 07/11/2014 22:29 |
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Infatti... non capisco il problema, se per qualcuno è un problema assumere queste frazioni il corpo direttivo dice chiaramente di seguire la propria coscienza, non incoraggia certo a fare qualcosa che vada contro la coscienza personale. Mi spiegate perché questa polemica? Si invoca la libertà personale e quando c'è la si critica. Schizofrenia teologica?
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| 07/11/2014 22:32 |
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Seabiscuit, 07/11/2014 21:59:
Perché il divieto riguarda il sangue e le frazioni dello stesso non per chiunque rientrono in tale divieto, non essendo per questi più sangue. Mentre per altri anche queste parti potrebbero essere ritenute alla stessa stregua del sangue. Quindi qualsiasi decisione è individuale
E come fai ad essere sicuro che il divieto riguardo anche le frazioni?
In fine dei conti il divieto dice di astenersi dal sangue, e per sangue si intende:
"Liquido organico, opaco, viscoso, di colore rosso che, sotto l’impulso dell’attività cardiaca, circola nell’apparato cardiovascolare (cuore, arterie, capillari, vene), distribuendosi in tutti i distretti dell’organismo ed esplicando fondamentali funzioni metaboliche."
Da treccani online
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| 07/11/2014 22:35 |
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Io dico solo che se gli ebrei del primo secolo avessero avuto le conoscenze mediche odierne avrebbero rifiutato anche le frazioni. Torno a ripetere che il problema non è cosa sapeva del sangue l'ebreo del primo secolo, ma è Dio che e onnisciente è ha sempre saputo tutto. Non capisco quindi come oggi la questione delle frazioni sia diventata solo un fatto di coscienza, quando invece l'assumere il sangue intero senza un pentimento porta alla scomunica. La questione coscienza poteva avere un senso ai tempi di Gesù, ma non oggi che si conosce perfettamente di cosa è fatto il sangue. |
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| 07/11/2014 22:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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Yod81, 07.11.2014 22:32:
E come fai ad essere sicuro che il divieto riguardo anche le frazioni?
Infatti non essendo sicuri, ognuno decide come meglio crede in base alla propria coscienza
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| 07/11/2014 22:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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Lino, 07.11.2014 22:35:
Io dico solo che se gli ebrei del primo secolo avessero avuto le conoscenze mediche odierne avrebbero rifiutato anche le frazioni.
Tutti?
E che ne sai, hai la palla di cristallo?
Magari la pensano cosi anche dei TdG. Infatti è una questione di coscienza, proprio perché non tutti la possono pensare alla stessa maniera
Torno a ripetere che il problema non è cosa sapeva del sangue l'ebreo del primo secolo, ma è Dio che e onnisciente è ha sempre saputo tutto. Non capisco quindi come oggi la questione delle frazioni sia diventata solo un fatto di coscienza,
Ripeto: per alcuni l'esplicito divieto riguarda il sangue, non i suoi derivati
[Modificato da Seabiscuit 07/11/2014 22:49]
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| 07/11/2014 22:51 |
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Caro Lino,
Io dico solo che se gli ebrei del primo secolo avessero avuto le conoscenze mediche odierne avrebbero rifiutato anche le frazioni
Infatti il corpo direttivo ammette questa possibilità, non la esclude affatto, anzi.
Torno a ripetere che il problema non è cosa sapeva del sangue l'ebreo del primo secolo, ma è Dio che e onnisciente è ha sempre saputo tutto
Appunto, se la pensi così è sacrosanto che tu non accetti alcuna frazione di sangue. Nessuno verrà a sindacare la tua convinzione che per "sangue" si intenda ogni singola proteina che lo componga.
Non capisco quindi come oggi la questione delle frazioni sia diventata solo un fatto di coscienza, quando invece l'assumere il sangue intero senza un pentimento porta alla scomunica
Per la banale ragione che nessuno può dire con certezza che nelle Scritture una proteina del sangue venisse comparata al sangue intero, esattamente come nel tuo esempio illuminante non possiamo dire che proibire di mangiare "pane a prosciutto" possa comprendere una proteina del prosciutto. Il corpo direttivo non può prendersi questa responsabilità.
