  12/07/2013 22:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 34 | Registrato il: 15/05/2013 | Città: FICARAZZI | Età: 45 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Salve a tutti,
desidererei solamente saper da più esperti di me, qualche parere su questi tre galletti di 16 settimane.
Magari potreste anche consigliarmi quale dei tre dovrei scartare, dato che vorrei tenerne solo due.
spero di averli fotografati al meglio.
Saluti. |
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| 13/07/2013 22:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.477 | Registrato il: 05/03/2009 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Il primo ha la coda scura, Non va bene, gli altri due, molto bene come colore.
Sono un poco italianer, ma terrei quelli della seconda e terza foto.
Ricorda che sono animali molto rari. Diffondili se puoi. |
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| 13/07/2013 22:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 679 | Registrato il: 13/12/2012 | Città: NOGARA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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oche1, 13/07/2013 22:04:
Il primo ha la coda scura, Non va bene, gli altri due, molto bene come colore.
Sono un poco italianer, ma terrei quelli della seconda e terza foto.
Ricorda che sono animali molto rari. Diffondili se puoi.
Quoto al 100%
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| 14/07/2013 22:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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scartando il primo con gli altri due ci puoi lavorare benissimo hanno già un buono slancio e un petto ben rilevato che da al dorso una buona inclinazione,la coda è ancora molto bassa possiamo dire che non sono ne carne ne pesce ma se ci sai lavorare in un paio di generazioni otterrai livorno,ottima la colorazione del secondo ben fulva e lucida,leggermente meno carico e uniforme il terzo che risulta essere più opaco.
Ti ritrovi però dei bei soggetti,galline non ne hai? |
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| 15/07/2013 18:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 08/09/2008 | Città: ANZOLA DELL'EMILIA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Complimenti per i soggetti.
Concordo che il primo ha la coda scura, mentre gli altri due mi sembrano di una bella colorazione fulva anche se la luce è differente.
Le creste sembrano promettenti.
Giovanni una pollastra si intravvede nella prima foto.
Le fulve aumentano |
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| 15/07/2013 22:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 34 | Registrato il: 15/05/2013 | Città: FICARAZZI | Età: 45 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) Certo che le ho le galline, solo 4, ma ci sono.
Date anche un parere su queste 4 pollastre!
Comunque, si ci può lavorare? |
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| 16/07/2013 05:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Il problema sostanziale per lavorare su questi soggetti è il fatto che sono degli Italiener in standard , pertanto la modifica necessaria per poter parlare di Livorno prevede un cambio di forma notevole. Oggi dire Livorno di questi soggetti a mio parere è improprio.
Come intendi procedere ?
Per selezione i tempi saranno lunghi.
Per incrocio (potrebbe essere un ipotesi intervenire con del Livorno bianco commerciale e successivamente ritornare sul tipo) |
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| 16/07/2013 07:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Alcuni allevatori inglesi per il rinsanguo dei loro ceppi Leghorn inglesi usano la Plymouth Rock fulva. Ti posto delle foto dei risultati in F1  |
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| 16/07/2013 12:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 08/09/2008 | Città: ANZOLA DELL'EMILIA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Crestillo, 16/07/2013 05:51:
Il problema sostanziale per lavorare su questi soggetti è il fatto che sono degli Italiener in standard , pertanto la modifica necessaria per poter parlare di Livorno prevede un cambio di forma notevole. Oggi dire Livorno di questi soggetti a mio parere è improprio.
Come intendi procedere ?
Per selezione i tempi saranno lunghi.
Per incrocio (potrebbe essere un ipotesi intervenire con del Livorno bianco commerciale e successivamente ritornare sul tipo)
Ciao Alessio,
visto che anche io allevo italiener fulvi e che anche io sto cercando di recuperare le livorno, mi sono informato su come procedere, e mi hanno sconsigliato di utilizzare il bianco, mentre mi consigliano di procedere selezionando soggetti che più si avvicinano ai livorno. Selezione sicuramente molto lunga. Tu hai esperienze relative all'utilizzo del bianco?
