 12/02/2016 08:38 |
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E certo se si legge sulla perspicacia va bene ed è autentico, il resto è spazzatura di fonte puzzolente e appostati.
E come no, si certo sarà così.
Il nome e tutta la vostra teoria, non è geova, e voi lo sapete benissimo, ma continuate a difendere l'impossibile, questo mi fa capire che lo fate come un lavoro e non certo perché ne siete convinti.
Se volete veramente un confronto educato e preciso, togliete la premoderazione e giocate a carte scoperte.
Se siete sicuri e certi di essere nella verità cosa temete?
A proposito, ma perché mi omettete il nick? |
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| 12/02/2016 10:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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ti trovi nella sezione per gli anonimi per ospiti dove spesso, come te non hanno coraggio o voglia di registrarsi ma poter sputare liberamente il loro pregiudizio
qua tutti gli ospiti sono premoderati e se la premoderazione non ti va, o ti registri o la porta sta là in alto a destra [Modificato da Seabiscuit 12/02/2016 10:33]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 12/02/2016 10:35 |
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Anonimo, 12/02/2016 08:38:
E certo se si legge sulla perspicacia va bene ed è autentico, il resto è spazzatura di fonte puzzolente e appostati.
E come no, si certo sarà così.
Il nome e tutta la vostra teoria, non è geova, e voi lo sapete benissimo, ma continuate a difendere l'impossibile, questo mi fa capire che lo fate come un lavoro e non certo perché ne siete convinti.
qual' è il nome di Dio nella lingua italiana, me lo sai indicare?
Anonimo, 12/02/2016 08:38:
Se volete veramente un confronto educato e preciso, togliete la premoderazione e giocate a carte scoperte.
Se siete sicuri e certi di essere nella verità cosa temete?
hai un concetto molto "muscolare" del cristianesimo, direi farisaico (Atti 6:9).....opere della carne (Gal. 5:20)...
Anonimo, 12/02/2016 08:38:
A proposito, ma perché mi omettete il nick?
Che dite, cari lettori del forum?
Questo messaggio cosa vi lascia pensare circa il livello intellettuale dei nostri detrattori?
Converrà riflettere? |
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| 12/02/2016 11:11 |
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I-jahpeople
[Non Registrato] | |
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per favore non date retta a chi non porta nulla alla discussione Per favore, non rispondete neppure a chi non porta nulla alla discussione.
Mi piacerebbe fare una ricerca seria, un esame della questione, che per me è importante!
"Il succo del discorso è che, a partire dal Tetragramma, cattolici e ebrei si sono messi d'accordo per promuovere un "nome" che si distinguerebbe dall'originale (AHAYAH) per il fatto che, come fa sempre Satana, distorce il significato richiamando divinità pagane e demoniache. In questo modo, tutte le vocalizzazioni conosciute del Tetragramma sarebbero da evitare."
è possibile farlo qui? forse dovrei iscrivermi al forum?
mi domando anche se in questo forum si può affrontare un argomento così delicato, che tocca una delle cose che abbiamo più a cuore (santificare il NOME), intraprendere una ricerca che potrebbe avere dei risvolti conseguenti (ossia il NOME da pregare; non utilizzare più YAH, JAH, GEOVA, YAHWEH, etc... almeno nella preghiera personale... e sostituirlo con AHAYAH) ?
... intanto mi leggo "il nome divino..." in: "una guida per lo studio...."
grazie ancora!
Se non fosse possibile andare avanti, affrontare l'argomento, p.f. sarebbe meglio dirlo subito, così non ci prendiamo in giro.
Vorrei andare avanti senza avere il dubbio di ironia, per esempio se Aquila mi dice che "è interessante" vorrei essere sicuro che per lui è interessante, e non sia ironia.
Grazie mille!
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| 12/02/2016 13:40 |
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Caro Jahpeople,
"Il succo del discorso è che, a partire dal Tetragramma, cattolici e ebrei si sono messi d'accordo per promuovere un "nome" che si distinguerebbe dall'originale (AHAYAH) per il fatto che, come fa sempre Satana, distorce il significato richiamando divinità pagane e demoniache. In questo modo, tutte le vocalizzazioni conosciute del Tetragramma sarebbero da evitare."
Il punto è che non c'è alcuna evidenza che ahayah sia l'"originale", come ti è stato spiegato, né sinceramente pare logico evitare di vocalizzare il tetragramma per evitare "distorsioni sataniche". Il significato che noi italiani diamo a Geova è riferito a YHWH e nessun altro, dunque non vedo il problema.
