 26/10/2014 18:15 |
|
|
Se un tdG, in coscienza, ritiene di accettare l'emoglobina, considera quindi lecite eticamente le procedure attuate per ottenere l'emoglobina?
Mi spiego: se sono contro il furto, non accetterò merce rubata.
Ma se compro della merce, significa che trovo legittima la sua provenienza.
Di conseguenza, potrebbe donare egli stesso ad altri ciò che da altri accetta? |
| |
|
| |
| 26/10/2014 21:45 |
|
|
Se fossi certo che il sangue che dono è usato solo per quello scopo in coscienza potrei farlo, ma non è solo quello il fattore che si deve considerare, non vedo il problema.
Shalom [Modificato da barnabino 26/10/2014 22:04] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/10/2014 10:35 |
|
|
Luca, 26/10/2014 18:15:
Se un tdG, in coscienza, ritiene di accettare l'emoglobina, considera quindi lecite eticamente le procedure attuate per ottenere l'emoglobina?
Mi spiego: se sono contro il furto, non accetterò merce rubata.
Ma se compro della merce, significa che trovo legittima la sua provenienza.
Di conseguenza, potrebbe donare egli stesso ad altri ciò che da altri accetta?
Al momento non mi sembra che esistano separatori cellulari che estraggano solo l'emoglobina, o che "lavorino" i globuli rossi subito dopo averli estratti.
Si può donare:
1) Sangue intero
2) Plasma
3) Piastrine
4) Donazione multipla di emocomponenti
La situazione che prospetti (presunta incoerenza: accetto emoglobina proveniente da pratica per me illecita come una donazione di sangue intero, poi separato per usi diversificati) non trova base, poiché ad esempio potrei accettare un trapianto d'organo proveniente da una donna uccisa a coltellate dal marito.
Accettando quell'organo non sto certo approvando la causa che mi ha permesso di usufruire di quell'organo (l'omicidio).
----------------------------- FORUM TESTIMONI DI GEOVA ONLINE-----------------------------
1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
| |
| 27/10/2014 11:04 |
|
|
Luca, 26/10/2014 18:15:
Se un tdG, in coscienza, ritiene di accettare l'emoglobina, considera quindi lecite eticamente le procedure attuate per ottenere l'emoglobina?
Mi spiego: se sono contro il furto, non accetterò merce rubata.
Ma se compro della merce, significa che trovo legittima la sua provenienza.
Di conseguenza, potrebbe donare egli stesso ad altri ciò che da altri accetta?
Perchè menzioni proprio l'emoglobina e non, più genericamente, "le frazioni del sangue"?
La tua puzza di domanda-tranello ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
[Modificato da Hal.9000 27/10/2014 11:09] |
| |
| 27/10/2014 12:36 |
|
|
Non tutti i Testimoni di Geova accettano le frazioni del sangue, sia di derivazione plasmatica che cellulare, proprio perchè la coscienza è individuale. Inoltre c'è da tenere conto del fatto che neanche tutti sono a conoscenza delle tecniche oggi impiegate per la produzione degli emoderivati, queste potrebbero fare la differenza per alcuni. Mi sembra di intendere che la domanda sia, più correttamente, questa: se i testimoni di Geova sono disposti ad accettare le frazioni del sangue, perchè non donano il proprio sangue? Sbaglio? |
| |
| 07/11/2014 18:39 |
|
|
Anonimo, 27/10/2014 12:36:
Non tutti i Testimoni di Geova accettano le frazioni del sangue, sia di derivazione plasmatica che cellulare, proprio perchè la coscienza è individuale. Inoltre c'è da tenere conto del fatto che neanche tutti sono a conoscenza delle tecniche oggi impiegate per la produzione degli emoderivati, queste potrebbero fare la differenza per alcuni. Mi sembra di intendere che la domanda sia, più correttamente, questa: se i testimoni di Geova sono disposti ad accettare le frazioni del sangue, perchè non donano il proprio sangue? Sbaglio?