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| 16/07/2013 13:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.991 | Registrato il: 04/08/2009 | Città: LASNIGO | Età: 65 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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le pollastre sono proprio delle italianer con coda bassa e falciformi ben evidenti quì si devono far nascere un centinaio minimo di pulcini e scegliere poi quelli difettosi come italianer e più somiglianti alla livorno. |
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| 16/07/2013 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Federico come mai te lo hanno sconsigliato quando lo fanno con regolarità gli olandesi .
Partendo da Leghorn nane americane bianche e Leghorn olandesi nane fulve hanno prodotto selezionato e fatto riconoscere il Leghorn americano nano fulvo.
Quindi si tratta di fatti accaduti e non di parole.
Egidio a tale proposito tempo fa aveva postato foto di tutti i passaggi intermedi fotografati lungo la selezione dall'allevatore Olandese.
Se scegli entro un gruppo di Italiener quelle più piccole e livorneggianti chi ti assicura che questi caratteri non siano solamente fenotipici e non fissabili in un genotipo stabile .
L'Italiener è un pollo ultraselezionato, ii ritorno atavico in questa razza può esserci ma non è affatto scontato .
Se chiedi ad Egidio penso che ti possa segnalare la discussione. |
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| 16/07/2013 13:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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| 16/07/2013 14:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 08/09/2008 | Città: ANZOLA DELL'EMILIA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Si avevo visto questa discussione, e proprio per questo visto che ci sono diverse proposte di selezione, avevo chiesto pareri. Non so quale sia il metodo migliore e chiedevo a te se avevi esperienze concrete e mi hai dato una risposta.
La selezione partendo da Italiener ho premesso che sarà lunga e solo dopo diverse generazioni si potrà avere certezza che i soggetti selezionati non siano solo fenotipicamente, ma anche genotipicamente vicini alla livornese. |
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| 16/07/2013 22:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 267 | Registrato il: 08/08/2011 | Città: NIBIONNO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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C'è TANTO DA LAVORARE.... MA PROPRIO TANTO riportare lelivorno fulve non è una traguardo semplice ma serebbe senzalto un gran colpo. |
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| 16/07/2013 22:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Ora togli tu a me una curiosità Federico !
Siccome ti è stato sconsigliato un procedimento di incrocio che come sappiamo bene mette in moto la variabilità genetica ....
su che principio si basa il fatto di ottenere da Italiener delle Livorno per selezione massale .
E' un pò come se mi dicessi : " allevo Australorp e prima o poi mi nascerà una Orpington Nera
( non so se è chiaro il parallelismo del mio esempio?)
Io personalmente ho la sensazione che esiste un effetto suggestione su certi animali.
Si vedono delle similitudini e si fanno rapide conclusioni .
Con tutta la stima e la soliderietà possibile posso dire a Salvatore Gargano di provare e sforzarsi ma intendiamoci tirare fuori delle Livorno per selezione su ceppi fissati come lo sono egregiamente da anni le Italiener mi sembra una impresa ciclopica.
Ben inteso rimane una mia idea personale che non vuole minimamente sminuire o disincentivare l'iniziativa tua e di tanti altri allevatori che trovo lodevole.
Tuttavia è giusto ricordare che non molto tempo fa abbiamo visto soggetti promettenti di Livorno barrati ottenuti con un interessante metodo di incrocio , ma oltre alle apparizioni sporadiche non si vede la continuità dei ceppi che è necessaria per poter parlare di recuperi definitivi .
[Modificato da Crestillo 16/07/2013 22:56] |
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| 16/07/2013 23:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 34 | Registrato il: 15/05/2013 | Città: FICARAZZI | Età: 45 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Capisco benissimo il tuo concetto, però, se andiamo a guardare le foto delle Livorno fulve illustrate sul sito www.agraria.org (Razze Italiane, Livorno), sarà una mia impressione chissà...., non vedo tanta differenza complessivamente.
