 08/05/2017 19:13 |
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barnabino, 08/05/2017 19.10:
Barnabino ogni tanto ti dimentichi che sono ignorante?
No io non ci trovo nessuna differenza. Per esempio Att. 21:4 a quale spirito si riferisce?
Che c'entra? Né l'uno né l'altro versetto dicono che lo spirito santo è una persona. Dunque di che parliamo? Aria fritta? Sei tu che devi dimostrare che magicamente lo spirito santo è diventato una persona, e non lo diventa certo perché Gesù in un passo lo definisce confortatore...
Shalom
senza peraltro una minima reazione da parte di nessuno.
I discepoli non gli fanno nessuna domanda su come mai quella che era stata considerata per secoli e secoli la forza mediante il quale Dio agisce, ora diventa una Persona.
I farisei vogliono lapidare Gesù perchè si fa uguale a Dio, ma mai nessuna obiezione sullo spirito santo diventato improvvisamente una Persona...
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| 08/05/2017 19:21 |
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Più che altro questa persona se mai è stata creata da Gesù con quella mezza frase ambigua scompare del tutto dopo che è salito in cielo, infatti Paolo e Pietro continuano a parlare dello spirito santo come forza attiva di Dio e da nessuna parte ne parlano come una persona né lo chiamano con il nome di Paracleto come sostiene Aldo. Non solo, neppure compare mai in un visione a fianco a Dio o Gesù o come altra persona...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2017 21:04 |
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Barnabino ma se tu neghi che Gesù dice che bisogna battezzare nel nome dello Spirito, se neghi che Paolo in 2 cor. 3:17 dice che lo Spirito è il signore, quali altri prove vuoi della sua personalità e divinità. Per te certi passi della Bibbia sono carta straccia, è normale che in questo modo hanno ragione le vostre pubblicazioni. Basta annullare un centinaio di passi del NT è la dottrina dei TdG diventa la Verità |
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| 08/05/2017 21:11 |
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| 08/05/2017 21:14 |
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17 Ora YHWH* è lo Spirito;+ e dov’è lo spirito+ di Geova,*+ lì c’è libertà.
Un nome dell'Altissimo YHWH è Santo.
quindi che cosa è lo spirito Santo, lo spirito di Dio? è un aspetto di YHWH legato alla sua potenza in relazione alla sua volontà e possibilità di divenire e fare ciò che lui vuole
sempre in accordo con le sue qualità più evidenti:
quelle frutto del Suo spirito.
le vogliamo ricordare?
C'è un solo vero DIO Padre YAH GEOVA, e non esiste una trinità divinizzata. Esiste un solo Signore, Gesù Cristo. Sono mossi dal medesimo spirito santo: di amore e giustizia.
Con lo stesso spirito sono mossi i seguaci di Gesù, il Re e Sacerdote.
ciao!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
[Modificato da I-gua 08/05/2017 21:22] |
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| 08/05/2017 21:30 |
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Caro Aldo,
Barnabino ma se tu neghi che Gesù dice che bisogna battezzare nel nome dello Spirito
Mi prendi per i fondelli? Non nego le parole di Cristo, nego la tua interpretazione.
se neghi che Paolo in 2 cor. 3:17 dice che lo Spirito è il signore
Geova è spirito? E cosa c'entra questo con lo spirito santo o con il fatto che sia improvvisamente diventato una persona?
quali altri prove vuoi della sua personalità e divinità
Queste non sono prove che lo spirito santo si sia magicamente trasformato in una persona, sono solo due versetti che forse, con molta fantasia, potrebbero essere eventualmente interpretati in quella maniera, ma se lo spirito è diventato una persona lo è sempre e non in due o tre passi ambigui e in tutti gli altri resta la forza attiva come è sempre stata.
Per te certi passi della Bibbia sono carta straccia,
Non sono quei passi ad essere carta straccia, è demenziale la tua interpretazione che non tiene alcun conto del contesto e ignora tutti gli altri passi in cui lo spirito resta la forza attiva di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2017 21:33 |
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Aldo_evangelico, 08/05/2017 21.04:
Barnabino ma se tu neghi che Gesù dice che bisogna battezzare nel nome dello Spirito, se neghi che Paolo in 2 cor. 3:17 dice che lo Spirito è il signore, quali altri prove vuoi della sua personalità e divinità. Per te certi passi della Bibbia sono carta straccia, è normale che in questo modo hanno ragione le vostre pubblicazioni. Basta annullare un centinaio di passi del NT è la dottrina dei TdG diventa la Verità
Aldo, il kyrios di 2 Corinti 3:17 non è lo spirito santo, sulla base del contesto.
