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la fede...si ha su cose inesistenti? dimostrate la vostra su quale base si appoggia

Ultimo Aggiornamento: 03/12/2016 00:08
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26/11/2016 09:53
 
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Caro Tappezziere,

Sei sicuro di avere i requisiti per intervenire oppure sei di quelli che dicono che "non vogliono più essere contattati dai testimoni di Geova per motivi religiosi"? Se è così ti inviterei ad essere coerente con le tue dichiarazioni.


Non stiamo parlando di particolari , di dettagli, di sottigliezze, poichè se un gruppo di uomini, dopo essersi inventato la data del 1799 da cui sarebbe iniziata tale ultima generazione, poi resosi conto che i conti non tornavano , si sono reinventati la data del 1914 e da questa una generazione,
e poi resosi conto che i conti ancora non tornano e si sono reiventati ulteriormente l'espediente della doppia generazione " estranea alle scritture "



Si, sono solo dettagli non essenziali per la nostra fede. Al di là che è contestabile l'affermazione che si tratta di "invenzioni" giacché sono piuttosto "interpretazioni" di alcuni passi biblici, comunque sono e restano particolari. Se non fossero particolari i testimoni di Geova sarebbero scomparsi da molto tempo, il fatto che siamo ancora qui e nessuno ha perso la fede è perché le basi della nostra fede non sono nelle date, nell'interpretazione della "generazione" ma in ben altro.


ogni seguace di buon senso , dovrebbe concludere che tale guida , ha le idee estremamente confuse, e che si conduce a secondo l'evolversi dei tempi e non sta al testo biblico, ed è per nulla accettabile come guida, visto poi che come dimostratosi , l'ulteriore data fornita del 1914 non la si può più sostenere; questo si chiama fallimento



Invece milioni di seguaci di buon senso (fino a prova contraria) capiscono che le basi della nostra fede non sono in una data, neppure nel 1914 che pure è importante, né nel concetto di "generazione". Capiscono che le basi della nostra fede sono nelle Scritture e nella figura di Cristo. Lo Schiavo è umano, può fare errori, il punto è se è stato "fedele e discreto" nel dare cibo a suo tempo e se si attiene ai principi biblici.


Poi se teniamo conto che facendo notevoli previsioni , ignorando il testo biblico che molto, dico molto chiaramente, stabilisce che una Generazione non può superare i 35 anni o giù di li, secondo il passo di Giobbe 42, 16, ecco che ciò che insegna è del tutto da scartare. La matematica non è un'opinione



Fai un po' tenerezza quando pretendi di stabilire la durata di "questa generazione non passerà affatto" di Matteo sul passo di Giobbe. Il termine, se leggessi Perspicacia con perspicacia, può avere molte accezioni, sarà il tempo a determinare cosa intendeva dire Gesù. Questo lo ha capito lo Schiavo e lo abbiamo capito noi, dotati di buon senso? E tu? Tu sei di quelli che non vogliono essere contattati dai testimoni di Geova e poi vieni quei a parlare con noi?

Shalom
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26/11/2016 10:57
 
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(SimonLeBon), 26/11/2016 09.50:

Er tappezziere, 26/11/2016 09:33:

...

Non direi
Non stiamo parlando di particolari , di dettagli, di sottigliezze, poichè se un gruppo di uomini, dopo essersi inventato la data del 1799 da cui sarebbe iniziata tale ultima generazione, poi resosi conto che i conti non tornavano , si sono reinventati la data del 1914 e da questa una generazione,
e poi resosi conto che i conti ancora non tornano e si sono reiventati ulteriormente l'espediente della doppia generazione " estranea alle scritture ",
ogni seguace di buon senso , dovrebbe concludere che tale guida , ha le idee estremamente confuse, e che si conduce a secondo l'evolversi dei tempi e non sta al testo biblico, ed è per nulla accettabile come guida, visto poi che come dimostratosi , l'ulteriore data fornita del 1914 non la si può più sostenere; questo si chiama fallimento.

Poi se teniamo conto che facendo notevoli previsioni , ignorando il testo biblico che molto, dico molto chiaramente, stabilisce che una Generazione non può superare i 35 anni o giù di li, secondo il passo di Giobbe 42, 16, ecco che ciò che insegna è del tutto da scartare.
La matematica non è un'opinione.

Spiacente ma è così



Caro tappezziere,

Io ti vedo troppo pessimista, troppo complicato.
Se vedi un cristiano che si scervella per fare i conti e i calcoli del ritorno del Cristo, cosa che probabilmente fecero anche i suoi stessi apostoli, tu cosa pensi?




