L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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Le mie galline Siciliane

Ultimo Aggiornamento: 18/05/2014 20:55
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22/02/2013 17:15
 
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Le mie galline siciliane mi producono un uovo al giorno tutti i giorni.
Di questa razza allevo 9 galline e 4 galli dei tre colori ed ogni 2 giorni mi producono 18 uova bianche allungate,appuntite ed affusolate “ritocchino”.
Nell’incubazione, le uova di siciliane a differenza delle altre razze, nascono a 19 giorni,secondo come viene regolata l’incubatrice e cmq i pulcini nascono sempre un giorno prima delle altre razze.
Se covate dalle chiocce,nascono pure un giorno prima delle altre razze.

22/02/2013 19:15
 
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Salvo posteresti anche le foto dei galli?
22/02/2013 22:32
 
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Re:
pollopasquale, 22/02/2013 19:15:

Salvo posteresti anche le foto dei galli?


Ma certamente.
Questo e il Gallo Siciliano autoctono Bruno-Perniciato bisnonno delle attuali mie galline delle stesso colore,mentre le galline sono le Dorate (cosi' li chiamano i contadini del luogo questi colori)
In questi giorni posso postare altre foto con gli altri colori di altri esemplari.


23/02/2013 15:49
 
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Altre foto
Altre foto di polli siciliani autoctoni,galli e galline di tre colori. [SM=g7344]
[SM=g7348]
23/02/2013 16:47
 
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ciao Salvo e benvenuto,noi ci conosciamo già vero?!x tre colorazioni che intendi? perniciato,selvatico e collo oro?
23/02/2013 17:02
 
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Grazie per il Benvenuto Sandro
Le colorazioni di questi polli siciliani sono: il dorato,il bruno-perniciato chiaro ed il bruno-perniciato scuro colore selvatico,"cosi' li hanno da sempre chiamati i vecchi contadini allevatori delle zone interne della Sicilia.
Anche se questi colori non sono conosciuti (non sono annoverati tra quelli riconosciuti),però sono i veri colori dei polli siciliani creste a coppa,da sempre vissuti nelle zone interne della Sicilia da millenni.
23/02/2013 18:11
 
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Precedente gli standard era " quattro colorazioni ammesse si presentano come nella razza "Livornese". La loro valutazione è meno rigida considerata la maggiore difficoltà per ottenere creste e tarsi corretti."

Nello Standard Italiano delle Razze Avicole (1996) le colorazioni erano Arancio ,Argento, Argentata, Bianca, Dorata, Nera, Selvatica

Nel 2006 il CTS revisionò lo standard e riconobbe la colorazione Collo Oro ,bianca e nera .Nel 2007 la blu .

Il dorato che descrive Salvo fà riferimento alla vecchia nomenclatura 1996.Oggi per il dorato si intente un altro colore .

Queste delle foto sono perniciate brune chiare e scure ,quelle più chiare sono simili ai collo oro ,ma da esse nascono anche scure per via di questo tipo di perniciato .
Se non si dividono le chiare dalle scure il colore non è ben definito .
23/02/2013 18:15
 
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Per adesso senza fare riferimento alle colorazioni ufficiali semplicemente sono bruno chiare e scure .
23/02/2013 21:40
 
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cari salvo e cirasa potete così sforzarvi a dare dei nomi antichi alle colorazioni che si vedono non vi sono due polli uguali hanno creste per la maggior parte pessime e quasi tutte portano orecchioni bianchi galli compresi,sono solo dei bei pasticci con i quali selettivamente non si va da nessuna parte.
[Modificato da mazza59 23/02/2013 21:41]
23/02/2013 23:03
 
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Vi e un po di bianco negli orecchioni delle galline,mentre nei galli e di meno,come tutti gli altri.
Certamente si devono correggere i colori al fine di portarli tutti uguali e si devono separare 20 giorni prima delle incubate,oro,bruno e chiaro.
Questi polli sono stati sempre allevati in libertà tutti i colori insieme ed è per questo che non sono tutti uguali.
Per quanto riguarda i galli con coppe più scadenti,per adesso faro due incubate e poi due li elimino.
Cmq dobbiamo fare selezioni al fine di migliorarli sempre e recuperare i nostri colori autoctoni ancora nel dimenticatoio.
23/02/2013 23:46
 
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Re:
mazza59, 23/02/2013 21:40:

cari salvo e cirasa potete così sforzarvi a dare dei nomi antichi alle colorazioni che si vedono non vi sono due polli uguali hanno creste per la maggior parte pessime e quasi tutte portano orecchioni bianchi galli compresi,sono solo dei bei pasticci con i quali selettivamente non si va da nessuna parte.



