 07/10/2013 22:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 205 | Città: MILANO | Età: 53 | |
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Genius 81, 07/10/2013 20:10:
grazie per la simpatia, cmq casupole ma una cittadina di 8000 abitanti. cmq discussione chiusa per me viste le PROVE CONCRETE trovate.
Per Barnabino, si è vero alcune cose le avevamo dette, ma SENZA PROVE e RIFERIMENTI. Ora li ho trovati. passo e chiudo ![[SM=g7474]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5194430.gif)
Caro fratello Genius,
visto che l'argomento ci ha coinvolti parecchio, posso chiederti gentilmente le fonti di tali prove così da poterle esaminare anche noi?
Grazie! |
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| 31/07/2017 18:12 |
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Ciao a tutti. |
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| 31/07/2017 18:46 |
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Goale, 31/07/2017 18.12:
Ciao a tutti.
saluti anche a te
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| 31/07/2017 21:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Genius,qua ti dicono che in realtà Tiro non è stata parzialmente riedificata,ma non è stata riedificata e basta.Ciò che vedi oggi,solo perché si chiama "Tiro" e si trovi (circa)dove si trovava l'altra città non significa che la profezia sia errata.A me pare palese che la bibbia si riferiva a Tiro in base a ciò che era e che rappresentava,la città di Tiro.Se io ora uccidessi un mio amico di nome Enrico e tra 40 anni incontro un'altra persona di nome Enrico,significa che il mio amico è stato resuscitato o che è ancora vivo?NO!Si chiama anche lui Enrico,ma non c'entra nulla con l'altro Enrico.
Se io ora creassi un pacifico e armonioso paesino sulla rovine di babilonia e lo chiamassi "Babilonia" significherebbe che la profezia mente?Assolutamente no!La profezia mentirebbe se riedificassi Babilonia con tanto di statua,culti a Marduk,ishtar e immoralità everywhere.
Inoltre,se ciò non ti convince,ripensa a cosa ha detto Barnabino:
La profezia potrebbe avverarsi definitivamente quando verrà la fine di questo sistema.
Guardala da un altro punto di vista:
Hai detto che Babilonia oggi è completamente desolata,e fin qui ok,ma come sappiamo ai tempi di Cristo era ancora abitata in modo considerevole(ce lo conferma sia la bibbia che Giuseppe Flavio).I cristiani di quel tempo avrebbero potuto pensare di Babilonia la stessa cosa che pensi te oggi di Tiro,in quanto loro leggendo Isaia notavano che non sarebbe stata più popolata,quando invece era popolata eccome.L'adempimento è avvenuto dopo,successivamente a quei cristiani.
Perché non possiamo ragionare anche noi così con Tiro? [Modificato da Luca Jeff 31/07/2017 21:41] |
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| 31/07/2017 23:49 |
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Il grosso dell'antica città insulare di Tiro è oggi sommerso. |
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| 01/08/2017 10:12 |
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TNM, 31/07/2017 23.49:
Il grosso dell'antica città insulare di Tiro è oggi sommerso.
Ma vi accorgete che vi state arrampicando sugli specchi per negare una evidenza o no? ![[SM=g3330151]](https://im3.freeforumzone.it/up/33/51/522833707.gif)
La bibbia dice una cosa chiara e la storia un'altra, un po' come per la profezia riguardo i 40 anni di desolazione dell'Egitto di Ezechiele 29:11 mai avveratasi o Damasco che non sarebbe dovuta essere piu una citta di Isaia 17 oggi addirittura capitale della Siria.
In tutto questo c'é molto di umano e nulla di divino.
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| 01/08/2017 11:58 |
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Ovviamente nessuno può convincerti delle "divinità", neppure se oggi non esistesse più alcuna Tiro tu intanto ci crederesti, ci sarebbe sempre una eccezione. Una cosa è certa, la Tiro in quanto città grandiosa e potente nel mediteranneo non esiste più, al suo posto, o quasi, un piccolo borgo di pescatori senza importanza alcuna. Vedi tu se ci arrampichiamo sugli specchi... se poi vuoi fare solo sterile polemica è un altro discorso.
Shalom [Modificato da barnabino 01/08/2017 11:59] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/08/2017 12:10 |
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Tiro, 01/08/2017 10.12:
Ma vi accorgete che vi state arrampicando sugli specchi per negare una evidenza o no?
o Damasco che non sarebbe dovuta essere piu una citta di Isaia 17 oggi addirittura capitale della Siria.
ma ti accorgi che stai dicendo una barzelletta?
Isaia 17:1 non dice che Damasco sarebbe sparita e mai più riedificata, ma profetizza solo la rovina della città, che infatti avvenne per opera degli assiri, che ne portarono in esilio anche gli abitanti
[Modificato da Aquila-58 01/08/2017 12:12] |
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| 01/08/2017 13:53 |
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Aquila-58, 01/08/2017 12.10:
ma ti accorgi che stai dicendo una barzelletta?