Tu ci vedi un fallito? Sei un pessimista. Io invece ci vedo un idealista dotato di grande impegno.

Se l'alternativa è rinunciare ad aspettare il Cristo, attegiamento che le chiese mainstream hanno già sdoganato da secoli, dove vedi la differenza tra questo cristiano e il resto degli abitanti onesti di questo pianeta?

Stammi bene.

Simon



Ciao
Se la cosa si protrae molto a lungo e reiteratamente, Io ne concludo che , o è poco attento , oppure che non tiene per nulla in considerazioni le parole del Cristo , sul tempo della fine e della sua attesa.
Se si mette a fare continui calcoli matematici, estranei al testo biblico, "Matteo 24:36 "ecco che si dimostra una guida disubbidiente, ed inaffidabile, poichè è costretto a rivedere reiteratamente le sue convinzioni.
Ciao


Caro Tappezziere,

Sei sicuro di avere i requisiti per intervenire oppure sei di quelli che dicono che "non vogliono più essere contattati dai testimoni di Geova per motivi religiosi"? Se è così ti inviterei ad essere coerente con le tue dichiarazioni.



Conclusione fuori luogo, io ho sempre parlato con i tdG, non si comprende da dove ricavi tale conclusione.
Ciao
26/11/2016 11:29
 
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Caro Tappezziere,


Se la cosa si protrae molto a lungo e reiteratamente, Io ne concludo che , o è poco attento , oppure che non tiene per nulla in considerazioni le parole del Cristo , sul tempo della fine e della sua attesa.



Le parole di Cristo sono chiare: Continuate a stare in guardia, siate svegli. Che a te piaccia o no lo Schiavo, pur con i suoi errori, ha aiutato milioni di persone a stare in guardia e non addormentarsi spiritualmente. L'atteggiamento dello Schiavo non è diverso da quello di Paolo che ai Romani scrisse: "conoscete il tempo, che è già l’ora di svegliarvi dal sonno, poiché ora la nostra salvezza è più vicina di quando divenimmo credenti".


Se si mette a fare continui calcoli matematici, estranei al testo biblico, "Matteo 24:36 "ecco che si dimostra una guida disubbidiente, ed inaffidabile, poichè è costretto a rivedere reiteratamente le sue convinzioni



Lo Schiavo non fa "continui calcoli matematici", si limita di tanto in tanto ad esaminare le profezie bibliche "finché spunti il giorno e sorga la stella mattutina, nei vostri cuori" come dice Pietro. Questo è perfettamente cristiano, fa parte della tensione escatologica che dovrebbe caratterizzare i cristiani. Per il resto, spiacente per te, ma lo Schiavo non ha mai "rivisto" nessuna base della nostra fede. Le date, la cronologia, il concetto di generazione, certe comprensioni delle profezie antiche, sono dettagli, non sono le "basi" della fede. Mi pare che tu sia molto superficiale nel tuo ragionamento: se davvero fossero cambiate la basi della nostra fede oggi non esisterebbero più i testimoni di Geova.


Conclusione fuori luogo, io ho sempre parlato con i tdG, non si comprende da dove ricavi tale conclusione



Io non concludo niente, ti ho solo fatto una domanda certo della tua onestà e coerenza. Se poi sei disonesto e incoerente, beh, diventa un problema tuo e non mio, ma allora dovresti porti delle domande.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/11/2016 11:30]
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26/11/2016 11:49
 
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barnabino, 26/11/2016 11.29:

Caro Tappezziere,


Se la cosa si protrae molto a lungo e reiteratamente, Io ne concludo che , o è poco attento , oppure che non tiene per nulla in considerazioni le parole del Cristo , sul tempo della fine e della sua attesa.



Le parole di Cristo sono chiare: Continuate a stare in guardia, siate svegli. Che a te piaccia o no lo Schiavo, pur con i suoi errori, ha aiutato milioni di persone a stare in guardia e non addormentarsi spiritualmente. L'atteggiamento dello Schiavo non è diverso da quello di Paolo che ai Romani scrisse: "conoscete il tempo, che è già l’ora di svegliarvi dal sonno, poiché ora la nostra salvezza è più vicina di quando divenimmo credenti".