Sentito il parere dell'esperto Salvo ?
Sono da eliminare oppure incrocia con le Livorno che ottieni ottimi risultati!
Gli esperti selezionano cosi ti devi adeguare...
Si perdono le colorazioni originali ,ma chi se ne frega !
Si perde il patrimonio genetico pazienza ...
Salvo ascolta mazza dopo anni di selezione sportiva i risultati si vedono........Io vedo peggioramenti .
23/02/2013 23:51
 
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Cmq per me sono dei signori esemplari
24/02/2013 01:12
 
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Re:
Bantam83, 23/02/2013 23:51:

Cmq per me sono dei signori esemplari


Se guardi i miei soggetti delle prime foto e le ultime tre foto della gallina bruno chiara,penso che hanno belle coppe.
Se poi i campioni sono solo questi anellati nelle gabbie: quello nero tiene la coppa allungata,il secondo di buono ha l'orecchione rosso e non si nota la coppa,la gallina tiene l'orecchione completamente bianco e come coppa sembra scadente,l'altro ha la coppa aperta dietro.
Tu che ne pensi Bantam.
Cmq io ho detto pure che le mie devo continuare ha migliorarle,sia le coppe che i colori e cercare di farli tutti uguali.
Penso che tutti dobbiamo continuare a migliorare le nostre galline siciliane, perchè foto di campioni veri e propri ancora non ne ho visti e se ci sono,si possono postare delle foto.



24/02/2013 10:10
 
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Non conosco la razza a tal punto da poter esprimere un parere ma, mi sembra evidente che vi siano sostanziali differenze tra i molti soggetti postati, dovuti al fatto che, come spiega Salvo, per molti anni le varie colorazioni si sono incrociate tra loro...
Detto questo, beh, mi risulta difficile credere che si possano ottenere dei risultati siddisfacenti di selezione da un così "incasinato" corredo genetico poi sarranno anche i più antichi e autocnoni polli del mondo per carità...
Io, tanto per fare un esempio, fatico a chiamare brahma un soggetto figlio di perniciato a maglie nere per bianco columbia e poi magari accoppiato con perniciato argento a maglie nere... un bel soggetto lo deve essere d'insieme... forma, colorazione, portamento, cresta ecc.ecc.... quando una di queste caratteristiche manca totalmente o addirittura piú di una come mi sembra di capire sia in questo caso mi risulta difficile trovare dirlo...

Tutto questo partendo dal presupposto che ognuno con i suoi polli ci fa quello che gli pare specie se il suo obbiettivo non é quello di esporre...



"...Memento audere semper..."
24/02/2013 10:22
 
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Re: Re:
Salvo.A, 24/02/2013 01:12:


Se guardi i miei soggetti delle prime foto e le ultime tre foto della gallina bruno chiara,penso che hanno belle coppe.
Se poi i campioni sono solo questi anellati nelle gabbie: quello nero tiene la coppa allungata,il secondo di buono ha l'orecchione rosso e non si nota la coppa,la gallina tiene l'orecchione completamente bianco e come coppa sembra scadente,l'altro ha la coppa aperta dietro.
Tu che ne pensi Bantam.
Cmq io ho detto pure che le mie devo continuare ha migliorarle,sia le coppe che i colori e cercare di farli tutti uguali.
Penso che tutti dobbiamo continuare a migliorare le nostre galline siciliane, perchè foto di campioni veri e propri ancora non ne ho visti e se ci sono,si possono postare delle foto.






