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23/11/2017 16:37

Non sono un commercialista né un ragioniere, per cui forse dico un'inesattezza. Una cosa è uno stadio in concessione, lunga quanto volete, ma in concessione. Una cosa è lo stadio di proprietà.
In concessione vuol dire che io uso una cosa, pagando un canone annuo (in questo caso 10k€+iva), e alla fine della concessione (30, 40, 45 anni quel che l'è) il bene torna in piena proprietà al legittimo proprietario (il comune), il quale deciderà cosa farne (rinnovo concessione, oppure lo tiene a proprio uso e consumo oppure ecc. ecc.).
Ora, è chiaro che se da un lato ho necessità di rendere questo bene il più profittevole possibile nell'arco dei 45 anni, dall'altro so anche che questo bene non è mio. E sicuramente cambiano anche i rapporti con istituti di credito ed altri finanziatori.
Questa differenza tra concessione e proprietà potrebbe essere all'origine della scelta di non voler fare un ristrutturazione "pesante".

E comunque le prospettive di utilizzo sin qui lette non sono sufficienti a farlo "vivere" 7 giorni su 7, anche se di certo non siamo, o perlomeno io non lo sono, a conoscenza di tutte le idee che ha in mente il presidente e i suoi collaboratori.


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23/11/2017 17:09

Re:
fungiatt, 23/11/2017 16.37:

Non sono un commercialista né un ragioniere, per cui forse dico un'inesattezza. Una cosa è uno stadio in concessione, lunga quanto volete, ma in concessione. Una cosa è lo stadio di proprietà.
In concessione vuol dire che io uso una cosa, pagando un canone annuo (in questo caso 10k€+iva), e alla fine della concessione (30, 40, 45 anni quel che l'è) il bene torna in piena proprietà al legittimo proprietario (il comune), il quale deciderà cosa farne (rinnovo concessione, oppure lo tiene a proprio uso e consumo oppure ecc. ecc.).
Ora, è chiaro che se da un lato ho necessità di rendere questo bene il più profittevole possibile nell'arco dei 45 anni, dall'altro so anche che questo bene non è mio. E sicuramente cambiano anche i rapporti con istituti di credito ed altri finanziatori.
Questa differenza tra concessione e proprietà potrebbe essere all'origine della scelta di non voler fare un ristrutturazione "pesante".

E comunque le prospettive di utilizzo sin qui lette non sono sufficienti a farlo "vivere" 7 giorni su 7, anche se di certo non siamo, o perlomeno io non lo sono, a conoscenza di tutte le idee che ha in mente il presidente e i suoi collaboratori.





questo mi pare un intervento molto valido e poco discusso.
Ricordiamoci che lo stadio è in concessione, non di proprieta'
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23/11/2017 17:50

Anche lo stadio di udine risulta in concessione ma i lavori sono stati comunque fatti vero anche che la concessione e ' di 99 anni
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23/11/2017 18:27

Re: Re:
the lord of the drinks, 23/11/2017 17.09:



questo mi pare un intervento molto valido e poco discusso.
Ricordiamoci che lo stadio è in concessione, non di proprieta'




Verissimo che non è di proprietà ma la concessione di 45 anni è quasi da considerarsi una proprietà. Vi ricordo che la concessione è, per farla breve, assimilabile alla cessione della proprietà per un periodo definito. Perchè? Perchè se io eseguo dei lavori ora è quasi scontato che fra quarantacinque anni saranno comunque da sistemare, rifare e riammodernare. Pensate al Brianteo stesso, quanto fatto 30 anni fa è ora, quanto meno, da rivedere, ristrutturare o sistemare. Quindi, quando si è in concessione, i lavori grossi si fanno all'inizio per ammortizzare l'investimento su più anni e per poi eseguire solo quelli di manutenzione. Chiaro che a dieci anni dal termine della concessione non ci si può aspettare che il Monza abbatta lo stadio e lo risctruisca da capo cosa che, seppur solo ipotizzabile, è teoricamente più facile che accada ora con 45 anni davanti per sfruttare l'investimento.
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23/11/2017 20:36

Inutile farci seghe mentali sullo stadio.
Io avrei un'idea.Vogliono ampliare il Carosello a Carugate,ci costruiamo affianco uno stadio da 7/8000 posti cosi' i negozi ci sono gia'...Una volta raggiunta la A buttiamo giu' il Carosello e ne costruiamo uno piu' piccolo al posto dello stadio da 7/8000 posti.
Poi una volta andati in Champions ci trasferiamo a giocare all'Olimpico [SM=g27987]
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24/11/2017 08:03