Se si mette a fare continui calcoli matematici, estranei al testo biblico, "Matteo 24:36 "ecco che si dimostra una guida disubbidiente, ed inaffidabile, poichè è costretto a rivedere reiteratamente le sue convinzioni



Lo Schiavo non fa "continui calcoli matematici", si limita di tanto in tanto ad esaminare le profezie bibliche "finché spunti il giorno e sorga la stella mattutina, nei vostri cuori" come dice Pietro. Questo è perfettamente cristiano, fa parte della tensione escatologica che dovrebbe caratterizzare i cristiani. Per il resto, spiacente per te, ma lo Schiavo non ha mai "rivisto" nessuna base della nostra fede. Le date, la cronologia, il concetto di generazione, certe comprensioni delle profezie antiche, sono dettagli, non sono le "basi" della fede. Mi pare che tu sia molto superficiale nel tuo ragionamento: se davvero fossero cambiate la basi della nostra fede oggi non esisterebbero più i testimoni di Geova.



Non direi, sono innumerevoli le convinzioni riviste come abbiamo esaminato, per la durata della generazione, le citazioni per la fine prevista con data e convinzione certa, trapianti, vaccinazione......., nelle riviste dell'organizzazione.
Questo dimostra , che in esse la mano del Creatore proprio è assente.

Quindi non proprio di tanto in tanto.
Chi vuole vederlo lo vede
Spiacente ma è così
Puoi riportare quali sono le basi della vostra fede ?


Conclusione fuori luogo, io ho sempre parlato con i tdG, non si comprende da dove ricavi tale conclusione




Io non concludo niente, ti ho solo fatto una domanda certo della tua onestà e coerenza. Se poi sei disonesto e incoerente, beh, diventa un problema tuo e non mio, ma allora dovresti porti delle domande.

Shalom


Ancora mi sfugge qualcosa, non ho difficoltà a dialogare con i tdG quando suonano il campanello, come in questo contesto
Ciao
26/11/2016 12:01
 
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Re:
Er tappezziere, 26/11/2016 11.49:



Non direi, sono innumerevoli le convinzioni riviste come abbiamo esaminato, per la durata della generazione, le citazioni per la fine prevista con data e convinzione certa, trapianti, vaccinazione......., nelle riviste dell'organizzazione.
Questo dimostra , che in esse la mano del Creatore proprio è assente.




chi te l' ha detto che è "assente"?
Dove lo ha letto?
Forse la mano del Creatore era assente anche quando Pietro scrisse ciò che leggiamo in 1 Pt. 4:7?
Ricorda quello che è scritto in Salmo 90:10....
O per caso ti sfugge qualcosa (perchè noto che non rispondi ai mei post, come mai?)

Inoltre Barnabino ti ha parlato delle basi della nostra dottrina, e la generazione matteana, come i trapianti non sono le basi.
Sai quali sono le basi della nostra dottrina e lo ignori?



Er tappezziere, 26/11/2016 11.49:


Quindi non proprio di tanto in tanto.
Chi vuole vederlo lo vede
Spiacente ma è così




che cos' è un mantra? [SM=g27987]


Er tappezziere, 26/11/2016 11.49:


Puoi riportare quali sono le basi della vostra fede ?





La Bibbia..


[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 26/11/2016 12:16]
26/11/2016 12:06
 
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Re:
Er tappezziere, 26/11/2016 10.57:


Ciao
Se la cosa si protrae molto a lungo e reiteratamente, Io ne concludo che , o è poco attento , oppure che non tiene per nulla in considerazioni le parole del Cristo , sul tempo della fine e della sua attesa.
Se si mette a fare continui calcoli matematici, estranei al testo biblico, "Matteo 24:36 "ecco che si dimostra una guida disubbidiente, ed inaffidabile, poichè è costretto a rivedere reiteratamente le sue convinzioni.




si tratta di una sciocchezza, giacchè lo SFD non si mette a fare "calcoli matematici", ma calcoli biblici desumibili dalle Scritture, come la profezia dei sette tempi di Daniele.
Lo stesso angelo disse a Daniele che quelle cose - che lo stesso profeta aveva messo per iscritto - lui non poteva capirle ma al tempo della fine la conoscenza sarebbe divenuta abbondante (Dan. 12:4, 9-10), quindi vedi che non sai distinguere tra calcolo matematico e discernimento delle profezie.
Somaro! [SM=g27987]


Er tappezziere, 26/11/2016 09.33:


Poi se teniamo conto che facendo notevoli previsioni , ignorando il testo biblico che molto, dico molto chiaramente, stabilisce che una Generazione non può superare i 35 anni o giù di li, secondo il passo di Giobbe 42, 16, ecco che ciò che insegna è del tutto da scartare.
La matematica non è un'opinione.

Spiacente ma è così



si tratta di un' altra sciocchezza, giacchè la generazione biblica non è solo quella descritta da Giobbe.