Nn ho parlato di campioni , ho espresso un parere paragonandoli ai miei,e a quello che si può vedere in veneto di siciliana , vedo creste e bargigli importanti nei galli e buone creste pure nelle femmine , sulla colorazione nn mi esprimo poiché nn mi reputo così competente da poter dire se una colorazione può esistere o no cmq consideriamo che una colorazione si può sempre far riconoscere,(se si vuole ) da fiav cmq una colorazione resta tale purché da due sogg del tal colore ne esca una prole omogenea

24/02/2013 11:45
 
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Re:
matmol, 24/02/2013 10:10:

Non conosco la razza a tal punto da poter esprimere un parere ma, mi sembra evidente che vi siano sostanziali differenze tra i molti soggetti postati, dovuti al fatto che, come spiega Salvo, per molti anni le varie colorazioni si sono incrociate tra loro...
Detto questo, beh, mi risulta difficile credere che si possano ottenere dei risultati siddisfacenti di selezione da un così "incasinato" corredo genetico poi sarranno anche i più antichi e autocnoni polli del mondo per carità...
Io, tanto per fare un esempio, fatico a chiamare brahma un soggetto figlio di perniciato a maglie nere per bianco columbia e poi magari accoppiato con perniciato argento a maglie nere... un bel soggetto lo deve essere d'insieme... forma, colorazione, portamento, cresta ecc.ecc.... quando una di queste caratteristiche manca totalmente o addirittura piú di una come mi sembra di capire sia in questo caso mi risulta difficile trovare dirlo...

Tutto questo partendo dal presupposto che ognuno con i suoi polli ci fa quello che gli pare specie se il suo obbiettivo non é quello di esporre...



Non sono mischiate colorazioni come intenti tu ,in questi polli
il colore è uno che si esprime in maniera diversa ,in pratica in omozigote trovi sia il chiaro che scuro e il chiaro causa i fiocchi .
Paradossalmente è più facile sistemare questa colorazione rispetto a due colorazioni diverse (esempio perniciato argentox columbia)
Basta dividere i chiari dagli scuri e ritorna tutto a posto .
La cosa si fà complicata quando questa colorazione viene accoppiata con polli di base differente ,riuscirle a dividerle è molto difficile e sostituire il colore con un altro di base genetica differente è molto complicato anche se la base è dominante .
Nella mia linea non era presente il collo oro con base selvatica ho usato una gallina di un' altra linea ,vista la dominanza mi aspettavo
che la maggioranza nascessero collo oro ,ma non è stato cosi ,questa
colorazione modifica tutto quello che si trova sotto generando una marea di fenotipi intermedi .
Io sono partito da riproduttori malmessi per tutti i caratteri peggio
delle galline postate da Salvo .




24/02/2013 13:26
 
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ma dove sono i polli coi fiocchi,come puoi dire che i polli nascondono trè colorazioni di base chi vuoi prendere per il culo un nutrito gruppo di lettori del forum mi sembra improbabile che tù ci riesca,con questo atteggiamento bambinesco con la selezione della siciliana non vai da nessuna parte,parli di linea collo oro polli di altra linea ma lo sai cosa vuol dire avere una linea di sangue penso proprio di nò, trovo invece molto sincero e leale il comportamento di Salvo il quale ammette chiaramente i gravissimi difetti dei suoi animali con il proposito di una ricerca nella correzzione degli stessi che se ben fatta probabilmente a qualche frutto porterà,poi quando vedremo trè coppie di polli di trè distinte colorazioni le quali verranno trasmesse pulite alla loro prole allora potremmo sì parlare di colorazioni ora parliamo e vediamo solo dei pasticci di colorazione non ascrivibili a nessuna colorazione riconosciuta ma nemmeno ad una colorazione nuova alla quale si può dare qualsivoglia nome antico o moderno purchè sia fissata.
24/02/2013 14:34
 
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Re:
mazza59, 24/02/2013 13:26:

ma dove sono i polli coi fiocchi,come puoi dire che i polli nascondono trè colorazioni di base chi vuoi prendere per il culo un nutrito gruppo di lettori del forum mi sembra improbabile che tù ci riesca,con questo atteggiamento bambinesco con la selezione della siciliana non vai da nessuna parte,parli di linea collo oro polli di altra linea ma lo sai cosa vuol dire avere una linea di sangue penso proprio di nò, trovo invece molto sincero e leale il comportamento di Salvo il quale ammette chiaramente i gravissimi difetti dei suoi animali con il proposito di una ricerca nella correzzione degli stessi che se ben fatta probabilmente a qualche frutto porterà,poi quando vedremo trè coppie di polli di trè distinte colorazioni le quali verranno trasmesse pulite alla loro prole allora potremmo sì parlare di colorazioni ora parliamo e vediamo solo dei pasticci di colorazione non ascrivibili a nessuna colorazione riconosciuta ma nemmeno ad una colorazione nuova alla quale si può dare qualsivoglia nome antico o moderno purchè sia fissata.