Vuoi che ti cito delle note di Bibbie cattoliche che mi danno ragione?
Inoltre non mi pare che Barnabino neghi che si debba battezzare nel Nome dello spirito santo, ma Barnabino ti ha spiegato che battezzare nel nome dello spirito santo significa riconoscerne l' autorità il ruolo e l' operato, non battezzare nel Nome di una persona visto che lo spirito santo non ha nessun nome proprio e tutte le Persone bibliche lo hanno
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| 08/05/2017 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aldo_evangelico, 08/05/2017 19:00:
Aquila lascia stare che Gesù è figlio di Giuseppe.
Cosa significa la parola Gesù?
Basta guardare su internet non è difficile ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Caro Aldo_evangelico,
Gesu si chiamava Gesu', ma il tuo spirito proprio non ha un nome.
Anche perchè te lo abbiamo già chiesto una decina di volte ma ti ostini a non dirci qual è questo nome.
Vuoi dire che anche i nostri lettori constateranno che li vorresti imbrogliare?
Simon |
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| 08/05/2017 21:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aldo_evangelico, 08/05/2017 21:04:
Barnabino ma se tu neghi che Gesù dice che bisogna battezzare nel nome dello Spirito, se neghi che Paolo in 2 cor. 3:17 dice che lo Spirito è il signore, quali altri prove vuoi della sua personalità e divinità. Per te certi passi della Bibbia sono carta straccia, è normale che in questo modo hanno ragione le vostre pubblicazioni. Basta annullare un centinaio di passi del NT è la dottrina dei TdG diventa la Verità
Caro Aldo_evangelico,
noi battezziamo nel nome di tutt'e tre ma, a differenza tua, spieghiamo anche il senso di quello che si fa e delle parole del Cristo.,
Tu invece non sei ancora riuscito a dirci qual è questo "nome dello spirito", anche se te l'abbiamo già chiesto almeno 11 volte.
Evidentemente ci vuoi imbrogliare!
Simon
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| 08/05/2017 21:46 |
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(SimonLeBon), 08/05/2017 21.43:
Caro Aldo_evangelico,
Gesu si chiamava Gesu', ma il tuo spirito proprio non ha un nome.
Anche perchè te lo abbiamo già chiesto una decina di volte ma ti ostini a non dirci qual è questo nome.
Vuoi dire che anche i nostri lettori constateranno che li vorresti imbrogliare?
Simon
Già, è da un paio di giorni che aspettiamo di conoscere il Nome proprio della "Persona" spirito santo, vuoi rispondere?
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| 08/05/2017 22:26 |
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No Aquila 2 cor. 13 alla lettera dice che lo Spirito è il Signore. Qui non c'è da nessuna parte né Theos che ti autorizzere a tradurre con Geova.
Del resto per dire che Geova è uno spirito non si mette l' articolo davanti la parola pneuma infatti anche la TNM rende al maiuscolo.
Non centra nulla come detto riconoscere l' azione di Dio nella formula battesiamale. Lo Spirito Santo ha un nome perché ha una sua autorità distinta dal Padre, pertanto è una persona perche nessuna forza attiva ha sua autorità. |
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| 08/05/2017 22:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aldo_evangelico, 08/05/2017 22:26:
No Aquila 2 cor. 13 alla lettera dice che lo Spirito è il Signore. Qui non c'è da nessuna parte né Theos che ti autorizzere a tradurre con Geova.
Del resto per dire che Geova è uno spirito non si mette l' articolo davanti la parola pneuma infatti anche la TNM rende al maiuscolo.
Non centra nulla come detto riconoscere l' azione di Dio nella formula battesiamale. Lo Spirito Santo ha un nome perché ha una sua autorità distinta dal Padre, pertanto è una persona perche nessuna forza attiva ha sua autorità.
Caro Aldo_evangelico,
un mio vecchio prof. avrebbe detto: smettila di menare il torrone e dicci con quale nome gli ebrei chiamavano lo spirito.
Simon
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| 08/05/2017 22:43 |
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Aldo_evangelico, 08/05/2017 22.26:
No Aquila 2 cor. 13 alla lettera dice che lo Spirito è il Signore. Qui non c'è da nessuna parte né Theos che ti autorizzere a tradurre con Geova.
Del resto per dire che Geova è uno spirito non si mette l' articolo davanti la parola pneuma infatti anche la TNM rende al maiuscolo.
No Aldo, sbagli!