La generazione, in senso biblico, è anche quella di Esodo 1:6, che afferma che tutta la generazione di Giuseppe e dei suoi fratelli finì, e poi venne un faraone che non conosceva più quella generazione, ma Gen. 50:22-23 dice che Giuseppe vide fino alla terza generazione di nipoti.
E' ovvio che la "generazione" di Esodo 1:6 va a ricoprire un lungo periodo di tempo in cui vanno a intrecciarsi diverse generazioni che assistettero, tutte, ad un tempo particolare (la benevolenza degli egiziani verso gli ebrei...) che ebbe un inizio ed una fine.

Vai a studiare la Bibbia e ripassa al prossimo giro...

[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 26/11/2016 12:19]
26/11/2016 12:09
 
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Re: Re: Re:
'Andros', 22/11/2016 21.31:




Se io ho la Verità assoluta ne parlerò con te, per condividerla, dove sta l'ipocrisia? Non si tratta mica di fare compromesso con la propria Fede, piuttosto argomentare su quelle basi comuni che forse l'altra persona non ha approfondito.

Al tempo di Mosè una sola era la Verità assoluta. Idem al tempo di Gesù, il Cristianesimo era l'unica verità. E Gesù formò predicatori perché la condividessero con altri.




Assolutamente d'accordo ci mancherebbe!
Ma mettiamo il caso che il suo interlocutore la pensa esattamente come lei, e vuole anche lui "condividerla" cosa faciamo?
Quindi la "fede", come diceva un grande pensatore, "comincia là dove la ragione finisce". E dove non c'è ragione non c'è dialogo, e non a caso le guerre di religioni sono state, e sono, le più volente in assoluto!




i suoi sono sofismi da quattro soldi ma con chi crede di avere a che fare?
io Credo in Cristo non perché sono un credulone che come un beota passeggia
Con il sorriso stamapto sulla faccia ma perché io SO CHE CRISTO È MORTO ED É RISORTO COME TUTTI I CRISTIANI DA 2000 AANNI E NON ERA CREDULONI COME VUOI FAR CREDERE IO NON SONO TDG MA MI SENTO OFFESO DA CERTE AFFERMAZIONI NELLA SACRALITÁ DELLA PERSONA DI CRISTO
Iio so che Cristo era stato predetto fin dalla libro della genesi e sfido chiunque a confutare questa profezia si legga genesi 3:15 lei é ingorante in materia studi senza salame al sapore di filosfia.

Pace a tutti.




Complimenti!
Dimostrazione evidente di quello che ho scritto sopra
dal fanatismo alla barbarie c'è solo un passo.

Saluti.





26/11/2016 12:16
 
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Caro Tappezziere,


Non direi, sono innumerevoli le convinzioni riviste come abbiamo esaminato, per la durata della generazione, le citazioni per la fine prevista con data e convinzione certa, trapianti, vaccinazione......., nelle riviste dell'organizzazione



Vedo che non ci capiamo, o forse non riesco a spiegarmi. Nessuno mette in dubbio che ci sono stati alcuni cambiamenti. Non è questo il punto, anche i primi cristiani hanno cambiato idea sulla circoncisione, dunque non è certo quello il problema. Quello che non capisci è che non si tratta delle basi o fondamenta della nostra fede. La durata della generazione, le date previste 100 anni fa, ecc.. sono solo dei dettagli. Nessun testimone di Geova ha perduto la fede perché è non riusciamo ancora a comprendere chiaramente a cosa si riferisse Gesù parlando di "questa generazione che non passerà affatto", capisci? Non è questo il fondamento, il fondamento della nostra fede è che viviamo negli ultimi giorni e dobbiamo essere desti. Quello non è mai cambiato.


Questo dimostra , che in esse la mano del Creatore proprio è assente



Non vedo come... la tua è una visione un po' ingenua del processo ermeneutico. Immagini che Geova chiami qualcuno al telefono per rivelare il significato ultimo di una profezia? Non lo ha neppure rivelato ai suoi angeli che secondo Piero "in queste cose desiderano penetrare con lo sguardo".


Quindi non proprio di tanto in tanto. Chi vuole vederlo lo vede. Spiacente ma è così



Il punto è che stai parlando di dettagli. Tutti lo vediamo e lo comprendiamo, non ci attacchiamo ad una data, ad una comprensione, perché ci rendiamo conto che non è quello il fondamento della nostra fede. Per non parlare della questione dei trapianti che solo qualche persona male informata può credere che sia un "cambiamento".


Puoi riportare quali sono le basi della vostra fede ?