Mazza non capisco cosa ti rende "nervoso" e il tuo atteggiamento critico mi dà veramente fastidio credo che personalmente sono stato sempre chiaro e disponibile con tutti .
Ti ripeto ancora una volta i miei metodi di selezione non hanno niente
a che vedere con i tuoi ,tu selezioni con il fenotipo (quello che vedi) io seleziono con genotipo (quello che è) io da una gallina sò quello che nasce prima dell'accoppiamento tu devi aspettare la crescita .
Ancora fai confusione con le colorazioni genetiche e le colorazioni ufficiali ,io ho diviso le colorazioni genetiche base ,significa che quando voglio faccio nascere un collo oro un collo argento
o un fioccato o qualsiasi colorazione da te conosciuta e non mi occorre un millennio per fissare il colore .

24/02/2013 14:59
 
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xMazza una gallina che non corrisponde con la colorazione ufficiale ma corrisponde con la colorazione genetica è diversa nel colore , tu la elimini perchè selezioni con fenotipo io invece accoppio con un gallo portatore dei caratteri e ottengo la colorazione ufficiale .
Esempio per tè il perniciato è molto simile al collo oro cambia solo il colore di fondo ,per me perniciato significa galline senza petto salmonato ,sfondo scuro ,pulcini scuri ecc ,
Se vedi le mie galline non li identifichi con i tuoi canoni ,eppure queste generano le colorazioni che io voglio .
Spero di essere stato chiaro .
24/02/2013 15:55
 
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allora cirasa, se non ho capito male, gia nella prossima prole potresti avere tutte siciliane di colore omogeneo???
24/02/2013 16:06
 
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Re: Re:
cirasa72, 24/02/2013 14:34:



Mazza non capisco cosa ti rende "nervoso" e il tuo atteggiamento critico mi dà veramente fastidio credo che personalmente sono stato sempre chiaro e disponibile con tutti .
Ti ripeto ancora una volta i miei metodi di selezione non hanno niente
a che vedere con i tuoi ,tu selezioni con il fenotipo (quello che vedi) io seleziono con genotipo (quello che è) io da una gallina sò quello che nasce prima dell'accoppiamento tu devi aspettare la crescita .
Ancora fai confusione con le colorazioni genetiche e le colorazioni ufficiali ,io ho diviso le colorazioni genetiche base ,significa che quando voglio faccio nascere un collo oro un collo argento
o un fioccato o qualsiasi colorazione da te conosciuta e non mi occorre un millennio per fissare il colore .




Vorrei precisare che la selezione partendo da un Genotipo è impossibile se non supportata precedentemente da una mappatura del DNA.
Da che la genetica esiste si seleziona partendo da un fenotipo e poi si attribuisce un probabile genotipo che molto probabilmente sarà arbitrario e non perfettamente coerente al fenotipo! (Mendel non era poi un cretino qualsiasi!!)
Questo non lo dico io ma professori di università e direttori di laboratori di genetica!!
Inoltre se perfino i migliori allevatori di Bovini, cani, gatti, suini, e chi più ne ha più ne metta, utilizzano per la loro selezione o in termini tecnici MIGLIORAMENTO GENETICO il fenotipo per poi giungere dopo svariati anni all'attribuzione di un genotipo ci sarà un motivo!
E' praticamente impossibile partire da un genotipo "arbitrario" per migliorare una razza! E se anche fosse bisognerebbe prima partire da linee pure che ahimè nella siciliana non esistono e se esistono non si sono ancora viste da nessuna parte!!
Andrea

PS tu dici che sai già cosa nascerà da una gallina, ne sei proprio così sicuro?? Perchè da quanto mi risulta la genetica non è una scienza esatta ma un semplice calcolo di probabilità che nulla ha a che fare con la certezza!!
24/02/2013 19:34
 
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Re: Re: Re:
_Andrea93_, 24/02/2013 16:06:



Vorrei precisare che la selezione partendo da un Genotipo è impossibile se non supportata precedentemente da una mappatura del DNA.
Da che la genetica esiste si seleziona partendo da un fenotipo e poi si attribuisce un probabile genotipo che molto probabilmente sarà arbitrario e non perfettamente coerente al fenotipo! (Mendel non era poi un cretino qualsiasi!!)
Questo non lo dico io ma professori di università e direttori di laboratori di genetica!!
Inoltre se perfino i migliori allevatori di Bovini, cani, gatti, suini, e chi più ne ha più ne metta, utilizzano per la loro selezione o in termini tecnici MIGLIORAMENTO GENETICO il fenotipo per poi giungere dopo svariati anni all'attribuzione di un genotipo ci sarà un motivo!
E' praticamente impossibile partire da un genotipo "arbitrario" per migliorare una razza! E se anche fosse bisognerebbe prima partire da linee pure che ahimè nella siciliana non esistono e se esistono non si sono ancora viste da nessuna parte!!
Andrea

PS tu dici che sai già cosa nascerà da una gallina, ne sei proprio così sicuro?? Perchè da quanto mi risulta la genetica non è una scienza esatta ma un semplice calcolo di probabilità che nulla ha a che fare con la certezza!!



Il tuo discorso valeva 50 anni fà o al tempo di Mendel ,oggi non è cosi,un toro è genitore di miliardi di soggetti sparsi in tutto il mondo .Lo stesso corredo genetico di un isa è presente a Milano e a Hong Kong di tutti si sà cosa nascerà in precedenza .
Per i polli è estremamente facile attribuire il genotipo sono stati studiati meglio della razza umana e senza scomodare il dna ,oggi è possibile attribuire la colorazione genetica ,ma attenzione io parlo
della colorazione genetica che stà alla base che differisce dal fenotipo.
Si conosce la base genetica delle Livorno delle Ancona e di tutte le razze compresa la Siciliana ,se uno ha dubbi del proprio ceppo basta
verificare i pulcini e confrontarli con i pulcini di altri ceppi già oggetti di studi .
La selezione del fenotipo (quello che vedi) và bene quando devi migliorare un carattere ,allora si ti serve la selezione di Mendel ,
invece quando hai a che fare con una razza che non ne vuol sapere di Mendel fai ricorso alla cosa più semplice incubate a volontà e verifica delle nascite ,solo cosi può attribuire una colorazione genetica ,una volta stabilito chi produce cosa e perchè puoi passare alla selezione classica .
Ma ripeto la colorazione genetica non corrisponde alle colorazioni ufficiali ,quindi Mazza che giudica quello che vede (fenotipo)dirà che
è un "pastrocchio" non identifica il colore che stà alla base .
Ho rimesso in produzione due galline con base selvatica che producono collo oro metterò l'anello alla prole per placare gli animi .
24/02/2013 19:49
 
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Re:
paganelli.marco, 24/02/2013 15:55:

allora cirasa, se non ho capito male, gia nella prossima prole potresti avere tutte siciliane di colore omogeneo???



Ho identificato la base per ogni colorazione e non è poco ...da queste
stò facendo i gruppi di colore diverso ,nascono omogenee di conseguenza.

24/02/2013 22:15
 
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Re: Re: Re: Re:
cirasa72, 24/02/2013 19:34:



Il tuo discorso valeva 50 anni fà o al tempo di Mendel ,oggi non è cosi,un toro è genitore di miliardi di soggetti sparsi in tutto il mondo .Lo stesso corredo genetico di un isa è presente a Milano e a Hong Kong di tutti si sà cosa nascerà in precedenza .

Hai una vaga idea di come sia stato selezionato quel toro? E le isa? Io lo so, con dei test di progenie e di performance che si basano esclusivamente sul fenotipo!! Non certo su qualche strana formula genetica...

Per i polli è estremamente facile attribuire il genotipo

(???????)

sono stati studiati meglio della razza umana

(questa frase farebbe rabbrividire qualsiasi genetista veterinario o umano!!)

e senza scomodare il dna ,oggi è possibile attribuire la colorazione genetica ,ma attenzione io parlo
della colorazione genetica che stà alla base che differisce dal fenotipo.