O mi sbaglio?
Saluti.
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| 16/07/2013 23:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Sbagli poco.. |
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| 16/07/2013 23:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 267 | Registrato il: 08/08/2011 | Città: NIBIONNO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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SalvatoreGargano, 7/16/2013 11:04 PM:
Capisco benissimo il tuo concetto, però, se andiamo a guardare le foto delle Livorno fulve illustrate sul sito www.agraria.org (Razze Italiane, Livorno), sarà una mia impressione chissà...., non vedo tanta differenza complessivamente.
O mi sbaglio?
Saluti.
certo sono simili.. ma le foto su agraria delle fulve sono molto italiener. dato che di livorno fulve non ce ne sono...per quello che so io.. |
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| 16/07/2013 23:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 202 | Registrato il: 01/12/2007 | Città: FROSINONE | Età: 44 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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...Peppe, i puntini di sospensione, indicanti dubbio, incertezza, confusione, ironia ecc, sono generalmente tre... |
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| 16/07/2013 23:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.217 | Registrato il: 23/04/2008 | Città: SAN CATALDO | Età: 58 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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franco_79, 16/07/2013 23:29:
...Peppe, i puntini di sospensione, indicanti dubbio, incertezza, confusione, ironia ecc, sono generalmente tre...
.
[Modificato da peppe6622 16/07/2013 23:36] |
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| 16/07/2013 23:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Salvatore vidi a suo tempo quel gallo . La mole era la metà di quella di un Italiener ( e sulla mole in foto ragazzi si vede poco) . Il soggetto era stanco e non abituato alla gabbia . Quando era rilassato la coda era eretta anche se non rilevata come quella di un buon Livorno.
I soggetti presenti di questo dr. G..ni erano presenti in numerose colorazioni ed erano freschi freschi di importazione Olandese . Quindi quel soggetto è ed era un Leghorn olandese, importato allo scopo di ricostituire i ceppi perduti di Livorno .
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| 16/07/2013 23:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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trovi una bella foto di quel gallo da un altra angolazione sulla pagina Facebook la gallina Livornese
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| 16/07/2013 23:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.136 | Registrato il: 10/09/2008 | Sesso: Maschile | Utente Master | |
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Salvatore guarda la forma della coda della gallina fulva ritratta su Agraria.org
Se noti non vi è traccia delle timoniere lunghe e un po ricurve che hanno invece le tue pollaste.
Questa è una differenza che si deve guadare . Col tempo imparerai tanti altri piccoli particolari distintivi ...ben inteso su una base fenotipica molto prossima...
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| 17/07/2013 14:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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federico6868, 16/07/2013 12:07:
Ciao Alessio,
visto che anche io allevo italiener fulvi e che anche io sto cercando di recuperare le livorno, mi sono informato su come procedere, e mi hanno sconsigliato di utilizzare il bianco, mentre mi consigliano di procedere selezionando soggetti che più si avvicinano ai livorno. Selezione sicuramente molto lunga. Tu hai esperienze relative all'utilizzo del bianco?
Tempi lunghi ... a me sembra una stronzata !
Forse qualcosa non funziona nel metodo di selezione .
Per me il bianco è azzeccato , ti rispondo dopo con precisione . |
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| 17/07/2013 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 08/09/2008 | Città: ANZOLA DELL'EMILIA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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cirasa72, 17/07/2013 14:52:
Tempi lunghi ... a me sembra una stronzata !
Forse qualcosa non funziona nel metodo di selezione .
Per me il bianco è azzeccato , ti rispondo dopo con precisione .
la selezione lunga che intendevo non è quella con il bianco, ma quella che hanno consigliato a me. |
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| 17/07/2013 22:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Fulvo nella Livorno si può? Ho trovato 5 minuti ....