Ma come, vieni qui a criticare la nostra fede, a vomitare i tuoi giudizi, e poi non sai neppure quali sono le basi contro cui vorresti scagliarti? Come detto mi pare che tu sia molto superficiale nell'affrontare questioni che necessitano di più profondità e aggiungerei onestà intellettuale.

Sono certo che se ti impegni e apri la tua mente non ti sarà difficile trovare nelle nostre pubblicazioni, che sembri conoscere a menadito quando ti interessa.


Ancora mi sfugge qualcosa, non ho difficoltà a dialogare con i tdG quando suonano il campanello, come in questo contesto



Dunque non hai mai chiesto di non venire più contattato in futuro da alcun appartenente della Congregazione per motivi religiosi?

Shalom
[Modificato da barnabino 26/11/2016 12:39]
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26/11/2016 12:22
 
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Re: Re: Re: Re:
Mr. Burns, 26/11/2016 12.09:




Assolutamente d'accordo ci mancherebbe!
Ma mettiamo il caso che il suo interlocutore la pensa esattamente come lei, e vuole anche lui "condividerla" cosa faciamo?
Quindi la "fede", come diceva un grande pensatore, "comincia là dove la ragione finisce". E dove non c'è ragione non c'è dialogo, e non a caso le guerre di religioni sono state, e sono, le più volente in assoluto!










i cristiani testimoni di Geova non hanno mai partecipato a guerre di religione, così come i cristiani del I secolo.....penso che dovresti rivedere un pò il tuo concetto di cristianesimo (che ha stabilito che dobbiamo amare perfino il nostro nemico.....)
[Modificato da Aquila-58 26/11/2016 12:23]
26/11/2016 12:24
 
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Caro Burns,


Quindi la "fede", come diceva un grande pensatore, "comincia là dove la ragione finisce". E dove non c'è ragione non c'è dialogo, e non a caso le guerre di religioni sono state, e sono, le più volente in assoluto!



Dipende di quale fede parliamo. I testimoni di Geova non hanno mai ucciso o ferito nessuno, non hanno mai partecipato ad alcuna guerra di religione né di altro genere. Piuttosto, proprio per le proprie convinzioni religiose cristiane, sono stati disposti a essere uccisi, perseguitati e imprigionati pur di non uccidere. Come la mettiamo? Qui la mancanza di ragione ce l'ha avuta chi magari non professava alcuna fede o si professava ateo.


dal fanatismo alla barbarie c'è solo un passo



Credere di aver ragione non genera di per sé ne fanatismo né barbarie. Trovo altrettanto barbaro e fanatico che lei venga qui, ad esempio, ad accusare con tono molto superficiale altri di essere creduloni. Forse la mancanza di dialogo e la presunzione non sono appannaggio esclusivo di chi crede in Dio o ha una religione.

Shalom
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26/11/2016 13:37
 
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Re: Re: Re: Re:
Mr. Burns, 26/11/2016 12.09:




Assolutamente d'accordo ci mancherebbe!
Ma mettiamo il caso che il suo interlocutore la pensa esattamente come lei, e vuole anche lui "condividerla" cosa faciamo?
Quindi la "fede", come diceva un grande pensatore, "comincia là dove la ragione finisce". E dove non c'è ragione non c'è dialogo, e non a caso le guerre di religioni sono state, e sono, le più volente in assoluto!




i suoi sono sofismi da quattro soldi ma con chi crede di avere a che fare?
io Credo in Cristo non perché sono un credulone che come un beota passeggia
Con il sorriso stamapto sulla faccia ma perché io SO CHE CRISTO È MORTO ED É RISORTO COME TUTTI I CRISTIANI DA 2000 AANNI E NON ERA CREDULONI COME VUOI FAR CREDERE IO NON SONO TDG MA MI SENTO OFFESO DA CERTE AFFERMAZIONI NELLA SACRALITÁ DELLA PERSONA DI CRISTO
Iio so che Cristo era stato predetto fin dalla libro della genesi e sfido chiunque a confutare questa profezia si legga genesi 3:15 lei é ingorante in materia studi senza salame al sapore di filosfia.

Pace a tutti.



Complimenti!
Dimostrazione evidente di quello che ho scritto sopra
dal fanatismo alla barbarie c'è solo un passo.

Saluti.







