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Ultimo Aggiornamento: 14/04/2016 22:01
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14/04/2016 18:22
 
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tavernello!
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ciao a tutti volevo chiedere delle precisazioni mi sono imbattuto in un sito internet dove veniva detto che la traduzione del nuovo mondo è diversa da quella diciamo della cei ,per esempio io sto cercando da tempo un identità religiosa , partendo che il cattolicesimo sia una mera adorazione del dio sole (e non di dio) e l islam mi sembra una scopiazzatura della bibbia , e i vari rami cosi detti importanti del cristianesimo mi sembrano una versione loro della cristianità, al che mi sono imbattuto nella "verità" ho conosciuto molti fratelli e devo dire che non pensavo fossero delle persone cosi oneste e sincere mi sono trovato veramente apprezzato e incoraggiato però purtroppo ho il vizio di cercare e di leggere molto cosi che mi sono imbattuto in varie accuse nei confronti dei testimoni di geova e nn volevo crederci ho iniziato a cercare a spulciare in libri ed aprire diverse bibbie e in effetti ho trovato dissipanze nelle traduzioni per fare un esempio; atti 10 36 Questa è la parola ch'egli ha diretta ai figli d'Israele, portando il lieto messaggio di pace per mezzo di Gesù Cristo. Egli è il Signore di tutti. nella traduzione del nuovo mondo viene scritto alla fine signore di tutti gli altri tra parentesi quadra di cose simili ce ne sono molti , domanda sono falsita alla congregazioni sono errate traduzioni o nn so mi piacerebbe approfondire per riuscire a tornare a far parte del gregge di Dio !! ( perchè mi sono allontanato dalla congregazione )
14/04/2016 18:29
 
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14/04/2016 18:46
 
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mi sono presentato !
14/04/2016 18:47
 
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Caro tavernello,


in effetti ho trovato dissipanze nelle traduzioni



Beh, non è strano... ogni traduzione è sempre una interpretazione e dunque la cosa strana sarebbe trovare tutte traduzioni identiche, quello sarebbe davvero sospetto!


per fare un esempio; atti 10 36 Questa è la parola ch'egli ha diretta ai figli d'Israele, portando il lieto messaggio di pace per mezzo di Gesù Cristo. Egli è il Signore di tutti. nella traduzione del nuovo mondo viene scritto alla fine signore di tutti gli altri tra parentesi quadra di cose simili ce ne sono molti



Si, ma non capisco il problema, tutte le traduzioni aggiungono parole per puntualizzare il senso, qui il senso del passo non mi pare alterato, a te?


domanda sono falsita alla congregazioni sono errate traduzioni o nn so mi piacerebbe approfondire per riuscire a tornare a far parte del gregge di Dio !! (perchè mi sono allontanato dalla congregazione )



No, non sono traduzioni errate ma fedeli al senso del testo. Su questo forum nella sezione TNM trovi risposte a praticamente tutte le obiezioni.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
14/04/2016 18:52
 
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esempio stupido, se io dico di essere il signore di tutti o il signore di tutti gli altri non penso che sia la stessa cosa !
14/04/2016 18:55
 
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parlo ovviamente della divinita di gesù in colossesi 2 da 9 a 10 dice perché in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;e voi avete tutto pienamente in lui, che è il capo di ogni principato e di ogni potenza;la tnm dice invece perché in lui dimora corporalmente tutta la pienezza+ della qualità+ divina.*+ 10 E voi avete la pienezza mediante lui, che è il capo di ogni governo e autorità.

ho romani 9 5
patriarchi; da essi proviene Cristo secondo la carne, egli che è sopra ogni cosa, Dio benedetto nei secoli. Amen.

tnm

ai quali appartengono gli antenati+ e dai quali [sorse] il Cristo secondo la carne:+ Dio,+ che è sopra tutti,* [sia] benedetto per sempre. Amen.
[Modificato da tavernello! 14/04/2016 18:57]
14/04/2016 19:00
 
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a me hanno sempre riferito che gesu era larcangelo gabriele ma nella bibbia della cei dice chiero e tondo che è dio !
14/04/2016 19:16
 
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Re:
tavernello!, 14/04/2016 18:52:

esempio stupido, se io dico di essere il signore di tutti o il signore di tutti gli altri non penso che sia la stessa cosa !