Il fenotipo corrisponde al genotipo soprattutto se si parla di colorazioni!! Non sono caratteri quantitativi quindi il fenotipo è una trasposizione esatta del genotipo è impossibile sgarrare!!

La selezione del fenotipo (quello che vedi) và bene quando devi migliorare un carattere ,allora si ti serve la selezione di Mendel ,
invece quando hai a che fare con una razza che non ne vuol sapere di Mendel fai ricorso alla cosa più semplice incubate a volontà e verifica delle nascite ,solo cosi può attribuire una colorazione genetica ,una volta stabilito chi produce cosa e perchè puoi passare alla selezione classica .

La selezione per come la spieghi tu sembra molto caotica! La selezione è una cosa matematica, va fatta con un metodo logico e sistematico, incubare a volontà non porta a nulla!! Le linee pure non si creano incubando 200 uova!!

Ma ripeto la colorazione genetica non corrisponde alle colorazioni ufficiali ,quindi Mazza che giudica quello che vede (fenotipo)dirà che
è un "pastrocchio" non identifica il colore che stà alla base .

Ad ogni colorazione ufficiale è stata attribuita una formula genetica, quella è (per il momento!) quindi per forza la "colorazione genetica" deve corrispondere alla colorazione ufficiale!! Altrimenti se non fosse così ognuno si inventerebbe nuove "colorazioni genetiche" (che per precisione è un termine che non esiste e non corrisponde a nulla!)

Ho rimesso in produzione due galline con base selvatica che producono collo oro metterò l'anello alla prole per placare gli animi .

Io non voglio essere placato perchè non sono assolutamente agitato, anzi sono molto tranquillo, solo che qui ci sono persone che non hanno mai fatto una lezione di genetica di base e per come spieghi tu le cose la genetica sembra tutt'altra cosa da come è realmente!! E poi io non voglio vedere che da 2 galline a base selvatica nasce un collo oro, io (come tanti altri) voglio che da un collo oro nasca un collo oro, da un selvatico nasca un selvaico, da un perniciato nasca un perniciato, solo allora si potrà parlare di omogeneità e magari di una colorazione pura in quanto corrispondente a quella che viene definbita una linea pura (linea pura è definita tale quando ogni allele è presente allo stato omozigote e non ci sono di conseguenza alleli eterozigoti, se non per causa di una mutazione non prevedibile!)
Andrea
24/02/2013 23:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
_Andrea93_, 24/02/2013 22:15:

cirasa72, 24/02/2013 19:34:



Il tuo discorso valeva 50 anni fà o al tempo di Mendel ,oggi non è cosi,un toro è genitore di miliardi di soggetti sparsi in tutto il mondo .Lo stesso corredo genetico di un isa è presente a Milano e a Hong Kong di tutti si sà cosa nascerà in precedenza .

Hai una vaga idea di come sia stato selezionato quel toro? E le isa? Io lo so, con dei test di progenie e di performance che si basano esclusivamente sul fenotipo!! Non certo su qualche strana formula genetica...

Per i polli è estremamente facile attribuire il genotipo

(???????)

sono stati studiati meglio della razza umana

(questa frase farebbe rabbrividire qualsiasi genetista veterinario o umano!!)

e senza scomodare il dna ,oggi è possibile attribuire la colorazione genetica ,ma attenzione io parlo
della colorazione genetica che stà alla base che differisce dal fenotipo.

Il fenotipo corrisponde al genotipo soprattutto se si parla di colorazioni!! Non sono caratteri quantitativi quindi il fenotipo è una trasposizione esatta del genotipo è impossibile sgarrare!!

La selezione del fenotipo (quello che vedi) và bene quando devi migliorare un carattere ,allora si ti serve la selezione di Mendel ,
invece quando hai a che fare con una razza che non ne vuol sapere di Mendel fai ricorso alla cosa più semplice incubate a volontà e verifica delle nascite ,solo cosi può attribuire una colorazione genetica ,una volta stabilito chi produce cosa e perchè puoi passare alla selezione classica .

La selezione per come la spieghi tu sembra molto caotica! La selezione è una cosa matematica, va fatta con un metodo logico e sistematico, incubare a volontà non porta a nulla!! Le linee pure non si creano incubando 200 uova!!

Ma ripeto la colorazione genetica non corrisponde alle colorazioni ufficiali ,quindi Mazza che giudica quello che vede (fenotipo)dirà che
è un "pastrocchio" non identifica il colore che stà alla base .