Isaia 17:1 non dice che Damasco sarebbe sparita e mai più riedificata, ma profetizza solo la rovina della città, che infatti avvenne per opera degli assiri, che ne portarono in esilio anche gli abitanti
Cei:
17 Oracolo su Damasco.
Ecco, Damasco sarà eliminata dal numero delle città,
diverrà un cumulo di rovine.
2 Le sue borgate saranno abbandonate per sempre;
saranno pascolo dei greggi
che vi riposeranno senza esserne scacciati."
Andiamo a fare una passeggiata a Damasco?
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| 01/08/2017 16:49 |
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Dunque, se capisco bene, ammetti che la profezia su Tiro si è avverata mentre quella su Damasco no? Isaia dice veramente "Per sempre"? A me risulta che la CEI 1974 dica
1 Oracolo su Damasco.
Oracolo su Damasco.
Ecco, Damasco cesserà di essere una città,
diverrà un cumulo di rovine.
2 Le città di Aroèr saranno abbandonate;
saranno pascolo delle greggi,
che vi riposeranno senza esserne scacciate.
Dove dice "Per sempre"? Cosa dice il testo ebraico?
Shalom [Modificato da barnabino 01/08/2017 17:06] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/08/2017 18:24 |
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barnabino, 01/08/2017 16.49:
Dunque, se capisco bene, ammetti che la profezia su Tiro si è avverata mentre quella su Damasco no? Isaia dice veramente "Per sempre"? A me risulta che la CEI 1974 dica
1 Oracolo su Damasco.
Oracolo su Damasco.
Ecco, Damasco cesserà di essere una città,
diverrà un cumulo di rovine.
2 Le città di Aroèr saranno abbandonate;
saranno pascolo delle greggi,
che vi riposeranno senza esserne scacciate.
Dove dice "Per sempre"? Cosa dice il testo ebraico?
Shalom
Ma figurati non ammetto un bel niente, le evidenze testimoniano il contrario, Tiro esiste ed é più di un villaggio,Damasco dal non essere più una città e un cumulo di rovine é la capitale della Siria, cosa cerchi ancora più di questo?
I migliori testi critici traducono Isaia come la versione che ti ho postato.
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| 01/08/2017 18:40 |
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Se stiamo alle evidenze, allora, devi ammettere che non esiste più alcun regno di Tiro né alcuna città paragonabile all'antica Tiro in quel sito, oggi Tiro è in rovina e nei pressi vi è solo un villaggio di pescatori.
Circa i "migliori testi critici" ho l'impressione che tu non abbia neppure idea di quello che dicono i peggiori, perché non mi risulta che nel testo ebraico si dica "Per sempre". Quale "testo critico" aggiunge "Per sempre"? Suvvia, evita figure meschine, almeno.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 01/08/2017 18:42] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/08/2017 18:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Tiro, 01/08/2017 18.24:
Ma figurati non ammetto un bel niente, le evidenze testimoniano il contrario, Tiro esiste ed é più di un villaggio,Damasco dal non essere più una città e un cumulo di rovine é la capitale della Siria, cosa cerchi ancora più di questo?
I migliori testi critici traducono Isaia come la versione che ti ho postato.
Che tristezza,inventarsi il fatto che la propria idea è sostenuta dai "migliori testi critici" al fine di confermarla.....
La TNM,che personalmente ritengo molto accurata nonostante le infondate accuse di tanti fenomeni da baraccone prevenuti,traduce così:
"
La dichiarazione solenne contro Damasco:+ “Ecco, Damasco è rimossa dall’essere città, ed è divenuta un cumulo, una rovina in decomposizione."
Inoltre Tiro,per ciò che era nei tempi biblici,è stata annientata completamente.Come detto prima,se ora sulle rovine di babilonia crescesse un allegro e pacifico paesino dove gli anziani giocano a briscola tutto il giorno non penso che si potrebbe dire che l'antica babilonia è stata riedificata,non credi?
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| 01/08/2017 19:06 |
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Tiro, 01/08/2017 13.53:
Cei:
17 Oracolo su Damasco.
Ecco, Damasco sarà eliminata dal numero delle città,
diverrà un cumulo di rovine.
2 Le sue borgate saranno abbandonate per sempre;
saranno pascolo dei greggi
che vi riposeranno senza esserne scacciati."
Andiamo a fare una passeggiata a Damasco?
caro, il termine ebraico 'ohlam non significa necessariamente "per sempre" ma molto più spesso indica un tempo indefinito.
E comunque la CEI 2008 ha corretto la traduzione, che ora è la seguente:
" 1 Oracolo su Damasco.
Ecco, Damasco cesserà di essere una città,
diverrà un cumulo di rovine.
2 Le città di Aroèr saranno abbandonate;
saranno pascolo delle greggi,
che vi riposeranno senza esserne scacciate. "
Se citi la CEI, aggiornati!
