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Quesiti riguardo l'edizione riveduta de La Traduzione del nuovo mondo delle sacre Scritture

Ultimo Aggiornamento: 14/01/2014 23:26
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14/01/2014 19:27
 
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Re:
barnabino, 14/01/2014 19:12:

Caro Apollonio,


Barnabino e Aquila, perché non mi aiutate a veder meglio? Magari dicendomi, cosa significa oggi per voi la parola "Spirito", cos'è questa benedetta "essenza", che torna al Padre, secondo gli insegnamenti che avete ricevuto?



Quello che significa ruach per noi lo trovi in qualunque dizionario di ebraico biblico, non ci discostiamo da quei significati.


Vi avevo poi invitato a far due chiacchiere riguardo a ciò che è stato dai 12 ai 30 anni di età. Se apro un topic apposta verreste a confrontare le vostre idee con le mie?



Se può aiutarti, al momento mi pare che tu sia un po' confuso.

Shalom





Cominciano a delegittimare l'oppositore, non mettere di mezzo i dizionari che sei il primo che quando devi confermare le tue teorie ne modifichi il senso di volta in volta.

E non mi hai risposto, cosa torna a Dio? Qualcosa torna o muore ancora tutto?


[Modificato da Apollonio68 14/01/2014 19:29]
"O voi ch'avete gl'intelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto il velame de li versi strani".

Dante Alighieri
14/01/2014 19:43
 
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Caro Apollonio,


Cominciano a delegittimare l'oppositore, non mettere di mezzo i dizionari che sei il primo che quando devi confermare ne modifichi il senso di volta in volta



Senti, se vuoi discutere in questo forum ti suggerisco di farlo in modo rispettoso, qui nessuno ha "modificare" il senso di ruach che trovi in qualunque dizionario, accusa del priva di fondamento. Qui nessuno vuole delegittimare "l'oppositore", dico solo che tu sei confuso e che è meglio se ti dai una calmata per discutere sensatamente. Quello che dici adesso, per esempio, è del tutto insensato poiché far riferimento ai dizionari è necessario, per te come per me.


E non mi hai risposto, cosa torna a Dio? Qualcosa torna o muore ancora tutto?



Secondo le Scritture a Dio torna la ruach o pneuma (che non è la nefesh o psyche). Questo termine, in senso antropologico, indica il respiro, la forza o soffio vitale, la vita interiore, dunque nulla che abbia a che fare con il concetto dualistico ed ellenistico di anima immortale. Ma, ripeto, questa non è una novità ma quello che comunemente pensano la maggior parte di biblisti.

Shalom

Per tutti gli utenti: non andiamo OT, qui si discute esclusivamente dal punto di vista lessicale, sull'immortalità dell'anima ci sono sono già decine di discussioni aperte.
[Modificato da barnabino 14/01/2014 19:53]
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14/01/2014 19:48
 
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Re: Re:
Apollonio68, 1/14/2014 7:27 PM:





Cominciano a delegittimare l'oppositore, non mettere di mezzo i dizionari che sei il primo che quando devi confermare le tue teorie ne modifichi il senso di volta in volta.

E non mi hai risposto, cosa torna a Dio? Qualcosa torna o muore ancora tutto?






Questo torna a Dio!
[SM=g28001] o! [SM=g28002]
14/01/2014 21:31
 
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Re: Re:
Apollonio68, 14/01/2014 19:06:




Cari. Barnabino e Aquila, perché non mi aiutate a veder meglio? Magari dicendomi, cosa significa oggi per voi la parola "Spirito", cos'è questa benedetta "essenza", che torna al Padre, secondo gli insegnamenti che avete ricevuto?