Proprio perché testimoni di Geova credono ad una verità assoluta al tempo del nazismo si sono mostrati fermi rifiutandosi non solo di espletare servizio militare, ma anche di fare il saluto ad Hitler.
In realtà chi non crede ad una verità assoluta è (come dice la Bibbia ) un onda del mare sbattuta qua e là da ogni vento di insegnamento.Efesini 4:14
Solo credere alla verità da stabilità nelle proprie convinzioni permettendo di vincere le forti pressioni del mondo (vedi nazismo )

26/11/2016 18:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
salvo.sicilia, 26/11/2016 13.37:


In realtà chi non crede ad una verità assoluta è (come dice la Bibbia ) un onda del mare sbattuta qua e là da ogni vento di insegnamento.Efesini 4:14
Solo credere alla verità da stabilità nelle proprie convinzioni permettendo di vincere le forti pressioni del mondo (vedi nazismo )




Infatti è fondamentalmente il succo del tema posto e la risposta ve la date voi stessi: dottrine e/o intendimenti aggiornati e continui bordeggi del vostro cd (confermato ulteriormente da tg studio di febbraio) dimostrano che la vostra non è vera fede, ma fiducia totale nella guida umana.

26/11/2016 19:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aprite la mente... , 26/11/2016 18.51:



Infatti è fondamentalmente il succo del tema posto e la risposta ve la date voi stessi: dottrine e/o intendimenti aggiornati e continui bordeggi del vostro cd (confermato ulteriormente da tg studio di febbraio) dimostrano che la vostra non è vera fede, ma fiducia totale nella guida umana.





Ma se abbiamo parlato in tutto il 3D che nessuna dottrina fondamentale della nostra ekklesìa è mai cambiata, ma li leggi i nostri post?
Riguardo all' intendimento circa profezie e determinati passi biblici, è ovvio che esso possa essere solo graduale.
Lo dimostra Dan. 12:4, 9-10 ; 1 Tess. 5:3 e molti altri passi biblici.

Non solo, ma nuove scoperte scientifiche pongono il cristiano di fronte a situazioni nuove che devono essere valutate alle luce della Sacra Scrittura....poi che Dio si serva di uomini fallibili, questo è sempre accaduto e per fortuna che è così.
Dio ha fatto scrivere la Bibbia a uomini, non a robot e vuole che il suo popolo sia guidato da uomini fallibili, non da robot.

Per robot e papi infallibili, rivolgersi altrove, grazie..
[Modificato da Aquila-58 26/11/2016 19:18]
26/11/2016 19:21
 
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Caro Aprite,


Infatti è fondamentalmente il succo del tema posto e la risposta ve la date voi stessi: dottrine e/o intendimenti aggiornati e continui bordeggi del vostro cd (confermato ulteriormente da tg studio di febbraio) dimostrano che la vostra non è vera fede, ma fiducia totale nella guida umana



Come detto quello che non riesci a capire è che non si vede come aggiustamenti e miglioramenti nella comprensione di una dottrina dimostrino qualcosa... anche nelle Scritture trovi dottrine e intendimenti aggiornati, prima ci si circoncideva e poi non era più necessario circoncidersi, questo servendosi di guide umane come gli apostoli. Oggi come ieri il nostro condottiero è solo Cristo, nessuno seguirebbe il Corpo Direttivo se dicesse di fare qualcosa che va contro la Parola di Dio e gli insegnamenti del Cristo.

Forse quello che non riesci a capire che aggiornamenti del Corpo Direttivo riguardano solo dei dettagli e non le fondamenta della nostra fede: la comprensione del significato di "questa generazione" o altri intendimenti non costituiscono le fondamenta della fede. Noi crediamo alle stesso cose indipendentemente dalla comprensione della "generazione" che può tranquillamente cambiare.

Anche tu sei molto, molto superficiale perché confondi dei dettagli con le basi della fede. Apri la tua mente!

Shalom
[Modificato da barnabino 26/11/2016 19:22]
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26/11/2016 22:25
 
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Se qualcuno pensa il contrario non ha che da portare la prove... non si ragiona sulle insinuazioni.

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 26/11/2016 22:33]
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26/11/2016 22:35
 
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Re:
barnabino, 26/11/2016 22.25:

Se qualcuno pensa il contrario non ha che da portare la prove... non si ragiona sulle insinuazioni.

Shalom [SM=g27985]




perchè, hanno il coraggio di affermare che i cristiani testimoni di Geova abbiano partecipato a guerre? [SM=g27987]
26/11/2016 22:36
 
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Della "famosa" questione australiana abbiamo già parlato in questo articolo anni fa... altro che testa sotto la sabbia:

La questione dell’Australia: Qualche compromesso e coinvolgimento nello sforzo bellico?

Uno studio sociologico intitolato “Ulteriori informazioni sulla giustificazione della violenza”, pubblicato dall’Università del Michigan, afferma:

“Dal volgere del secolo i Testimoni di Geova hanno coerentemente mantenuto la loro posizione non violenta di ‘neutralità cristiana’ attraverso due grandi guerre mondiali e i successivi conflitti militari del periodo della ‘guerra fredda’”.