La questione coscienza poteva avere un senso ai tempi di Gesù, ma non oggi che si conosce perfettamente di cosa è fatto il sangue
Appunto, dunque il corpo direttivo è certo che tu agirai in piena coscienza, ma poiché la Bibbia non parla né di emoglobina né di immunoglobuline il corpo direttivo lascia alla coscienza personale determinare se è "sangue" dal punto di vista biblico o meno. Mi pare assolutamente corretto, o preferiresti che il corpo direttivo metta le sua coscienza al di sopra della tua?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/11/2014 22:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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Lino ma come mai vorresti che il divieto del sangue sia esteso ad ogni particella dello stesso? Sei un TdG oppure perché ti astieni dalle trasfusioni e anche dalle proteine del sangue se non sei un TdG?
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| 08/11/2014 09:09 |
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Seabiscuit, 07/11/2014 22:37:
Infatti non essendo sicuri, ognuno decide come meglio crede in base alla propria coscienza
Ah, ok!
Quindi tu consideri anche le frazioni (plasma, piastrine, globuli bianchi e rossi) un fatto di coscienza?
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| 08/11/2014 10:01 |
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Dipende se quelle sono frazioni secondarie o componenti primarie del sangue... per tornare all'esempio del panino con prosciutto e formaggio sarebbe come dire di non mangiare il panino con il prosciutto ma di mangiare il prosciutto, capisci? In quel caso è evidente che la proibizione del "sangue" riguardasse le componenti primarie del sangue, su quelle secondarie la questione è differente, proibire di mangiare un panino al prosciutto equivale a proibire di mangiare una certa proteina del prosciutto? Qui il corpo direttivo non può sbilanciarsi, perché le Scritture non sono così specifiche, dunque è la coscienza che deve lavorare, con tutta la responsabilità che questo comporta davanti a Dio.
Shalom
[Modificato da barnabino 08/11/2014 10:13] --------------------------------------------------------------------
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| 08/11/2014 10:23 |
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Non posso fare a meno di ringraziare barnabino ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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Ciao |
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| 08/11/2014 10:30 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 08/11/2014 10:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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Yod81, 08.11.2014 09:09:
Ah, ok!
Quindi tu consideri anche le frazioni (plasma, piastrine, globuli bianchi e rossi) un fatto di coscienza?
Credo che mi hai frainteso
Quelli che hai elencato sono i componenti principali del sangue, non le frazioni.
Le frazioni invece sono dei derivati che si ottengono frazzionando i componenti principali
L'avanzamento della tecnologia medica ci pone davanti ad un quadro sconosciuto ai primi cristiani. Per loro era sangue il fluido rosso. Oggi invece, potendo scomporre tale fluido, ci si deve per forza maggiore confrontare con la domanda: questa proteina del sangue può essere ancora identificata come quel sangue che conoscevano i primi cristiani?
Qualcuno potrebbe rispondere con un si, un altro con un no. Ecco perché è una questione di coscienza.
Ti vuoi mettere a litigare sulla comprensione individuale che ognuno di noi gli da, cosi come sei libero anche tu di definirlo come meglio credi? [Modificato da Seabiscuit 08/11/2014 10:55]
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| 08/11/2014 11:12 |
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Per g68g: Non c'è nessun processo e tutto è alla luce del sole. Tu hai ricevuto 3 warning e dunque sei stato sospeso dal forum intervenire come anonimo va contro l'articolo IX del forum e anche disonesto. Per l'articolo III invece sai benissimo a che cosa ci riferiamo, se ti piace criticare la moderazione dove si accusa di toccare il fondo, di essere ipocriti o simili fai pure, sei libero di scrivere dove vuoi, ma non venire a mangiare nel piatto in cui sputi. Se la moderazione qui non ti piace, lo abbiamo detto ad altri, nessuno ti obbliga a intervenire.[Modificato da viceadmintdg4 08/11/2014 11:16] |
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| 08/11/2014 12:30 |
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Seabiscuit, 08/11/2014 10:54:
Credo che mi hai frainteso
Quelli che hai elencato sono i componenti principali del sangue, non le frazioni.