Vi avevo poi invitato a far due chiacchiere riguardo a ciò che è stato di Gesù dai 12 ai 30 anni di età. Se aprissi un topic apposta verreste a confrontare le vostre idee con le mie?






ringrazio Dio di non aver ricevuto i tuoi insegnamenti. [SM=g27987]
Il pneuma neotestamentario può essere la nostra persona interiore, il nostro animo che si irrita in noi (Atti 17:16), può essere lo spirito che Cristo ha reso al Padre in vista della risurrezione che è opera del Padre, ergo la forza vitale (Gal. 1:1 ; Luca 23:46 ; Luca 8:55), può essere l' ispirazione divina dei profeti (Apoc. 22:6).....non ravvedo nel pneuma neotestamentario un "quid" cosciente immortale che si separa dal soma per vivere in un paradiso etereo, ad esempio, ma il moderatore ci ha già avvisato che siamo drammaticamente OT, per cui vediamo di attenerci ai sui consigli.....




[Modificato da Aquila-58 14/01/2014 21:32]
14/01/2014 21:35
 
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Re:
barnabino, 14/01/2014 18:55:




La TNM, dicevo, traduce Luca 8:55, con:"e il respiro le tornò.."



Non capisco dove lo leggi, la TNM traduce

" E le tornò lo spirito e si alzò all'istante"

Nella nota in calce l'edizione del 2013 dice "forza vitale". Vedi tu...

Non capisco di che cosa tu stia parlando, l'impressione è quella che ti ci stia prendendo per i fondelli.

Shalom



Barny ti è sfuggito il mio post

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10789623/Quesiti-riguardo-l-edizione-riveduta-de-La-Traduzione-del-nuovo-mondo-delle-sacre-Scritture-/discussione.aspx?idm1=1247117...


[Modificato da jwfelix 14/01/2014 21:37]
14/01/2014 21:44
 
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Re: Re:
un paio di osservazioni sparse,,,

Apollonio68, 14/01/2014 01:17:





Bibbia CEI:"e ritorni la polvere alla terra, com'era prima, e lo spirito torni a Dio che l'ha dato".





ehhh, siamo rimasti ai tempi di Garibaldi!
CEI 2008: "Qoelet 12:7: "e ritorni la polvere alla terra, com' era prima e il soffio vitale (ruah) torni a Dio che lo ha dato".

Nota CEI a Qoelet 3:19, 21: "soffio vitale: il respiro, in 12,7 si dirà che esso torna a Dio"!


Apollonio68, 14/01/2014 01:17:


E Matteo 27:50? Anche qui,la tua Bibbia, traduce "pneuma", in "respiro", facendo credere che la morte non è altro che la cessazione del respiro, escludendo così si possa verificare una partenza di qualsiasi tipo.







a dirla tutta, la mia Bibbia traduce, nel passo matteano, ho de Iesous palin kraxas fonei megalei afeken to pneuma, banalmente con "di nuovo Gesù gridò ad alta voce e rese il suo spirito"....


[SM=g1871112]


[Modificato da Aquila-58 14/01/2014 21:46]
14/01/2014 21:58
 
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Re:
barnabino, 14/01/2014 19:07:



I testimoni di Geova non basano la loro teologia su una tradizione piuttosto che un'altra, e che nell'antropologia biblica non esista un concetto ellenistico di "anima" (psyche) separata dal "corpo" (soma) ma di una unità psicofisica è ormai un concetto comunemente accettato dalla maggior parte dei biblisti.




Caro Barnabino,
unitamente ai passi, pur di una traduzione non proprio recente, riportati da Apollonio68
aggiungo:

///////
Luca 23: 39 Uno dei malfattori appesi lo insultava, dicendo: «Non sei tu il Cristo? Salva te stesso e noi!» 40 Ma l'altro lo rimproverava, dicendo: «Non hai nemmeno timor di Dio, tu che ti trovi nel medesimo supplizio? 41 Per noi è giusto, perché riceviamo la pena che ci meritiamo per le nostre azioni; ma questi non ha fatto nulla di male». 42 E diceva: «Gesù, ricòrdati di me quando entrerai nel tuo regno!» 43 Ed egli gli disse: «Io ti dico in verità, oggi "tu" sarai con me in paradiso».
///////

- Ergo, non conoscerai morte.

Diventa nella TNM:

TNM : """«Ed egli disse a lui: "Veramente ti dico oggi: "Tu" sarai con me in Paradiso".""""