Ciao Tavernello,
Benvenuto.
Fai bene a distinguere le traduzioni, infatti devi sapere che l'apostolo Paolo, che scriveva la maggior parte dei versetti che hai citato, era una ebreo monoteista rigido e proclamava a chiare lettere che per lui, anzi "per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui." (1. Cor. 8,6 CEI).

Ho preso la CEI, se ti piace di piu'.

Per Paolo Dio era una solo (echad) e coincideva col Padre. Gesu' invece era "Signore" ed era colui che aveva portato all'esistenza "tutte le cose" compreso noi. Questo non fa di lui, in alcun modo, il Dio creatore.

Hai altre domande?

Simon
14/04/2016 19:17
 
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Re:
tavernello!, 14/04/2016 18:52:

esempio stupido, se io dico di essere il signore di tutti o il signore di tutti gli altri non penso che sia la stessa cosa !




Ovviamente si, questo è un ragionamento chiaro.

Allora Gesu', secondo te, era il "Signore di Dio Padre"?

Se no, allora dobbiamo parlare di "altre cose", perché il concetto di "cose" diventa relativo e non assoluto.

Simon
14/04/2016 19:20
 
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Re:
tavernello!, 14/04/2016 19:00:

a me hanno sempre riferito che gesu era larcangelo gabriele ma nella bibbia della cei dice chiero e tondo che è dio !



In realtà non è cosi'. Se nella Bibbia si dicesse "chiaro e tondo" che era Dio, le persone sarebbero accorse a portare sacrifici ai suoi piedi e non nel tempio, come invece fecero. Infatti i sacrifici "a Dio" si portavano al tempio e non certo a Gesu'. Anche i suoi stessi apostoli andavano al tempio ad adorare Dioe non si misero certo a pregare e ad inginocchiarsi di fronte a lui per farsi perdonare i peccati ogni giorno.

E' chiaro?

Simon
14/04/2016 19:24
 
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precisazione, quando in 1 corinti 8 6 dice gesu era un "signore" la parola signore è presente nella scrittura greca o aramaica o c era tipo helohim?
14/04/2016 19:33
 
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esempio stupido, se io dico di essere il signore di tutti o il signore di tutti gli altri non penso che sia la stessa cosa !



Non è affatto un esempio stupido, ma per capire quale delle due affermazioni devi anche analizzare il contesto, se dici di essere il "capo di tutti" ma sei in società con qualcuno il senso è che sei capo di tutti tranne ovviamente il tuo socio. Tradurre non è come risolvere un'equazione matematica ma avendo molti sensi da rendere chi traduce deve sempre tener conto del contesto immediato, del contesto storico e geografico/linguistico per rendere il senso nella lingua d'arrivo.

Shalom
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14/04/2016 19:33
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 14/04/2016 19.20:



In realtà non è cosi'. Se nella Bibbia si dicesse "chiaro e tondo" che era Dio, le persone sarebbero accorse a portare sacrifici ai suoi piedi e non nel tempio, come invece fecero. Infatti i sacrifici "a Dio" si portavano al tempio e non certo a Gesu'. Anche i suoi stessi apostoli andavano al tempio ad adorare Dioe non si misero certo a pregare e ad inginocchiarsi di fronte a lui per farsi perdonare i peccati ogni giorno.

E' chiaro?

Simon



quindi gesu è il primogenito di dio e nostro salvatore colui che ha liberato il mondo dal peccato originale !
14/04/2016 19:33
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 14/04/2016 19.20:



In realtà non è cosi'. Se nella Bibbia si dicesse "chiaro e tondo" che era Dio, le persone sarebbero accorse a portare sacrifici ai suoi piedi e non nel tempio, come invece fecero. Infatti i sacrifici "a Dio" si portavano al tempio e non certo a Gesu'. Anche i suoi stessi apostoli andavano al tempio ad adorare Dioe non si misero certo a pregare e ad inginocchiarsi di fronte a lui per farsi perdonare i peccati ogni giorno.

E' chiaro?