è possibile farlo qui? forse dovrei iscrivermi al forum?
mi domando anche se in questo forum si può affrontare un argomento così delicato, che tocca una delle cose che abbiamo più a cuore (santificare il NOME), intraprendere una ricerca che potrebbe avere dei risvolti conseguenti (ossia il NOME da pregare; non utilizzare più YAH, JAH, GEOVA, YAHWEH, etc... almeno nella preghiera personale... e sostituirlo con AHAYAH) ?
Iscriviti senza problemi, ma sinceramente non vedo alcuna ragione di inventare altre forme, potremmo trovarne molte che sono state proposte, quando l'italiano ne ha una chiarissima e storicamente accettata dalla nostra lingua.
... intanto mi leggo "il nome divino..." in: "una guida per lo studio...."
?
Se non fosse possibile andare avanti, affrontare l'argomento, p.f. sarebbe meglio dirlo subito, così non ci prendiamo in giro.
Vorrei andare avanti senza avere il dubbio di ironia, per esempio se Aquila mi dice che "è interessante" vorrei essere sicuro che per lui è interessante, e non sia ironia. Grazie mille
Non vedo ironia, detto questo evitiamo di discutere tesi prive di alcun fondamento storico e filologico, come quella secondo cui l'ebraico non conoscerebbe che la vocale "a". Comunque sei pregato di iscriverti al forum, grazie.
Shalom
[Modificato da barnabino 12/02/2016 13:40] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/02/2016 13:51 |
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I-jahpeople
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 11/02/2016 22:51:
Basta che legge nel Perspicacia:
*** it-1 p. 264 Baal ***
Nella storia d’Israele Geova a volte fu chiamato “Baal”, nel senso di Proprietario o Marito della nazione. (Isa 54:5) Inoltre nella loro apostasia gli israeliti forse associarono erroneamente Geova e Baal. Quest’ultima ipotesi sembra avvalorata dalla profezia di Osea secondo la quale sarebbe giunto il tempo in cui la nazione d’Israele, dopo essere andata in esilio ed essere tornata, si sarebbe pentita e avrebbe chiamato Geova “Mio marito”, e non più “Mio proprietario” (“Mio Baal”, VR). Il contesto indica che il nome “Baal” e ogni sua menzione in relazione al falso dio non si sarebbero più trovati sulle labbra degli israeliti. (Os 2:9-17) Il significato dispregiativo attribuito al termine ebraico bàʽal a motivo della sua implicazione con il degradato culto di Baal è secondo alcuni la ragione per cui lo scrittore di 2 Samuele usò i nomi “Is-Boset” e “Mefiboset” (bòsheth significa vergogna) invece di “Esbaal” e “Merib-Baal”.
Simon
ok, da qui possiamo capire che l'autore del link in questione ha utilizzato questo punto non in maniera oggettiva, ma per portare avanti la sua tesi, in maniera sibillina... infatti da come espone i fatti, io ci sono cascato.
piano piano cerchiamo di esaminare anche tutti gli altri punti...
per esempio:
" By reverencing their name of God (YHWH/JHVH) by not speaking it, Jews create an air of mystery and holiness around the name while enhancing the curiosity surrounding its pronunciations and power.
When curious Jews and non-Jews alike see the "sacred" Tetragrammatons’ being used in occult practice, they are intrigued by the prospective that these sorcerers have harnessed the mystical powers of the name. Wicca, Satanism, Tarot, occult Catholicism, Masonry and Cabalism use their knowledge of the "scared" name of god" as bait to recruit cult members. If the name were not hidden, these cults would lack a critical tool in their recruitment processes.
They could not offer this forbidden knowledge if the Jews, the self-proclaimed authority on God, spoke this name openly. The mystery religions and witchcraft covens owe a great debt to Judaism for conditioning the mainstream to accept the importance and secrecy of this name. The vocal praise of the name YHWH/JHVH is reserved for the "elect" who learn the Cabala (and pay money to do so) and is forbidden by the "profane"."
Ecco... l'uso del Tetragramma nella massoneria e occultismo...
da quanto ne so, questo è vero!
Per esempio, abbiamo la testimonianza di chiese dove si ritrova il tetragramma o il nome JEHOVAH.
Le chiese della cristianità sono infiltrate dai massoni e dai gesuiti (è saltato fuori che il loro dio, il famoso Architetto, è Abaddon).