Questo è il testo greco letterale di 2 Corinti 3:17
ho de kurios to pneuma estin hou de to pneuma kuriou eleutheria
alla lettera
" Ma il Signore è lo spirito ora dove (c' è) lo spirito del Signore (c' è) libertà ".
non si dice che lo spirito santo è il Signore, il soggetto è "il Signore" (per noi Geova, poi se me lo chiederai ti spiegherò dettagliatamente perchè, però domani, stasera è tardi e tra un pò me ne vado a nanna...) e mentre "lo spirito" è il predicato che indica una condizione o qualità del Signore.
Vuoi che ti citi le Bibbie cattoliche che mi danno ragione e che non attribuiscono il kyrios allo spirito santo?
Non hai che da chiedermelo...
Se il kyrios fosse lo spirito santo - e non lo è sulla base con capitolo 3 di 2 Corinti, come ti spiegherò domani sera - si arriverebbe al paradosso di dire:
" Ma il Signore (kyrios) è lo spirito (santo) ora dove (c' è) lo spirito dello spirito santo (cioè del kyrios, secondo te) (c' è) libertà"
Non ci siamo proprio...
Aldo_evangelico, 08/05/2017 22.26:
Non centra nulla come detto riconoscere l' azione di Dio nella formula battesiamale. Lo Spirito Santo ha un nome perché ha una sua autorità distinta dal Padre, pertanto è una persona perche nessuna forza attiva ha sua autorità.
Aldo, ti ho spiegato:
a) che spirito santo non è un Nome proprio;
b) che anche le tenebre hanno autorità, ma le tenebre sono qualcosa di impersonale.
Quindi si può attribuire autorità al parakletos senza per questo che sia una Persona, a maggior ragione considerando che non ha un Nome proprio.
Tra un quarto d' ora al massimo devo lasciarti, perchè domani mattina come sempre sarà al lavoro..
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| 08/05/2017 22:54 |
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Caro Aldo,
No Aquila 2 cor. 13 alla lettera dice che lo Spirito è il Signore
Veramente la Nuova Riveduta traduce "il Signore è lo Spirito" e lo stesso la CEI e la Novissima per citarne alcune. Alla lettera il soggetto è "il Signore" e non "lo spirito", la costruzione greca infatti è ho de Kurios to pneuma estin, il soggetto è individuato dall'articolo. Non vedo davvero come questo faccia dello spirito di Dio una persona...
Qui non c'è da nessuna parte né Theos che ti autorizzere a tradurre con Geova
Infatti Theos non si traduce con Geova ma si traduce con Dio, traduciamo con Geova perché nel testo di Esodo citato da Paolo la parola Kurios si riferisce a Geova.
Lo Spirito Santo ha un nome perché ha una sua autorità distinta dal Padre, pertanto è una persona perche nessuna forza attiva ha sua autorità
Non si capisce dove deduci che lo spirito ha un nome personale, visto che non pare sia mai chiamato per nome da qualcuno, quel nome indica solo l'autorità dello spirito di Dio, che si debba riconoscerla non vedo come ne faccia improvvisamente una persona, la Parola ispirata da Dio è una manifestazione di questa autorità ma non è certo una persona.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2017 23:00 |
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barnabino, 08/05/2017 22.54:
Caro Aldo,
No Aquila 2 cor. 13 alla lettera dice che lo Spirito è il Signore
Veramente la Nuova Riveduta traduce "il Signore è lo Spirito"
infatti, non si possono invertire i termini.
Domani sera, se sarà necessario, entrerò più nel dettaglio, ora devo lasciarvi.
Buona notte, a domani sera....
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif) |
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| 08/05/2017 23:05 |
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Vuoi che ti citi le Bibbie cattoliche che mi danno ragione e che non attribuiscono il kyrios allo spirito santo?
Anche perché Paolo nel suo ragionamento parlando di "spirito" cita un passo di Esodo dove non compare lo spirito santo ma la persona spirituale di Geova. Basterebbe che Aldo controllasse il contesto per capire di che cosa stiamo parlando.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2017 23:09 |
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infatti, non si possono invertire i termini
Infatti vorrei capire da che traduzione cita... in quanto al greco abbiamo già dedotto che non capisce una iota, quindi è inutile tentare di ragionare. Il punto è che quei basta leggere il contesto e il passo citato da Paolo per capire che qui pneuma non è lo spirito santo.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/05/2017 23:10 |
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barnabino, 08/05/2017 23:05:
Vuoi che ti citi le Bibbie cattoliche che mi danno ragione e che non attribuiscono il kyrios allo spirito santo?