Ad ogni colorazione ufficiale è stata attribuita una formula genetica, quella è (per il momento!) quindi per forza la "colorazione genetica" deve corrispondere alla colorazione ufficiale!! Altrimenti se non fosse così ognuno si inventerebbe nuove "colorazioni genetiche" (che per precisione è un termine che non esiste e non corrisponde a nulla!)

Ho rimesso in produzione due galline con base selvatica che producono collo oro metterò l'anello alla prole per placare gli animi .

Io non voglio essere placato perchè non sono assolutamente agitato, anzi sono molto tranquillo, solo che qui ci sono persone che non hanno mai fatto una lezione di genetica di base e per come spieghi tu le cose la genetica sembra tutt'altra cosa da come è realmente!! E poi io non voglio vedere che da 2 galline a base selvatica nasce un collo oro, io (come tanti altri) voglio che da un collo oro nasca un collo oro, da un selvatico nasca un selvaico, da un perniciato nasca un perniciato, solo allora si potrà parlare di omogeneità e magari di una colorazione pura in quanto corrispondente a quella che viene definbita una linea pura (linea pura è definita tale quando ogni allele è presente allo stato omozigote e non ci sono di conseguenza alleli eterozigoti, se non per causa di una mutazione non prevedibile!)
Andrea



Quindi secondo i tuoi studi due polli neri hanno lo stesso corredo genetico !Wov interessante il tuo livello .....

Sarebbe come dire che la Livorno nera ha lo stesso colore dei La flechè ,due neri sono .
Il nero può essere ottenuto con diverse combinazioni alleliche: E/E - E/ER - E/eWh - E/e+ - E/eb - E/ey.anche se solo la combinazione E/E permette la realizzazione di un nero puro senza tracce di altro colore visivamente due neri vedi ma non corrisponde il fenotipo con genotipo.
Il collo oro è su base selvatica e non significa sia di colorazione selvatica fà riferimento a un genotipo selvatico e+ che poi con l'aggiunta di altri geni diventa collo oro .
Ho visto l'età che hai, il tempo e la voglia di imparare ci sono ...
spero che hai capito almeno che quello che vedi spesso in genetica non è . [SM=g7349]


[Modificato da cirasa72 24/02/2013 23:06]
25/02/2013 11:50
 
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Guarda, la differenza tra genotipo e fenotipo l'ho capita da secoli e se non fosse così non avrei preso 30 e lode in genetica di base e 30 in miglioramento genetico.. questo non vuol dire che io sia un genio, anzi molte cose mi sono sconosciute però da quando leggo i tuoi post mi sembra che tu faccia di tutto per tirare acqua al tuo mulino, se mi è permesso dirlo..
La mia non è una contestazione perchè non è nel mio interesse perchè io non allevo siciliane, ma è una precisazione per quei ragazzi che si sono appena affacciati al mondo avicolo!
Io non ho fatto nessuno studio su polli neri, allevo sia le La Flèche che le livorno, ma mai mi sono messo a fare una mappatura del genoma...
Lo so anche io che che alcune volte quello che vedi non corrisponde al genotipo (vedi dobremann neri eterozigoti o il dobermann isabella..)però prima di dire che hai la situazione in pugno e che hai già selezionato ogni possibile mutazione della siciliana io farei un pensierino, perchè fino ad ora ripeto non si sono viste 2 siciliane uguali in tutto e per tutto.. alle mostre non si giudica un genotipo, si giudica un fenotipo, quello interessa!!Poi certo, tanto di cappello se tu da una selvatica fai saltar fuori una collo oro però....
Andrea
25/02/2013 13:44
 
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Re:
_Andrea93_, 25/02/2013 11:50:

Guarda, la differenza tra genotipo e fenotipo l'ho capita da secoli e se non fosse così non avrei preso 30 e lode in genetica di base e 30 in miglioramento genetico.. questo non vuol dire che io sia un genio, anzi molte cose mi sono sconosciute però da quando leggo i tuoi post mi sembra che tu faccia di tutto per tirare acqua al tuo mulino, se mi è permesso dirlo..
La mia non è una contestazione perchè non è nel mio interesse perchè io non allevo siciliane, ma è una precisazione per quei ragazzi che si sono appena affacciati al mondo avicolo!
Io non ho fatto nessuno studio su polli neri, allevo sia le La Flèche che le livorno, ma mai mi sono messo a fare una mappatura del genoma...
Lo so anche io che che alcune volte quello che vedi non corrisponde al genotipo (vedi dobremann neri eterozigoti o il dobermann isabella..)però prima di dire che hai la situazione in pugno e che hai già selezionato ogni possibile mutazione della siciliana io farei un pensierino, perchè fino ad ora ripeto non si sono viste 2 siciliane uguali in tutto e per tutto.. alle mostre non si giudica un genotipo, si giudica un fenotipo, quello interessa!!Poi certo, tanto di cappello se tu da una selvatica fai saltar fuori una collo oro però....
Andrea



Visto che allevi i la flechè e i Livorno domandati perchè la livorno nera ha tarsi gialli ,forse perchè la colorazione base influisce su tutto il pollo?E' importante identificare il genotipo di una razza non ti sbizzarrire con mappature, sono state già fatte .
Siciliane uguali non ne vedi ?E' normale ognuno ha una colorazione base diversa ..chi alleva su base perniciata chi alleva su base selvatica se poi ci metti che spesso gli esemplari vengono scambiati non è strano che da un pollo scuro ne nasce uno chiaro e viceversa .
C'è un mio post che identifica le colorazioni base con i pulcini .
cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...
Chi ha voglia di fare selezione basta che confronta il pulcino e risale alla propria colorazione base ,poi ognuno fà la selezione che vuole,certamente su base perniciata non puoi fare un bel collo oro ,devi partire dalla base selvatica e+.e questo se permetti a chi si avvicina a questa razza è molto utile .




25/02/2013 20:26
 
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Per il colore delle zampe non mi sono mai posto domande perchè so che giallo e bianco sono determinati da un gene autosomico.. che se eterozigote o omozigote dominante da il colore bianco delle zampe, mentre la forma omozigote recessiva determina il colore giallo, se però nell'alimentazione sono presenti carotenoidi... Quindi perchè scomodare la colorazione del piumaggio??
Se quello che dico non ti è chiaro prendi il manuale di genetica animale applicata scritto da Pagnacco, trovi tutta la spiegazione nel capitolo 2, pagina 40 per la precisione..
Poi scusa per puro interesse personale dove posso trovare documentazioni scientifiche attestanti la mappatura delle diverse colorazioni? Grazie
25/02/2013 21:51
 
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Il colore dei tarsi è correlato alla colorazione della base genetica.

Ti premetto che io non sono ne studioso e ne studente ,comunque il libro è un edizione del 2004 ma i riferimenti scientifici sono del 96 ...Per la genetica significa preistoria ,la storia inizia cosi:
Il primo passo per la comprensione del codice di
istruzioni genetiche del pollo domestico è stato fatto
in Cina, nell'Istituto di genomica di Pechino (BGI), che
fa parte dell'Accademia cinese delle scienze. Nello
stesso tempo, i National Institutes of Health (NIH)
degli Stati Uniti hanno ottenuto la mappa genetica del
Gallus gallus, l'antenato dei polli domestici ed hanno
cominciato a confrontarla con quella dell'uomo. A
finanziare la ricerca è stato l'Istituto di ricerca sul
genoma umano che fa parte del NIH e che nel 2001 aveva
ottenuto la prima mappa completa del Dna dell'uomo
insieme all'azienda americana Celera.
La mappa genetica del Gallus gallus è stata ottenuta
dall'università di Washington a St. Louis con il
sostegno di n gruppo di ricerca internazionale di Stati
Uniti ed Europa e dell'Accademia cinese delle scienze. I
dati sono stati depositati presso la banca dati pubblica
GenBank, accessibile a tutta la comunità scientifica
all'indirizzo www.ncbi.nlm.nih.gov/ io per prendere i documenti
devo pagare [SM=g7361] le università hanno accessi speciali .

Ciao-
31/12/2013 21:14
 
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Buon anno a tutti anche dalle Galline e Galli Siciliani
Vecchio ceppo di Polli Siciliani di alcuni anni fa miei e del vicino che alleva e che ha ereditato da diverse generazioni.
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