Ebbene, se esaminiamo queste chiese, sono piene di simboli satanici e massonici, spesso il tetragramma è decorato da simboli massonici.
perché i massoni usano il Tetragramma?
grazie |
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| 12/02/2016 13:55 |
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I-jahpeople
[Non Registrato] | |
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ecco ho scritto il post precedente prima di aver letto questo post...
ok mi iscriverò
magari nei prossimi giorni
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 12/02/2016 15:32 |
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Caro Jahpeople,
Ecco... l'uso del Tetragramma nella massoneria e occultismo...
da quanto ne so, questo è vero!
Che alcuni abbiano fatto un uso indegno o blasfemo del nome di Dio non vedo perché dovrebbe impedirci di usarlo. Il problema non è il nome di Dio ma chi lo ha profanato. Le Scritture non condannano chi usa il nome di Dio, condannano coloro che lo "usano invano", dunque è un problema loro e non nostro, smettendo di usarlo faremmo proprio il gioco di chi lo vuole profanare e disonorare.
Per esempio, abbiamo la testimonianza di chiese dove si ritrova il tetragramma o il nome JEHOVAH
Non ci stupisce di trovarlo, dato che si trova nelle Scritture, d'altronde nelle chiese troviamo anche il nome di Gesù o di altri personaggi, non per questo smettiamo di usarlo.
perché i massoni usano il Tetragramma?
Chiedilo a loro, noi non siamo un sito di studi sulla massoneria.
Shalom [Modificato da barnabino 12/02/2016 15:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/02/2016 16:31 |
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ragazzi, sono I-jahpeople... mi sono accorto che ero già iscritto come I-gua!
meglio I-gua
finché non risolvo questa diatriba del nome!
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| 12/02/2016 16:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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I-gua, 12.02.2016 16:31:
ragazzi, sono I-jahpeople... mi sono accorto che ero già iscritto come I-gua!
meglio I-gua
finché non risolvo questa diatriba del nome!
ok ma stai scrivendo ancora da utente non registrato. Fa il login se hai i dati di accesso
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 12/02/2016 16:57 |
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finché non risolvo questa diatriba del nome!
Io però non ho ancora capito bene quale sia la "diatriba". Il fatto che qualcuno si sia servito indegnamente del nome divino? Non mi pare che ci sia alcuna diatriba su questo, Geova sapeva nel momento in cui si è rivelato che qualcuno avrebbe potuto farlo, nella Legge aveva raccomandato di non farlo. E non è solo una questione di "pronuncia", non profanare il nome di Dio ha un significato ben più profondo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/02/2016 17:15 |
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Tanto e vero che veniva usato in alcuni cerchi per magia ma questo non impediva di essere usato da altri in un modo degno. |
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| 12/02/2016 17:16 |
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il nocciolo della questione Ma scusa Barnabino,
se tu da anni sei convinto che il nome del nostro Padre Creatore è JAH, YAH, IAH, YAHWEH, GEOVA... ecc.
e poi salta fuori che invece si tratta di Satana, te ne stai bello tranquillo... oppure cerchi di andare a fondo nella faccenda?
Aquila ha detto che è interessante...
per me è primordiale!
e per te?
non ti prenderesti il tempo di verificare?
thanks |
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| 12/02/2016 17:39 |
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Caro Igua,
se tu da anni sei convinto che il nome del nostro Padre Creatore è JAH, YAH, IAH, YAHWEH, GEOVA... ecc. e poi salta fuori che invece si tratta di Satana, te ne stai bello tranquillo... oppure cerchi di andare a fondo nella faccenda?
Il punto è che Geova, jah, yahweh sono tutte forme per indicare YHWH e non Satana, in qualunque modo tu voglia pronunciarlo. Dunque per la lingua italiana Geova=YHWH e mi pare sufficiente, non ci sono ambiguità nella nostra lingua.
Per il resto non si capisce bene dove tu possa dedurre che Geova sia Satana... francamente mi pare una tesi pittoresca e bizzarra che non ha alcun fondamento nelle Scritture. Che poi qualcuno abbia provato a chiamare Satana attribuendogli indegnamente e in modo blasfemo il nome di Dio è possibile, ma per le Scritture e per tutti quando parliamo di Geova, Jah o Yahweh intendiamo indicare YHWH.
Aquila ha detto che è interessante...
per me è primordiale!
e per te?
non ti prenderesti il tempo di verificare?
Perdonami, ma basta che apri un qualunque dizionario per "verificare" che con Geova, Jah, Yahweh intendiamo parlare del creatore e non di Satana, non vedo diatribe in proposito, i filologi e gli storici sono tutti concordi. Se leggi il testo di Gertoux che ti ho suggerito potrai toglierti ogni dubbio.