Non si prende un pollo e si incrocia con una razza alla carlona .Ogni linea ha dietro un lavoro fatto da un precedente allevatore e bisogna conoscere bene con che cosa si ha a che fare.Osservando questa linea di fulvi subito cercate i difetti coda nera e riflessi ecc ma sono i difetti il pregio di capire come si fa un incrocio mi spiegate che cavolo centra la coda nera in un fulvo ?Questa è la domanda .
Il fulvo si ottiene con il frumento o meglio la base genetica per ottenere dei bei fulvi è il frumento e questo si porta dietro la coda e remiganti scure poi interviene il gene del fulvo che uniforma il colore.
Ma chi vi dice che il precedente allevatore abbia usato il frumento ?
Probabile invece abbia usato la leghorn perniciata ma chi c'è lo dice ?
L'INCROCIO
Si incrocia per verificare cosa abbiamo in pollaio ,si prende un galletto fulvo e si incrocia con una gallina collo oro se le galline nascono con orlature e con macchioline sono perniciati se invece nascono con fulvo uniforme al petto e poche macchie sul dorso sono frumento .
Partire con piede giusto e si si ottiene in automatico la colorazione desiderata .
Voglio fare la Livorno fulva prendendo il fulvo da i leghorns e i caratteri fenotipici da un altro pollo .
Ecco casa farei .
Cerco una razza che abbia i caratteri che a me interessano e cioè base frumento portamento cresta
tarsi ecc. ci sarà una razza che si avvicina ,i polli spagnoli si avvicinano sia geneticamente che per forma www.inia.es/gcontrec/pub/CATALOGO_INIA_Gallinas_129059638...
Mi gusta la Prat ha la base frumento buona cresta ecc e distanza genetica simile 0,40 certo un pò rozza ma accoppiando con la Leghorn
ho caratteri intermedi che potrebbero ritornami utili .
Non trovo questa merda di pollo ,cerco di incrociare con le livorno da capannone vediamo che succede ...
Se abbiamo il frumento sotto è facile ottenere il fulvo in poche generazioni se invece ho il perniciato e me ne accorgo che nasceranno dei polli simili al pile e alcuni pochi simili al fulvo .
Vado alla ricerca della gallina bianca con caratteri simili alle Livorno e cioè con portamento alto che non abbiano difetti tipo macchioline nere (bianco in eterozigosi ) creste deformi ecc .
trovati i soggetti min 4 inizio con linea maschile Leghorn e femminile
4 livornesi con nidi trappola verifico le uova e il colore delle quattro ovaiole scelgo la gallina che mi produce i mezzi fulvi più omogenei per coda e remiganti e un gallo con petto giallo .(LA MIA base)
Proseguo con f2 e f3 preoccupandomi più dei caratteri che non del colore vero e proprio poi ritorno con il gallo leghorn per ridagli il colore
Qualche foto d'aiuto .
In una si vede il fulvo con base perniciata piumino scuro ,in un altra
orli ecc.
Nella quarta un soggetto simile al pile (bianco dominate e perniciato)
Pulcino bianco dominate con macchiolina nera il colore è in eterozigosi . [Modificato da cirasa72 17/07/2013 22:14] |
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| 17/07/2013 22:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 08/09/2008 | Città: ANZOLA DELL'EMILIA | Età: 55 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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Crestillo, 16/07/2013 22:55:
Ora togli tu a me una curiosità Federico !
Siccome ti è stato sconsigliato un procedimento di incrocio che come sappiamo bene mette in moto la variabilità genetica ....
su che principio si basa il fatto di ottenere da Italiener delle Livorno per selezione massale .
E' un pò come se mi dicessi : " allevo Australorp e prima o poi mi nascerà una Orpington Nera
( non so se è chiaro il parallelismo del mio esempio?)
Io personalmente ho la sensazione che esiste un effetto suggestione su certi animali.
Si vedono delle similitudini e si fanno rapide conclusioni .
