si è andati a ricercare proprio la colorazione autusessabile?




Quello che dice Andrea è vero ,sicuro e certo per le sparviero .
Certo, con tutte le razze e le colorazioni Pierins è stato fortunato
ha trovare una colorazione autosessabile.
[Modificato da cirasa72 31/08/2012 00:10]
31/08/2012 06:16
 
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ciao Mazza,
ti cerco delle fotografie di pulcini neonati di barrate e te le posto, certo la differenza non è abissale tra maschio e femmina ma è di certo visibile.
se da un lato è vero che il piumino nella colorazione sparviero/barrata ermette di sessare con un 90-95% di sicurezza gli animali dai primissimi giorni, è anche vero che negli allevamenti intensivi si adoperano incroci ottenuti dall'accoppiamento di più razze, per sfruttare il fenomeno dell'eterosi o vigore ibrido. Alcune linee ibride sono state ottenute proprio inserendo le p.r.barrate per sfruttare ulteriormente l'autosessabilità che si ottiene in f1 accoppiandole con altre colorazioni (per cui arriva ad avere il vantaggio dell'eterosi unito all'autosessabilità).
[Modificato da Andrea Mangoni 31/08/2012 06:27]
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31/08/2012 06:25
 
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ecco, trovate le foto dei pulcini di Plymouth Rock barrata (foto prese da pattypenny.blogspot.it/2010/09/sexing-bard-rock-chicks.html):

femmine: macchia più piccola e dai contorni più definiti:



maschi: macchia più grande e dai contorni più confusi:



colore dei tarsi: a sinistra la femmina, con tarsi più scuri, a destra il maschio.
[Modificato da Andrea Mangoni 31/08/2012 06:26]
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31/08/2012 06:28
 
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...credo che la vera fortuna di Pierins sia stata quella di trovare un ceppo di polli dalle caratteristiche tipiche dei polli mediterranei presenti nelle aiue dei nostri nonni! Qualunque colorazione credo sarebbe stata la benvenuta!
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31/08/2012 11:38
 
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nò Andrea le colorazioni barrata e sparviero non sono autosessabili perchè esiste un margine di errore infatti alcuni maschi adulti risultano di piumaggio scuro come le femmine e quindi hanno il piumino come quelli che tù mostri come femmine una colorazione autosessabile è da considerarsi tale solo quando i pulcini si possono ben distiguere senza margine di errore.Parlando con un'allevatore decennale di plymouth mi ha confermato che i pulcini non sono autosessabili al 100% nemmeno dal colore delle zampe perchè alcune femmine presentano zampe già gialle da pulcino e di solito quelle che presentano zampe molto scure son poi da scartare perche le zampe da adulte risultano essere velate di grigio-verdastro.quindi nelle due colorazioni possiamo dire che si può in buona percentuale definirne il sesso già da pulcini ma non che siano autosessabili.
31/08/2012 12:02
 
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Il cento per cento lo ottieni con i due sistemi ,macchia e zampe a patto
che la colorazione sia omozigote .
il mille per mille se accoppi con una razza ad rapido impennamento che permette mi misurare le penne delle ali.
Questo vale per ibridi commerciali.
31/08/2012 12:08
 
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Se ho capito bene da Summagallicana, si parla di autosessaggio solo se il sesso si può determinarlo con la sicurezza del 100%.

Eredità criss-cross:
www.summagallicana.it/Volume2/B.XV.04.htm
31/08/2012 14:03
 
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Re:
Tunde73, 31/08/2012 12.08:

Se ho capito bene da Summagallicana, si parla di autosessaggio solo se il sesso si può determinarlo con la sicurezza del 100%.

Eredità criss-cross:
www.summagallicana.it/Volume2/B.XV.04.htm





Per la Plymouth Rock "i pulcini di questa razza e di questa varietà possono essere sessati con accuratezza all’atto della schiusa, con una sicurezza pari al 98%."

Peccato non parli di incroci di Livorno x Plymouth Rock e successiva
eredità.
Comunque molto utile, grazie.
31/08/2012 14:49
 
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Scusa Mazza avevi ragione al 100%
31/08/2012 15:16
 
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scusatemi, hgo decisamente preso un abbaglio davvero grosso stavolta! Non avevo considerato il discorso del 100%.
scusate ancora, ho fatto un pasticcio!
Andrea
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31/08/2012 15:31
 
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Ne stavamo già parlando qua dell'argomento un po' di tempo fa:
cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
Cmq ho fatto le foto di 2 pulcini Moroseta sparviero, uno è femmina, ha l'ernia cerebrale ma si vede anche dal ciuffetto che sopra il becco inizia dal basso e l'altro maschio, almeno dalla forma della testa e il ciuffetto che inizia più in alto sopra il becco. Inserisco le foto. A me le macchie sembrano uguali. Insomma, nell'altra discussione ho letto che le femmine non hanno le macchie e i maschi sì. A me non sembra così, sono quasi del tutto sicura che il pulcino con l'ernia è femmina (ma poi pure tu Andrea stavi dicendo che sia maschi che femmine hanno la macchia...).
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