Per fare alzare il culo dal divano come dice giustamente Lord ci vuole uno stadio confortevole che si possa vivere sia prima che dopo l'evento sportivo con tutta la famiglia. La serie B ci darebbe la visibilità giusta ma temo che Monza anche in questo caso si dimostrerà assente come sempre. Da apprezzare gli sforzi del Presidente che in tempo di crisi e conoscendo Monza ha voglia di fare cose che nessuno nella ricca quanto menefreghista Brianza ha mai solo pensato.
24/11/2017 10:26

sinceramente preferisco un brianteo di 4 gatti scarsi che essere il parco giochi della domenica

per avere più persone al brianteo basta VINCERE ! questa parola sconosciuta da 30 anni ( e non parlatemi di aver vinto la D, questo conta per noi già frequentatori del brianteo, un ragazzo che si deve avvicinare ti ride in faccia a sentir parlare di campionato dilettanti)

seconda considerazione , oltre ai salesiani bisogna "battere" tutte le scuole di monza e provincia ! portare dirigenti calciatori e fare qualche regalino di merchandising (ovviamente non parlo di regalare 70 euro di maglietta...)

poi purtroppo milan e inter ci saranno sempre, sognare che spariscano è lecito ma resterà un sogno e influenzeranno per sempre la nostra realtà
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24/11/2017 10:42

Posson esser tutti giusti i vostri commenti...
Ma se poi alla fine non vinci/fai campionati anonimi
Allo stadio non vai neanche se e'un hotel a 5 stelle

Esempio lo juventus stadium è il top in italia...
Ma è pieno sempre perché la squadra va bene e vinceva..
Ad udine altro esempio non penso abbian guadagnato spettatori per lo stadio nuovo e piu confortevole...
Se non vinci.... [SM=g27989]

Non ho capito una cosa...curiosità,
la parte che edificheranno,a scopo commerciale a chi resta? Al privato,?.alla società come struttura e quindi dando ulteriormente valore alla società stessa ?
[SM=g27989]
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24/11/2017 12:03

Re:
muggiò.1912, 24/11/2017 10.26:

sinceramente preferisco un brianteo di 4 gatti scarsi che essere il parco giochi della domenica



In teoria il parco giochi della domenica dovrebbe dare i mezzi alla società per crescere e finanziare progetti importanti.
Io spero che fuori ci siano tante persone che fanno shopping e noi dentro che ci godiamo la serie B... magari non sotto la pioggia [SM=g27990]

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28/11/2017 09:55

Re: Re: Re:
TifosodaBG, 23/11/2017 18.27:




Verissimo che non è di proprietà ma la concessione di 45 anni è quasi da considerarsi una proprietà. Vi ricordo che la concessione è, per farla breve, assimilabile alla cessione della proprietà per un periodo definito. Perchè? Perchè se io eseguo dei lavori ora è quasi scontato che fra quarantacinque anni saranno comunque da sistemare, rifare e riammodernare. Pensate al Brianteo stesso, quanto fatto 30 anni fa è ora, quanto meno, da rivedere, ristrutturare o sistemare. Quindi, quando si è in concessione, i lavori grossi si fanno all'inizio per ammortizzare l'investimento su più anni e per poi eseguire solo quelli di manutenzione. Chiaro che a dieci anni dal termine della concessione non ci si può aspettare che il Monza abbatta lo stadio e lo risctruisca da capo cosa che, seppur solo ipotizzabile, è teoricamente più facile che accada ora con 45 anni davanti per sfruttare l'investimento.



io non direi.
Chi spenderebbe, che so,4/5 milioni di euro per una struttura non
di sua proprieta' e per la quale non si hanno certezze di rientro ?
Forse è una castroneria, ma io credo che la struttura brianteo
andrebbe donata dal comune alla società sportiva Monza in cambio di percentuali sulle entrate
di tutto cio che ci starebbe attorno e garanzia di poter organizzare
un tot di eventi organizzati dal comune.
tanto per cosi come è utilizzato ora mi sembra una struttura in perdita e destinata a marcire


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28/11/2017 10:51

Le certezze di rientro sono date da un business plan che si deve basare sulla durata della concessione. E' ovvio che non si spende nulla se non per avere un rientro. Comunque sia, in un business non si ha mai la certezza di un rientro, qualcosa si rischia, anche se si cerca di limitare i danni il più possibile.

Per quanto riguarda la "donazione" diventa una situazione pericolosa.
Io, comune, posso decidere (seppur tra 45 anni) di toglierti la concessione perchè stai lavorando male, perchè non supporti il territorio, perchè non tieni la manutenzione della struttura e così via.
Lo stadio è un bene del cittadino, del territorio, e deve rimanere di proprietà del territorio. Almeno simbolicamente e concettualmente.

Certo, si può anche fare una sorta di donazione con delle restrizioni ma che differenza ci sarebbe con la concessione pluriennale? Starà poi alle parti pensare al rinnovi prima della scadenza dei 45 anni e non arrivare all'ultimo minuto come d'italica abitudine per garantire una corretta gestione anche della manutenzione.
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28/11/2017 10:56

Re:
TifosodaBG, 28/11/2017 10.51:

Le certezze di rientro sono date da un business plan che si deve basare sulla durata della concessione. E' ovvio che non si spende nulla se non per avere un rientro. Comunque sia, in un business non si ha mai la certezza di un rientro, qualcosa si rischia, anche se si cerca di limitare i danni il più possibile.

Per quanto riguarda la "donazione" diventa una situazione pericolosa.
Io, comune, posso decidere (seppur tra 45 anni) di toglierti la concessione perchè stai lavorando male, perchè non supporti il territorio, perchè non tieni la manutenzione della struttura e così via.
Lo stadio è un bene del cittadino, del territorio, e deve rimanere di proprietà del territorio. Almeno simbolicamente e concettualmente.