Andiamo a fare una passeggiata a Damasco? (a parte il fatto che, di questi tempi, non è molto conveniente.... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) )
Tiro, 01/08/2017 18.24:
,Damasco dal non essere più una città e un cumulo di rovine é la capitale della Siria, cosa cerchi ancora più di questo?
a parte che sei rimasto fermo alla vecchia traduzione della CEI, Damasco fu distrutta e in seguito ricostruita, un pò come Gerusalemme dopo la distruzione del I^ tempio
Tiro, 01/08/2017 18.24:
I migliori testi critici traducono Isaia come la versione che ti ho postato.
i testi critici?
Ma se anche la CEI 2008 traduce in maniera diversa da come hai postato tu?
[Modificato da Aquila-58 01/08/2017 19:11] |
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| 01/08/2017 19:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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Aquila-58, 01/08/2017 19.06:
i testi critici?
Ma se anche la CEI 2008 traduce in maniera diversa da come hai postato tu?
Più chiaro di così...... ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
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| 01/08/2017 21:41 |
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Luca Jeff, 01/08/2017 19.26:
Più chiaro di così......
ecco il testo letterale dall' ebraico:
" Ecco, Damasco viene tolta da essere città e sarà un' interna rovina, abbandonate, le città di Arhoerh per mandrie sono state e s' accovacciano e non c' è tremante "
come si vede, non c' è 'ohlam nel testo ebraico
1 מַשָּׂ֖א דַּמָּ֑שֶׂק הִנֵּ֤ה דַמֶּ֙שֶׂק֙ מוּסָ֣ר מֵעִ֔יר וְהָיְתָ֖ה מְעִ֥י מַפָּלָֽה׃ 2 עֲזֻב֖וֹת עָרֵ֣י עֲרֹעֵ֑ר לַעֲדָרִ֣ים תִּֽהְיֶ֔ינָה וְרָבְצ֖וּ וְאֵ֥ין מַחֲרִֽיד׃
ecco la traslitterazione
msha dmshq ene dmshq musr m·oir u·eithe moi mphle ozbuth ori oror
l·odrim theiine u·rbtzu u·ain mchrid
a dimostrazione ulteriore che la resa CEI 1974 che il visitatore anonimo aveva postato era fasulla, infatti la CEI 2008 ha corretto il tiro!
[Modificato da Aquila-58 01/08/2017 21:49] |
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| 01/08/2017 21:51 |
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מַשָּׂ֖א דַּמָּ֑שֶׂק הִנ
[Non Registrato] | |
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Ma cosa stai dicendo? |
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| 01/08/2017 22:34 |
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מַשָּׂ֖א דַּמָּ֑שֶׂק הִנ, 01/08/2017 21.51:
Ma cosa stai dicendo?
a chi ti riferisci?
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| 01/08/2017 22:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Tiro, 01/08/2017 18:24:
Ma figurati non ammetto un bel niente, le evidenze testimoniano il contrario, Tiro esiste ed é più di un villaggio,Damasco dal non essere più una città e un cumulo di rovine é la capitale della Siria, cosa cerchi ancora più di questo?
I migliori testi critici traducono Isaia come la versione che ti ho postato.
Non è vero che i testi critici "traducono" come hai detto tu.
La NR2006 dice:
"Le città di Aroer sono abbandonate;"
Nel testo ebraico non trovo il riferimento temporale "per sempre", me lo indichi tu?
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 01/08/2017 22:50] |
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| 01/08/2017 22:54 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 01/08/2017 21.41:
ecco il testo letterale dall' ebraico:
"Ecco, Damasco viene tolta da essere città e sarà un' interna rovina, abbandonate, le città di Arhoerh per mandrie sono state e s' accovacciano e non c' è tremante "
come si vede, non c' è 'ohlam nel testo ebraico
1 מַשָּׂ֖א דַּמָּ֑שֶׂק הִנֵּ֤ה דַמֶּ֙שֶׂק֙ מוּסָ֣ר מֵעִ֔יר וְהָיְתָ֖ה מְעִ֥י מַפָּלָֽה׃ 2 עֲזֻב֖וֹת עָרֵ֣י עֲרֹעֵ֑ר לַעֲדָרִ֣ים תִּֽהְיֶ֔ינָה וְרָבְצ֖וּ וְאֵ֥ין מַחֲרִֽיד׃
ecco la traslitterazione
msha dmshq ene dmshq musr m·oir u·eithe moi mphle ozbuth ori oror
l·odrim theiine u·rbtzu u·ain mchrid
a dimostrazione ulteriore che la resa CEI 1974 che il visitatore anonimo aveva postato era fasulla, infatti la CEI 2008 ha corretto il tiro!
Che pazienza...
il per sempre è nel testo della lxx che usavano gli apostoli e i primi cristiani a voi tanto cari:
http://studybible.info/Brenton/Isaiah%2017:2
Immagino che ora che non vi fa comodo abbiate da ridire anche sulla lxx vero?
l'analisi del testo ebraico inoltre mostra che Damasco non sarebbe stata più una città e che sarebbe stata solo rovine:
http://biblehub.com/lexicon/isaiah/17-1.htm
Mi sembra che Damasco non solo sia una città, ma é addirittura la capitale della Siria altro che rovine.
Ora potete dire quello che volete ma questi sono i fatti. |
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