Ciao
Sinceramente, sempre inerente al tema, io la domanda la posterei diversamente :
Sulla decisione del CD, riguardo la
proibizione delle emotrasfusioni ,è risaputo che il vostro CD pone il
divieto sulle trasfusioni del sangue intero, e delle sue quattro frazioni principali: plasma, globuli bianchi, globuli rossi e piastrine, mentre lascia alla coscienza del tdG , la libertà di scelta riguardo alle
sottofrazioni, come per esempio: albumina, immunoglobulina, interferoni,
fattore VIII, etc. etc.
Ora dico, se per 400cc di albumina occorrono circa
12 litri di sangue , con quale coerenza si pone il divieto delle 4 parti
principali del sangue , mentre si lascia alla coscienza del tdG di agire riguardo alle sotto-frazioni ?
Se è contro i principi biblici rubare una moto
, nonchè acquistare le parti principali di questa, come il motore e la
carrozzeria , non è violazione il rubare ed acquistare , le sue parti
secondarie , come lo specchietto e il poggiapiedi , i quali fanno
parte della moto, che appunto è rubata ?
Quindi riguardo al sangue ,
non è lo stesso criterio, visto che le sotto-frazioni , vengono ricavate dal sangue di donatori , e che quindi stanno violando il principio biblico di Atti 15 ?
Con quale criterio secondo il CD ,chi beneficia delle 4 parti
principali del sangue , viene meno al pricipio di Atti 15 , mentre
beneficiando delle sotto-frazioni ,non si incorre nella violazione di Atti 15 ?
In un processo, nessun Magistrato condannerebbe chi acquista il motore di una moto rubata, ed assolverebbe chi acquista lo specchietto ed il poggiapiedi.
Quindi come si può pensare, che Dio condanna chi usa le 4 frazioni principali del sangue , ed assolve chi usa le sotto-frazioni ?
Le sotto-frazioni non vengono estratte appunto dal sangue ?
Quindi ogni persona di buon senso, sicuramente concorda che questa decisione del CD sul sangue è arbitraria .
Saluti |
| |
| 07/11/2014 19:07 |
|
|
Caro Gigi (?),
Ora dico, se per 400cc di albumina occorrono circa
12 litri di sangue , con quale coerenza si pone il divieto delle 4 parti principali del sangue , mentre si lascia alla coscienza del tdG di agire riguardo alle sotto-frazioni ?
Perché le frazioni principali verosimilmente sarebbero state riconosciute come "sangue" anche nel I secolo mentre l'emoglobina sei tu, con le informazioni che hai oggi, a riconoscerla come sangue. Il testimone di Geova allora "in coscienza" non prenderà emoglobina seppure era una componente di fatto sconosciuta nel I secolo. Capisci il punto? Non mi pare... trugnetto mio (in piemontese trugno è un musone, una persona con l'espressione bieca, un po' testa dura).
Quindi riguardo al sangue , non è lo stesso criterio, visto che le sotto-frazioni , vengono ricavate dal sangue di donatori , e che quindi stanno violando il principio biblico di Atti 15 ?
Un cristiano a cui turba la cosa userà la propria coscienza di conseguenza, dove sarebbe il problema? Non è che agire secondo coscienza significhi non usare la coscienza e fare quello che ti pare, o ti conviene... hai un'idea piuttosto rozza (per non dire peggio) di "coscienza" mi pare. Tipico della tua paccottiglia teologica.
Con quale criterio secondo il CD ,chi beneficia delle 4 parti principali del sangue , viene meno al pricipio di Atti 15 , mentre beneficiando delle sotto-frazioni ,non si incorre nella violazione di Atti 15 ?
E chi dice che "non si incorra" nella violazione? Agendo in coscienza non cancelli la violazione ma ti prendi la personale responsabilità davanti a Dio di quello che fai compresa l'eventuale violazione.