Certo, si può anche fare una sorta di donazione con delle restrizioni ma che differenza ci sarebbe con la concessione pluriennale? Starà poi alle parti pensare al rinnovi prima della scadenza dei 45 anni e non arrivare all'ultimo minuto come d'italica abitudine per garantire una corretta gestione anche della manutenzione.



lo stadio è un bene del cittadino..che praticamente nessun cittadino utilizza e ne viene stimolato a farlo.
Tanto vale regalarlo a chi è in grado di farlo e sbarazzarsi dei costi traendone beneficio con delle percentuali.
se non ci saranno cambi di passo nell'utilizzo,
il brianteo è destinato a marcire, e quello sara' il momento in cui
non lo vorra più nessuno
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28/11/2017 11:05

Re: Re:
the lord of the drinks, 28/11/2017 10.56:



lo stadio è un bene del cittadino..che praticamente nessun cittadino utilizza e ne viene stimolato a farlo.
Tanto vale regalarlo a chi è in grado di farlo e sbarazzarsi dei costi traendone beneficio con delle percentuali.
se non ci saranno cambi di passo nell'utilizzo,
il brianteo è destinato a marcire, e quello sara' il momento in cui
non lo vorra più nessuno



Vero, lo stadio è malamente utilizzato e non sfruttato dai cittadini. Perchè? Perchè anche solo per i concerti non è utilizzabile. Se non è utilizzabile per iniziative diverse dal calcio è, come dici tu, destinato a marcire (ulteriormente, direi io ...).
Ma credo che nemmeno Colombo voglia una proprietà del genere per la sua società di calcio, men che meno per una finanziaria ad hoc. L'essere proprietari crea degli oneri non indifferenti per le società di capitale. Pensa solo a due cose ... Se di proprietà su questo bene che è, tra l'altro, "commerciale" devi pagarci l'IMU. Che poi sia solo per i locali o per le tribune o quant'altro, ma immagino che solo quello sia una bella spesa. Inoltre il bene va a bilancio come "bene attivo" quindi come ricavo. Su questo ci devi pagare le tasse ...
Patrimonializza la società, vero, ma è anche un bel costo. Non credo che, fatti tutti i conti, ci sia un costo-beneficio positivo.

Da qui la "concessione" pluriennale che, per molti aspetti, è come una cessione di proprietà. Alcuni oneri non sono caricati a chi gestisce la "cosa pubblica" ed il cittadino, se lo stadio verrà rimodernato e gestito in maniera corretta, tornerà ad utilizzare lo stadio in maniera più massiccia. Per concerti, eventi, per i punti commerciali interni e quant'altro Colombo vorrà farci.
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14/12/2017 16:01

www.tuttoc.com/il-punto/lo-spettacolo-ma-senza-palcoscenico-la-situazione-degli-stadi-cartina-di-tornasole-del-nostro-calcio-da-pisa-ad-agrigento-uno-stivale-nel-cao...

Vi segnalo questo articolo dove viene presa come esempio ... La Giana! [SM=g27993]
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01/02/2018 09:09

Voci importanti mi danno per certo l'arrivo di nuovi partner per lo stadio questi dovrebbero entrare anche come sponsor
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01/02/2018 09:15

newpagala, 01/02/2018 09.09:

Voci importanti mi danno per certo l'arrivo di nuovi partner per lo stadio questi dovrebbero entrare anche come sponsor



Il cittadino dice che questa sera allo sporting club, ci sarà tipo la presentazione di sponsor e giocatori nuovi
Boh.. ho letto cosi
Magari centra anche con lo stadio [SM=g27985]
[Modificato da cesadosso 01/02/2018 09:15]
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01/02/2018 09:42

Re:
cesadosso, 01/02/2018 09.15:



Il cittadino dice che questa sera allo sporting club, ci sarà tipo la presentazione di sponsor e giocatori nuovi
Boh.. ho letto cosi
Magari centra anche con lo stadio [SM=g27985]




Ecco, e sul NUOVO sito ufficiale non c'è notizia, come ai vecchi tempi.
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01/02/2018 10:19

saranno presentati domani sera
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03/02/2018 09:03

Nulla di nuovo da segnalare e uscito ieri sera sicuramente si sono trovati nuovi partner per lo stadio nomi nessuno,presidente confortato dall'interesse di nuovi sponsor meno dalla risposta del pubblico si punta al nuovo stadio per far crescere anche il numero delle persone presenti alla domenica
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03/02/2018 12:43

newpagala, 03/02/2018 09.03:

Nulla di nuovo da segnalare e uscito ieri sera sicuramente si sono trovati nuovi partner per lo stadio nomi nessuno,presidente confortato dall'interesse di nuovi sponsor meno dalla risposta del pubblico si punta al nuovo stadio per far crescere anche il numero delle persone presenti alla domenica



Poteva acquistare altre societa' se voleva piu' pubblico,la realta' a Monza e' questa da decenni,mi sembrano le solite frasi che precedono gli addii come e' successo in passato
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