Identificando il motivo per cui i Testimoni rimangono neutrali, lo studio diceva:

“Gli insegnamenti dei Testimoni di Geova scaturiscono dalla loro convinzione che la Bibbia è l’ispirata parola di Dio”.

Alla luce di dichiarazioni come queste fatte da fonti imparziali, stupisce leggere accuse stucchevoli secondo le quali i Testimoni di Geova durante la seconda guerra mondiale non solo avrebbero fatto compromesso, rispetto alla loro conclamata neutralità politica nella Germania nazista ma addirittura avrebbero dato un appoggio aperto allo sforzo bellico in paesi dell’impero britannico. (Approfondimenti si possono trovare nel sito www.triangoloviola.it)

Secondo questi accusatori — che trovano spazio solo in internet dove “tutto è lecito” —, la ‘prova provata’ sarebbe contenuta addirittura nelle pubblicazioni a carattere storico dei Testimoni di Geova, come il libro “Proclamatori” (I Testimoni di Geova, proclamatori del Regno di Dio, pagina 640 e 641, edito in Italia dalla Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova nel 1993 ). Alla redazione del sito TdgOnline preme capire come stanno veramente i fatti e pertanto, animati dallo spirito di Atti 28:22, siamo andati a controllare le fonti.

La prova che dimostrerebbe la “colpevolezza” della Watch Tower Society sarebbe contenuta alle pagine 640, 641 del libro Proclamatori. La dichiarazione incriminata dice:

«Un problema analogo ci fu in Australia a partire dal 1938, e soprattutto mentre la Società era al bando (dal gennaio 1941 al giugno 1943). Per far fronte a quelli che sembravano bisogni validi, la filiale della Società si impegnò direttamente in diverse attività commerciali. Questo fu un grave errore. Avevano delle segherie, più di 20 “poderi del Regno”, un’officina meccanica, un panificio e altre imprese. Due tipografie commerciali fornirono la copertura per continuare a stampare le pubblicazioni della Società durante il bando. La coscienza di alcuni però era profondamente turbata. Anche se la maggioranza rimase fedele all’organizzazione, ci fu una stasi generale nell’opera di proclamare il Regno»

Il libro Proclamatori poi aggiunge:

«tutto questo aveva portato persino a un coinvolgimento in diretto nello sforzo bellico».

Ecco, secondo i nostri detrattori, la prova del compromesso. La stessa Watch Tower deve ammettere che per colpa sua i fratelli in Australia fecero compromesso. Interessante il commento che compare in alcuni siti Internet di nostri detrattori:

«I *fratelli* in generale quindi fecero compromesso, anche se solo la coscienza di *alcuni* fu turbata per questo. Pochi furono turbati, inizialmente, perché, secondo il comune modo di pensare dei TdG, se le imprese erano gestite alla Società, questo voleva dire che tutto doveva essere giusto e corretto.»

Avete notato l’insidia di questo commento? Si vuole fare credere:

1. che fu la Watch Tower a spingere i fratelli al compromesso e quindi al peccato;

2. che i Testimoni di Geova non possiedono una autonoma percezione di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato (percezione comunemente chiamata “coscienza”) che sarebbe stata soffocata dalla loro organizzazione. Per cui se la loro organizzazione dice che una cosa sbagliata è giusta … quasi tutti i Testimoni diranno che è giusta perché privati di autodeterminazione e di capacità morale.

Noi vorremmo liquidare la “questione Australia” in due parole, non fosse altro per la capacità di pescare nel torbido e di torcere persino la storia da parte di costoro. Ma viste le implicazioni morali in atto, desideriamo fornire ai lettori del nostro sito una panoramica completa di ciò che avvenne in Australia durante la seconda guerra mondiale e la dimostrazione chiara che i Testimoni di Geova non sono marionette in mano ai loro “capi”.

Le parole citate dal libro Proclamatori si trovano nel contesto di un capitolo che ha come titolo: “Prove e vagliatura all’interno”. È un capitolo che mostra come l’opera di predicazione iniziata nel XX secolo dai Testimoni di Geova (in adempimento al passo biblico di Matteo 24:14) abbia incontrato ostacoli non soltanto dall’esterno ma anche dall’interno dei Testimoni di Geova stessi. Leggendo tutto il capitolo non si può restare che colpiti dall’onestà dell’Organizzazione dei Testimoni di Geova. Essa non cerca di nascondere nulla. Ma fatti interni e persino scomodi vengono raccontati con candore, il candore di chi è consapevole di aver fatto tutto in buona coscienza e di cercare sempre la guida di Dio.