In ogni caso ti abbiamo spiegato che mentre il Corpo Direttivo può tranquillamente dire che "sangue" nel I secolo era certamente quel liquido rosso che contiene quelle 4 parti principali non ha il diritto di dire che l'emoglobina sia "sangue" come era inteso nel I secolo. Certo lo possiamo supporre attraverso i ragionamenti che tu ahi fatto, dimostrando che vuoi ubbidire attentamente a quel comando, ma il corpo direttivo non può prendersi la responsabilità di qualcosa che in questo caso è personale dato che le scritture non conoscevano l'emoglobina o altre componenti secondarie del sangue. Qui la responsabilità è individuale.
Shalom [Modificato da barnabino 07/11/2014 19:35] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2014 19:23 |
|
|
Mi sembra di intendere che la domanda sia, più correttamente, questa: se i testimoni di Geova sono disposti ad accettare le frazioni del sangue, perchè non donano il proprio sangue? Sbaglio?
Come vedi sbagli, a questi interessa come sempre unicamente polemizzare sul corpo direttivo... chissà perché.
Shalom [Modificato da barnabino 07/11/2014 19:24] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2014 20:10 |
|
|
Come ho sempre detto il problema ne è un altro.
Cosa significava per i cristiani del I secolo "astenetevi dal sangue" e cosa significa oggi. Inoltre, come si fa a collocare una trasfusione di sangue intero o delle sue quattro frazioni principali in questo divieto di Atti?
Saluti. |
| |
| 07/11/2014 20:14 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
|
Yod81, 07.11.2014 20:10:
Come ho sempre detto il problema ne è un altro.
Cosa significava per i cristiani del I secolo "astenetevi dal sangue"
di astenersi dal assumere sangue
e cosa significa oggi.
di astenersi dal assumere sangue
Inoltre, come si fa a collocare una trasfusione di sangue intero o delle sue quattro frazioni principali in questo divieto di Atti?
Una trasfusione è assumere sangue
Saluti.
anche a te
[Modificato da Seabiscuit 07/11/2014 20:15]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 07/11/2014 20:24 |
|
|
Caro Yod,
Come ho sempre detto il problema ne è un altro.
Cosa significava per i cristiani del I secolo "astenetevi dal sangue" e cosa significa oggi. Inoltre, come si fa a collocare una trasfusione di sangue intero o delle sue quattro frazioni principali in questo divieto di Atti?
Il vero problema è che tu non sia in grado di fare un intervento che abbia un minimo di pertinenza con il tema del 3D...
Shalom ![[SM=g1861197]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/97/314542293.gif)
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2014 20:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
|
barnabino, 07.11.2014 20:24:
Caro Yod,
Come ho sempre detto il problema ne è un altro.
Cosa significava per i cristiani del I secolo "astenetevi dal sangue" e cosa significa oggi. Inoltre, come si fa a collocare una trasfusione di sangue intero o delle sue quattro frazioni principali in questo divieto di Atti?
Il vero problema è che tu non sia in grado di fare un intervento che abbia un minimo di pertinenza con il tema del 3D...
Shalom
Stavolta ci sono cascato pure io nella trappola del OT
infatti qua si parla di emoglobina o delle frazioni del sangue se vogliamo estendere il discorso
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 07/11/2014 21:36 |
|
|
g68g, 07/11/2014 18:39:
Ora dico, se per 400cc di albumina occorrono circa
12 litri di sangue , con quale coerenza si pone il divieto delle 4 parti
principali del sangue , mentre si lascia alla coscienza del tdG di agire riguardo alle sotto-frazioni ?
Ma che razza di polemica è mai questa? il comando biblico di astenersi dal sangue è insindacabile, per le frazioni ognuno esercita il proprio libero arbitrio guidato dalla propria coscienza. C'è qualcosa di migliore? Tu cosa vorresti suggerire? Cosa si potrebbe oggettivamente suggerire di migliore rispettando il vincolo del comando scritturale?
Scusami g68g ma proprio non regge
|
| |
| 07/11/2014 21:49 |
|
|
Non ho mai capito questa differenza tra il sangue e le frazioni.