Per la maggior parte dei biblisti caro Barnabino quel "Tu" non è rimasto sulla terra unitamente al corpo ma...

Saluti










14/01/2014 22:28
 
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Re: Re:
DIEGO.1966, 14/01/2014 21:58:



Caro Barnabino,
unitamente ai passi, pur di una traduzione non proprio recente, riportati da Apollonio68
aggiungo:

///////
Luca 23: 39 Uno dei malfattori appesi lo insultava, dicendo: «Non sei tu il Cristo? Salva te stesso e noi!» 40 Ma l'altro lo rimproverava, dicendo: «Non hai nemmeno timor di Dio, tu che ti trovi nel medesimo supplizio? 41 Per noi è giusto, perché riceviamo la pena che ci meritiamo per le nostre azioni; ma questi non ha fatto nulla di male». 42 E diceva: «Gesù, ricòrdati di me quando entrerai nel tuo regno!» 43 Ed egli gli disse: «Io ti dico in verità, oggi "tu" sarai con me in paradiso».
///////

- Ergo, non conoscerai morte.

Diventa nella TNM:

TNM : """«Ed egli disse a lui: "Veramente ti dico oggi: "Tu" sarai con me in Paradiso".""""


Per la maggior parte dei biblisti caro Barnabino quel "Tu" non è rimasto sulla terra unitamente al corpo ma...

Saluti













Diego, lo capisci che stai facendo teologia?
Che Luca 23:43 indichi che il ladrone non avrebbe "conosciuto la morte" e che la sua "anima" sia dipartita in cielo, vivendo nella beatitudine eterea, è una tua inferenza teologica.....valla a raccontare a Paolo:

"[senza risurrezione,perchè di questo si parla] ara kai hoi koimethentes en Christoi apolonto"

alla lettera:

"quindi anche gli addormentati in Cristo sono perduti o periti" (1 Cor. 15:18).....

Ora, che tutti i biblisti mettano la virgola prima di "oggi" innanzitutto è da verificare, seconda poi la virgola nel testo greco non c'è quindi la nostra traduzione vale quanto la vostra.....



[Modificato da Aquila-58 14/01/2014 22:33]
14/01/2014 22:32
 
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quel "Tu" non è rimasto sulla terra unitamente al corpo ma...


"Tu" pyschè( la persona) o "tu" pnèuma ( lo spirito)?

"vuoi "tu" (persona) prendere in moglie ... finché morte non vi separi?" (cit.)
il "tu" persona muore e separa pure dal coniuge, altrimenti i matrimoni non avrebbero mai fine in questo sistema di cose e la formula non avrebbe senso. [SM=g27987]


ciao Diego [SM=g27985]
14/01/2014 22:34
 
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Re: Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 14/01/2014 22:20:



Quale palo? [SM=g27993]
Giorno stesso? tempo di 24 ore? Gesù e il ladrone ravveduto erano fuori dal tempo, fuori dalla dimensione spazio tempo. Non iniziamo a confrontarci...orologi alla mano.
Quel Tu grazie alla sua conversione, pur nell'ultimo istante di vita terrena, è sopravvissuto alla morte fisica.



Beh che dire c'è anche chi è FUORI DI TESTA
[SM=x1408438]
14/01/2014 23:07
 
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Caro Diego,

Vogliamo tornare tutti ai problemi di traduzione? Non capisco perché si debba subito scendere nella teologia...


Per la maggior parte dei biblisti caro Barnabino quel "Tu" non è rimasto sulla terra unitamente al corpo ma...



...ma cosa? Grammaticalmente nulla dice che quel "tu" si riferisca ad una eventuale "ruach" o "pneuma" per cui non si capisce che cosa tu voglia dimostrare. Ripeto, restiamo alla grammatica e al tema del 3D senza finire sempre nelle solite trite e ritrite polemiche dottrinali.

Shalom



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14/01/2014 23:11
 
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Re:
barnabino, 14/01/2014 23:07:

Caro Diego,

Vogliamo tornare tutti ai problemi di traduzione? Non capisco perché si debba subito scendere nella teologia...