Anche perché Paolo nel suo ragionamento parlando di "spirito" cita un passo di Esodo dove non compare lo spirito santo ma la persona spirituale di Geova. Basterebbe che Aldo controllasse il contesto per capire di che cosa stiamo parlando.
Shalom
Ma se Aldo ancora cerca il nome delle spirito, sperando di trovarlo.
Si fermerà di fronte all'ordine delle parole di un versetto? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Simon |
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| 08/05/2017 23:13 |
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Si certo la traduzione corretta è appunto il Signore è lo Spirito.
Ripeto dire che Geova è uno spirito non centra nulla perché qui Spirito è maiuscolo dato che ha davanti l'articolo.
Barnabino guarda checti metti in in mare di guai a dire che il kyrios nel NT è solo il Padre perché questo termine è applicato prevalentemente a Gesù.
Lo Spirito è lo Spirito Santo dato che ci sono tanti altri passi dove viene appunto chiamato in questo modo. Li devo citare tutti?
Il nome dello Spirito Santo è Paraclito e significa avvocato/difensore proprio come Gesù significa YHWH salva. Non rovela nulla la vostra banale obiezione che non è un nome proprio, questo denota la vostra ignoranza proprio sull'origine di qualsiai nome che significa sempre qualcosa e non è mai un nome astratto.
Buona notte a tutto |
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| 08/05/2017 23:26 |
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Ultima risposta, poi a nanna
Aldo_evangelico, 08/05/2017 23.13:
Si certo la traduzione corretta è appunto il Signore è lo Spirito.
Ripeto dire che Geova è uno spirito non centra nulla perché qui Spirito è maiuscolo dato che ha davanti l'articolo.
Aldo, in greco in una frase copulativa quando entrambi gli elementi hanno l'articolo (o entrambi non ce l'hanno) normalmente il primo elemento è il soggetto mentre il secondo il predicato, tanto è vero che la stragrande maggioranza di traduzioni rende "il Signore è lo Spirito" e mai viceversa.
Ti cito due Bibbia cattoliche che non attribuiscono il kyrios allo spirito santo:
La Bibbia CEI, nella nota in calce a 2 Cor. 3:17, afferma quanto segue:
" Il Signore è lo Spirito: nel senso che, a partire dalla risurrezione, Gesù è stato costituito Spirito datore di vita (1 Cor. 15,45); il significato ultimo e profondo dell' antica alleanza è svelato e compiuto in Gesù Cristo".
Quindi per la Bibbia CEI il kyrios di 2 Cor. 3:17 è il Cristo, non lo spirito santo....
Vediamo la Bibbia di Gerusalemme:
" Paolo identifica Dio con lo Spirito per negare che egli operi ancora mediante la lettera della Legge (3,6). Quelli che sono condotti dallo Spirito non sono più sottomessi alla Legge (Gal. 5:8) e sono dunque liberi".
Poi domani sera ti spiegherò perchè la traduzione della TNM per noi è corretta, adesso si è fatto tardi..
Aldo_evangelico, 08/05/2017 23.13:
Barnabino guarda checti metti in in mare di guai a dire che il kyrios nel NT è solo il Padre perché questo termine è applicato prevalentemente a Gesù.
nessun guaio, perchè è applicato a entrambi, ma la Signoria di Cristo è legata alla sua messianicità (Luca 2:11)
MA SIAMO OT, QUI SI PARLA DI SPIRITO SANTO, QUINDI NON FARE IL FURBO:
Aldo_evangelico, 08/05/2017 23.13:
Lo Spirito è lo Spirito Santo dato che ci sono tanti altri passi dove viene appunto chiamato in questo modo. Li devo citare tutti?
Il nome dello Spirito Santo è Paraclito e significa avvocato/difensore proprio come Gesù significa YHWH salva. Non rovela nulla la vostra banale obiezione che non è un nome proprio, questo denota la vostra ignoranza proprio sull'origine di qualsiai nome che significa sempre qualcosa e non è mai un nome astratto.
Buona notte a tutto
Sei ormai nel pallone, vero?
Ma come fa in Nome dello spirito santo ad essere il Paraclito (termine usato dalla CEI), se l' evangelica Nuova Riveduta lo traduce "consolatore"?
Consolatore è secondo te un Nome proprio?
Se si, mi cadono letteralmente le braccia...
Dai Aldo, diventa adulto, non restare bambino....
Buona notte, a domani sera
[Modificato da Aquila-58 08/05/2017 23:28] |
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