Come dire che non è lecito mangiare un panino con prosciutto e formaggio, mentre posso teoricamente mangiare il pane da solo, il prosciutto da solo e il formaggio da solo. Qualcuno mi aiuta a capire la ratio di ciò? |
| |
| 07/11/2014 21:56 |
|
|
Non ho mai capito questa differenza tra il sangue e le frazioni. Come dire che non è lecito mangiare un panino con prosciutto e formaggio, mentre posso teoricamente mangiare il pane da solo, il prosciutto da solo e il formaggio da solo. Qualcuno mi aiuta a capire la ratio di ciò?
Mi pare che tu non capisca che la differenza non è tra un panino al prosciutto e il prosciutto, ma tra un panino al prosciutto e una proteina.... una proteina nel I secolo sarebbe definibile "prosciutto"? Possibile che non riusciate a capirlo? Tanto per intenderci il "prosciutto" sarebbe une delle componenti primarie, non secondaria.
Shalom [Modificato da barnabino 07/11/2014 21:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2014 21:59 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
|
Lino, 07.11.2014 21:49:
Non ho mai capito questa differenza tra il sangue e le frazioni.
Come dire che non è lecito mangiare un panino con prosciutto e formaggio, mentre posso teoricamente mangiare il pane da solo, il prosciutto da solo e il formaggio da solo. Qualcuno mi aiuta a capire la ratio di ciò?
Perché il divieto riguarda il sangue e le frazioni dello stesso non per chiunque rientrono in tale divieto, non essendo per questi più sangue. Mentre per altri anche queste parti potrebbero essere ritenute alla stessa stregua del sangue. Quindi qualsiasi decisione è individuale [Modificato da Seabiscuit 07/11/2014 22:00]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 07/11/2014 22:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.272 | Moderatore | |
|
l'albumina si trova anche altrove...
nelle lacrime, nell'albume, nel siero del latte...è una proteina sintetizzata dal fegato..
e dato che sostanze che si estraggono dall'albumina vengono usate in clinica medica per diverse patologie, se dovessero usare sangue umano, non ce ne sarebbe a sufficienza...
altro che 400 litri che poi sarebbe l'equivalente del sangue totale di 70 persone circa!
|
| |
| 07/11/2014 22:14 |
|
|
Non credo che il problema risieda nelle conoscenze mediche del primo secolo. E' un comando biblico voluto da Dio, pertanto è il Creatore ad essere chiamato in causa e non gli ebrei cristiani del primo secolo. Essendo Dio sempre uguale ha sempre saputo che il sangue è composto dalle sue frazioni, quindi oggi a maggior ragione il divieto del sangue sarebbe da estendere alle sue frazioni. |
| |
| 07/11/2014 22:19 |
|
|
Caro Lino,
E' un comando biblico voluto da Dio, pertanto è il Creatore ad essere chiamato in causa e non gli ebrei cristiani del primo secolo
Il punto è che il comando è stato dato a degli uomini del I secolo, che quando leggevano "sangue" non pensavano all'emoglobina ma a quel liquido rosso...
Essendo Dio sempre uguale ha sempre saputo che il sangue è composto dalle sue frazioni, quindi oggi a maggior ragione il divieto del sangue sarebbe da estendere alle sue frazioni
E allora? Se tu credi che sia così il Corpo Direttivo ti dice di seguire quello che tu hai capito dalle Scritture. Il Corpo Direttivo non dice che "si può accettare emoglobina" (dove lo trovi scritto?) ma dice che la decisione è lasciata alla tua coscienza e responsabilità individuale, perché non potendo ascrivere l'"emoglobina" a ciò che la Bibbia nel I secolo chiama "sangue" non può e non vuole prendersi una responsabilità che spetta al singolo e che va oltre le Scritture. Riesci a capire questo ragionamento?
Shalom [Modificato da barnabino 07/11/2014 22:21] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/11/2014 22:26 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
|
Lino, 07.11.2014 22:14:
quindi oggi a maggior ragione il divieto del sangue sarebbe da estendere alle sue frazioni.
Bene, astieniti anche dalle frazioni, nessuno ti dice il contrario
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
|
|
|
|