Shalom [Modificato da barnabino 12/02/2016 17:52] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/02/2016 17:39 |
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PS. Prima di continuare a scrivere dovresti presentarti nell'apposita sezione!
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/02/2016 18:20 |
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Re: il nocciolo della questione Visto che vengo tirato in ballo....
I-gua, 12/02/2016 17:16:
Ma scusa Barnabino,
se tu da anni sei convinto che il nome del nostro Padre Creatore è JAH, YAH, IAH, YAHWEH, GEOVA... ecc.
e poi salta fuori che invece si tratta di Satana, te ne stai bello tranquillo... oppure cerchi di andare a fondo nella faccenda?
Aquila ha detto che è interessante...
per me è primordiale!
e per te?
non ti prenderesti il tempo di verificare?
thanks
Salmo 68:4 TNM (controlla pure il testo ebraico, ovviamente)
" 4 Cantate a Dio, innalzate melodie al suo nome;
Elevate [un canto] a Colui che cavalca per le pianure desertiche
Come Iah, che è il suo nome; e giubilate dinanzi a lui" .
Ora, dato che questo Salmo è di Davide e dato che "pasa grafe theopneustos" (2 Tim. 3.16), devo supporre che Geova abbia ispirato Davide a scrivere che dobbiamo innalzare melodie a Satana?
Peggio ancora, l' apostolo Giovanni, nella Rivelazione di Gesù Cristo che Dio gli ha dato (Apoc. 1:1), dice che l' intera creazione loda Iah (Apoc. 19:1-6), ergo Dio da a Cristo (e poi a Giovanni) una Rivelazione in cui appare una creazione celeste che loda Satana?
C' è qualcosa che mi suona strano.... [Modificato da Aquila-58 12/02/2016 18:23] |
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| 12/02/2016 23:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 2/12/2016 5:15 PM:
Tanto e vero che veniva usato in alcuni cerchi per magia ma questo non impediva di essere usato da altri in un modo degno.
Esatto viene anche riportato in libri di magia bianca.
Come tanti altri simboli, c'è chi ne fa un uso appropriato e strettamente biblico, chi li vuole far sparire e chi lo usa per scopi disonorevoli.
Simon
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| 15/02/2016 08:36 |
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ok, siamo in chiaro che il Nome di Dio può essere utilizzato in maniera impropria, e questo non va fatto (non utilizzare il nome invano).
Questo può essere fatto in maniera consapevole (utilizzare la "cosa" più santa in maniera abominevole) come avviene con i satanisti che profanano tutto, capovolgendo il senso delle cose...
oppure può essere fatto in maniera meno consapevole, ignorante e superstiziosa... come utilizzare il Nome come un talismano.
In entrambe i casi, il fatto non ci toccherebbe, dal momento che il nostro intento è quello di santificare il Nome.
Escludiamo quindi questi due casi.
Rimane il problema esposto all'inizio: l'ipotesi da verificare...
se, dal momento che gli ebrei hanno fatto dimenticare la pronuncia del Tetragramma, e in combutta con i cattolici, a partire dallo stesso Tetragramma hanno promosso una pronuncia del Nome (tutte le vocalizzazioni possibili del Tetragramma, tranne quella vera) che - oltre a storpiare il vero nome (ciò che, siamo d'accordo, non è un problema di per sé rilevante) hanno fatto in modo che coloro che lo vogliono santificare (come ci è stato comandato dal nostro Re) invochino - al posto del Creatore - antiche divinità pagane, se non il Nemico medesimo...
allora sarebbe un bel problema anche per noi... oppure no?
In questo senso YAH - (che in ebraico - a quanto pare- non va mai utilizzato all'inizio di un nome ma solo alla fine) preso singolarmente corrisponde al nome di un'antica divinità egizia (come esposto nel link in questione) oppure corrisponde ad uno dei numerosi nomi attribuiti a satana (come ho letto in altri documenti che mi sembrano molto più seri) allora... satana l'avrebbe fatta bella grossa, perché le persone in buona fede santificherebbero lui, invece del Creatore Onnipotente, l'UNO.
ecco il mio problema!
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| 15/02/2016 09:17 |
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... avete visto che l'argomento è d'attualità?...
viene trattato dello studio "una tradizione "vivente" della Parola di Dio.
a me capita, abbastanza spesso, che rimugino ad una tematica... oppure medito su qualche aspetto particolare...
e poi proprio quello viene trattato in sala!
:) |
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| 15/02/2016 09:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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chissà...sarà per questo che lo consideriamo 'cibo a suo tempo' ? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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