Simon



quindi gesu è il primogenito di dio e nostro salvatore colui che ha liberato il mondo dal peccato originale !
14/04/2016 19:37
 
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parlo ovviamente della divinita di gesù in colossesi 2 da 9 a 10 dice perché in lui abita corporalmente tutta la pienezza della Deità;e voi avete tutto pienamente in lui, che è il capo di ogni principato e di ogni potenza;la tnm dice invece perché in lui dimora corporalmente tutta la pienezza+ della qualità+ divina.*+ 10 E voi avete la pienezza mediante lui, che è il capo di ogni governo e autorità



Divinità e qualità divina sono la stessa cosa, tanto è vero che la TNM mette divinità in nota.


ho romani 9 5
patriarchi; da essi proviene Cristo secondo la carne, egli che è sopra ogni cosa, Dio benedetto nei secoli. Amen.

tnm

ai quali appartengono gli antenati+ e dai quali [sorse] il Cristo secondo la carne:+ Dio,+ che è sopra tutti,* [sia] benedetto per sempre. Amen.



Questo è un passo contesto e ambiguo, nel senso che sono permessi entrambi i sensi, la dossologia può essere rivolta sia a Gesù che a Dio. Il contesto paolino dimostra che è rivolta a Dio, come puoi capire anche dall'appendice 6D della TNM.

In ogni caso con la funzione "cerca" troverai molte spiegazioni su entrambi i passi.

Shalom
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14/04/2016 19:55
 
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Re:
tavernello!, 14/04/2016 19:24:

precisazione, quando in 1 corinti 8 6 dice gesu era un "signore" la parola signore è presente nella scrittura greca o aramaica o c era tipo helohim?



Ovviamente è scritto in greco, e dice:

"6 ἀλλ’ ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατήρ, ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστός, δι’ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι’ αὐτοῦ."

Cioè "εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστός" o "eis kurios Iesus Christos" cioè "un solo signore Gesu' Cristo".

Visto che prima ha appena parlato di "un solo Dio, il Padre", è chiaro che Gesu' non rientra in né sta a pari di "Dio".

Simon
14/04/2016 19:56
 
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Re: Re: Re:
tavernello!, 14/04/2016 19:33:



quindi gesu è il primogenito di dio e nostro salvatore colui che ha liberato il mondo dal peccato originale !



Beh, non l'ho detto io, l'hai detto tu.

Simon
14/04/2016 20:17
 
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i testimoni di geova che mi hanno fatto lo studio mi hanno sempre detto che gesu è larcangelo gabriele , che sarebbe il primo genito di dio
14/04/2016 20:36
 
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i testimoni di geova che mi hanno fatto lo studio mi hanno sempre detto che gesu è larcangelo gabriele



Ti hanno detto sbagliato o forse non hai capito bene. Gesù è l'uomo che è nato a Nazaret, Gabriele non è detto "arcangelo" ma angelo. Gesù in quanto essere celeste tutt'al più ha il ruolo di capo delle schiere angeliche, per questo è identificato con l'arcangelo Michele, dato che il titolo di arcangelo indica il capo degli angeli.


che sarebbe il primo genito di dio



L'arcangelo Gabriele non è il primogenito di Dio. Ma questo non c'entra nulla con i problemi di traduzione.

Shalom
[Modificato da barnabino 14/04/2016 20:37]
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14/04/2016 20:38
 
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Re:
tavernello!, 14/04/2016 20:17:

i testimoni di geova che mi hanno fatto lo studio mi hanno sempre detto che gesu è larcangelo gabriele , che sarebbe il primo genito di dio



Ah, si, ci sono questi versetti di Paolo molto interessanti:

"13 Dio ci ha liberati dal potere delle tenebre e ci ha trasportati nel regno del suo amato Figlio. 14 In lui abbiamo la redenzione [per mezzo del suo sangue], il perdono dei peccati. 15 Egli è l’immagine del Dio invisibile, il primogenito di ogni creatura;" (Col. 1,13-15 - CEI)

Gesu' è definito "il primogenito di ogni creatura" e quindi è accostato a tutte le altre creature, come la migliore di esse.

Gesu' è pero' chiamato anche la "parola" e "Dio" che è presso Dio ("1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei, e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta." Gv. 1,1-3 CEI) e viene detto che ha "voce d'arcangelo" (1 Ts. 4,16 "6 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;"). Mettendo insieme tute queste descrizioni ne viene fuori una figura angelica, divina ma comunque una creatura.

Simon
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