Per la maggior parte dei biblisti caro Barnabino quel "Tu" non è rimasto sulla terra unitamente al corpo ma...



...ma cosa? Grammaticalmente nulla dice che quel "tu" si riferisca ad una eventuale "ruach" o "pneuma" per cui non si capisce che cosa tu voglia dimostrare. Ripeto, restiamo alla grammatica e al tema del 3D senza finire sempre nelle solite trite e ritrite polemiche dottrinali.

Shalom




Ok, scusate. [SM=g28002]
Ho tentato di rispondere agli ultimi post, compreso quello dell'amico Aquila, ma il mio intervento è stato cancellato perché OT.
Approfitto per dare una buona notte a tutti voi.
Saluti.


[Modificato da DIEGO.1966 14/01/2014 23:15]
14/01/2014 23:15
 
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Diego, capisco la coccia... ma lo devi capire anche tu. Stiamo parlando di grammatica e non di filosofia, trovi che la TNM sbaglia a tradurre "pneuma/ruach"? Questo è il tema, il resto nasce solo dalla tua testa di dogma.

Shalom
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14/01/2014 23:16
 
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Re:
barnabino, 14/01/2014 23:15:

Diego, capisco la coccia... ma lo devi capire anche tu. Stiamo parlando di grammatica e non di filosofia, trovi che la TNM sbaglia a tradurre "pneuma/ruach"? Questo è il tema, il resto nasce solo dalla tua testa di dogma.

Shalom



Ok,ok
[SM=g1944981]

14/01/2014 23:16
 
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Con questo post mi congederò da voi, in pace ovviamente.

Tesi ed antitesi, essere uno spirito, avere uno spirito, in fin dei conti e'solo questione di dare un nome ed una spiegazione almeno vicina al nostro sentire. Dare un nome ed un significato a qualcosa di incomprensibile, che codifichiamo da esseri imperfetti.

Per voi e per gli studiosi che qualcuno di voi citava qualche post fa, l'uomo e'un "unita'psicofisica", e quando si muore, tutto kaput tutto finito, in attesa della resurrezione.

E qui il buon Apollonio toglie il disturbo, perche'sento fortemente il dualismo,come Zoroastro prima e in modo ancor piu'radicale Mani dopo di lui, hanno insegnato, il dualismo e' il tutto, etico, presente ovunque, nel micro come nel macrocosmo. Il "noumeno" e il "fenomeno", "res cogitans" e "res extensa" e bla bla.

Insistevo per sapere la vostra posizione, riguardo alla "sopravvivenza di qualcosa dopo la morte". Ora so con certezza che le nostre strade qui si separano e siccome nessuno vuole indottrinare nessuno,soprattutto io, togliero'il disturbo.

Vi saluto.


[Modificato da barnabino 14/01/2014 23:26]
"O voi ch'avete gl'intelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto il velame de li versi strani".

Dante Alighieri
14/01/2014 23:25
 
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Caro Apollonio,


Con questo post mi congederò da voi, in pace ovviamente



C'era da immaginarselo visto la totale nullità degli elementi da te portati finora.


Per voi e per gli studiosi che qualcuno di voi citava qualche post fa, l'uomo e'un "unita'psicofisica", e quando si muore, tutto kaput tutto finito, in attesa della resurrezione



Mi pare che tu abbia delle idee piuttosto vaghe sull'argomento.


E qui il buon Apollonio toglie il disturbo, perche'sento fortemente il dualismo,come Zoroastro prima e in modo ancor piu'radicale Mani dopo di lui, hanno insegnato, il dualismo



Nessuno lo mette in dubbio, ma a noi interessa altro.


Insistevo per sapere la vostra posizione, riguardo alla "sopravvivenza di qualcosa dopo la morte". Ora so con certezza che le nostre strade qui si separano e siccome nessuno vuole indottrinare nessuno,soprattutto io



La nostra posizione è quella di Gesù, il Figlio di Dio.

Shalom
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