Con tutta la stima e la soliderietà possibile posso dire a Salvatore Gargano di provare e sforzarsi ma intendiamoci tirare fuori delle Livorno per selezione su ceppi fissati come lo sono egregiamente da anni le Italiener mi sembra una impresa ciclopica.
Ben inteso rimane una mia idea personale che non vuole minimamente sminuire o disincentivare l'iniziativa tua e di tanti altri allevatori che trovo lodevole.
Tuttavia è giusto ricordare che non molto tempo fa abbiamo visto soggetti promettenti di Livorno barrati ottenuti con un interessante metodo di incrocio , ma oltre alle apparizioni sporadiche non si vede la continuità dei ceppi che è necessaria per poter parlare di recuperi definitivi .
Non sto sostenendo che selezionando degli italiener ottieni dei livorno, anche se da lì provengono e qualcosa ti può sempre uscire. Nel caso dei polli mostrati da Salvatore forse (suggestione??) qualcosa di intermedio si vede. Magari non siamo in presenza di italiener con caratteri così fissati. Non conosco l'origine dei polli di salvatore, magari può essere un elemento agggiuntivo per perseguire l'una o l'altra selezione |
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| 17/07/2013 22:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.274 | Registrato il: 07/05/2011 | Sesso: Maschile | Utente Veteran | |
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federico6868, 17/07/2013 22:38:
Non sto sostenendo che selezionando degli italiener ottieni dei livorno, anche se da lì provengono e qualcosa ti può sempre uscire. Nel caso dei polli mostrati da Salvatore forse (suggestione??) qualcosa di intermedio si vede. Magari non siamo in presenza di italiener con caratteri così fissati. Non conosco l'origine dei polli di salvatore, magari può essere un elemento agggiuntivo per perseguire l'una o l'altra selezione
Non esce niente se non agiti il contenuto ,se sono stabili negli accoppiamenti lo diventano ancora di più ,negli incroci invece saltano fuori i caratteri desiderati e indesiderati .
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| 19/07/2013 19:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 307 | Registrato il: 09/06/2012 | Città: GIOIA SANNITICA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Utente Senior | |
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io non credo si debba stare a vedere o a calcolare chissa che strano incrocio , non si deve ottenere una nuova colorazione,semplicemente per cosi dire trasportarla .
dalle sue fulve bisogna che si accoppino con dei Livorno o estremamente in tipo o con caratteri accentuati tipo coda molto rilevata per bilanciare . nel primo accoppiamento be si scelgono i soggetti più Livorno , e non tanto il colore poiche teoricamente dovrebbero essere uguali . in f2 scegliere i soggetti che presentano più restrizione del nero necessaria per il fulvo unito (nel fulvo è presente il columbia e il coda nera ) nasceranno soggetti di varie tonalità in base a geni presenti il rosso il diluitore (io per questo motivo non userei i bianchi poiche il bianco prsente nel fulvo sciarisce nel complesso )direi i neri m ci sono a mio avviso troppi geni melanizzatori e ebano di intralcio .non è un impresa semplice il fulvo è un insieme di molti geni con fortuna soggetti fulvi dovresti averli in f 2, ma è tutto da vedere |
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| 21/07/2013 22:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 34 | Registrato il: 15/05/2013 | Città: FICARAZZI | Età: 45 | Sesso: Maschile | Utente Junior | |
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Salve ragazzi, posso solo dirvi che chi mi ha ceduto le uova sta selezionando anche lei per ottenere Livorno fulve. Questi sono figli di un gallo che ha acquistato in Germania e delle galline che possedeva, non so altro. Fatto sta che ho richiesto delle uova di Livorno fulve, e son venuti fuori questi esemplari. Comunque sia per me sono ottimi soggetti da cui si può pian pianino cominciare, premura non ho , pertanto staremo a vedere cosa vien fuori.
Considero pure il fatto che ancora sono pollastri, certo l'impronta già e quella , ma vedremo appena saranno più maturi.
Saluti a tutti voi |
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