Le frazioni invece sono dei derivati che si ottengono frazzionando i componenti principali
L'avanzamento della tecnologia medica ci pone davanti ad un quadro sconosciuto ai primi cristiani. Per loro era sangue il fluido rosso. Oggi invece, potendo scomporre tale fluido, ci si deve per forza maggiore confrontare con la domanda: questa proteina del sangue può essere ancora identificata come quel sangue che conoscevano i primi cristiani?
Qualcuno potrebbe rispondere con un si, un altro con un no. Ecco perché è una questione di coscienza.
Ti vuoi mettere a litigare sulla comprensione individuale che ognuno di noi gli da, cosi come sei libero anche tu di definirlo come meglio credi?
Quelle che dici tu io le chiamo sotto-frazioni.
Mentre per me le frazioni principali sono plasma, piastrine, globuli b. e r.
Comunque hai ragione, sono partito dal presupposto che tu la pensassi come me.
Niente di grave.
Perchè parli di litigare?
Comunque anche riguardo ai componenti principali del sangue, o frazioni, non vedo come si possano definire sangue, se per tale oggi si intende lo stesso nelle sue insieme delle sue 4 frazioni.
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| 08/11/2014 12:49 |
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Caro Yod,
Comunque anche riguardo ai componenti principali del sangue, o frazioni, non vedo come si possano definire sangue, se per tale oggi si intende lo stesso nelle sue insieme delle sue 4 frazioni
Ripeto l'esempio del panino prosciutto e formaggio, se dico di astenerti dai panini prosciutto e formaggio pare ovvio che in coscienza ti astieni dal mangiare il prosciutto in quanto componente principale del panino. Ma che dire di una specifica proteina del prosciutto? Qualcuno potrebbe giustamente ritenere che anche quella è "prosciutto" ma la Bibbia consente di dirlo? Il corpo direttivo non può prendersi questa responsabilità, lo capisci questo? Diventa una responsabilità individuale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 08/11/2014 13:01 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 08/11/2014 13:03 |
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Gigi è in evidente crisi di astinenza, proprio non può vivere senza di noi.... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 08/11/2014 13:17 |
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Caro Gigi,
poi interverranno gli amministratori per il momento intervengo io per spiegarti che stai violando due articoli del nostro regolamento e non c'è alcun "pretesto" o "complotto" contro di te.
1. Pur essendo sospeso dal forum stai postando nella sezione anonimi, cosa esplicitamente vietata dall'articolo IX e ribadita da viceadm4.
2. Ci è stato comunicato che ti lamenti della moderazione, che secondo te non sarebbe intervenuta per insulti vari, di cui noi non siamo a conoscenza per altro, in altri forum che usano termini dispregiativi per questo forum e i suoi moderatori. Se hai delle rimostranze le fai in privato ai moderatori mostrando dove ti si sarebbe mancato di rispetto e non vai a spettegolare in giro.
Ti è più chiaro il concetto? Visto che non puoi postare evita, perché continui ad andare OT e contro il regolamento. Questi OT verranno cancellati, compreso il mio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 08/11/2014 13:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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gigi continua a scrivere e passata la sospensione provvederò a farti bannare definitivamente
vediamo se lo capisci così
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| 08/11/2014 15:09 |
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Il concetto è che le frazioni del sangue sono comunque sangue al pari dei componenti principali. Se per questi rimane il divieto come fa a diventare un fatto di coscienza la frazione derivata da questi?
Stiamo sempre parlando di prodotti derivati dal sangue e quindi in ogni caso si viola il comando biblico che prevede solo di spanderlo a terra.
La conoscenza che avevano gli ebrei del primo secolo era uguale sia nei confronti dei compinenti principali sia per le frazioni di queste, quindi rimanendo nel contesto storico perché per i componenti rimane il divieto? |
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