Quindi, nel capitolo in questione, non ci troverete solo la questione “Australia”, ma molte altre “questioni” che possono fornire ai malevoli e maldicenti molto da scrivere.

L’esperienza australiana si trova ad un preciso sottotitolo: “Dedicata unicamente alla diffusione del messaggio del Regno”. È un sottotitolo che vuole spiegare la convinzione dei Testimoni di Geova secondo la quale, per avere la benedizione di Dio, l’organizzazione deve essere unicamente dedicata alla diffusione del messaggio del Regno e non farsi distrarre da altro. Infatti a pagina 640 leggiamo: “Per continuare ad avere il favore di Geova l’organizzazione deve dedicarsi esclusivamente all’opera che la sua Parola comanda per i nostri giorni: la predicazione della buona notizia del Regno di Dio. (Matt. 24:14)” Il commento successivo mostra come alcuni, con posizioni di rilievo dentro l’organizzazione, non tennero fede a questo mandato.

A questo punto potremmo anche fermarci. In fondo leggiamo una pubblica ammissione di errore e gli immediati provvedimenti presi per correggere una situazione che si considera errata. Ma i nostri critici non amano la sincerità. Vogliono leggere tra le righe ciò che le righe non contengono. Vorrebbero perciò dirci che fu la Watch Tower a fare peccare i suoi aderenti e che costoro lo fecero fidandosi ciecamente.

In realtà i fatti sono molto diversi. La questione risale a prima della seconda guerra mondiale. Nel 1938 J.F. Rutheford visitò l’Australia per esaminare la questione di alcune lamentele in relazione ad attività commerciali dei fratelli della filiale. L’Annuario del 1984 riferisce: “Si convinse che queste cose non danneggiavano la predicazione della buona notizia e lodò il fratello MacGillivray per la sua iniziativa. In seguito però queste attività finirono per creare problemi e difficoltà”. Agli inizi della seconda guerra mondiale l’opera dei Testimoni di Geova fu messa la bando in Australia. Le attività commerciali iniziate anni prima, e che durante la guerra erano servite per promuovere l’opera, avevano finito per influire sullo spirito dei fratelli. L’annuario prosegue: “Le attività commerciali dei precedenti cinque anni cominciavano a far sentire il loro peso. Negli anni della guerra e nel periodo del bando erano stati provveduti con esse i mezzi di sostentamento a molti ex pionieri che a causa del bando non avevano potuto svolgere il servizio continuo. L’organizzazione però si era spinta troppo in là creando delle imprese commerciali, e la cosa aveva turbato molti fratelli”.

In che senso ci si era spinti troppo in là?

La filiale australiana della Watch Tower gestiva, da prima della guerra, “delle segherie, più di 20 ”poderi del Regno”, un’officina meccanica, un panificio e altre imprese.” Non era coinvolta in nulla che riguardasse la guerra e lo sforzo bellico. Al massimo si potrebbe trovare da ridire sul fatto che un ente religioso gestisca delle attività commerciali. E infatti questo non era giusto. Ma il libro Proclamatori dice: “..alcune attività commerciali indussero i fratelli a violare la neutralità cristiana, con il pretesto di provvedere i fondi e mantenere i pionieri durante il bando” (pag. 641). E qui notiamo tutta la faziosità dei nostri detrattori e critici.

Invece di apprezzare l’onestà dei Testimoni di Geova nel parlare delle loro verità “scomode” giocano sul significato delle parole cercando di indurre l’incauto lettore dei loro siti a pensare che i Testimoni di Geova fabbricassero armi o altri supporti per i militari.

Il loro commento, privo di riscontri storici è:

“Molti TdG ritenevano quindi l’Organizzazione direttamente responsabile dei compromessi avvenuti”.

Ma, ad oggi 30.12.2003, nessuno dei nostri detrattori ha evidenziato quali fossero queste attività scandalose intraprese dai Testimoni di Geova in quegli anni. Sapete quali furono queste attività che ci portarono a fare “compromesso”? Ve lo diciamo noi.

Si tratta di “segherie, più di 20 ”poderi del Regno”, un’officina meccanica, un panificio e altre imprese”. Le altre imprese altro non sono che “Army canteens” . E qui veniamo al punto.

Secondo i nostri oppositori (che forse masticano l’inglese dei Chewingum) le “army canteens” sarebbero niente di meno che “depositi di armi” e invece altro non sono che dei “bar” o degli “spacci” gestiti da civili (nel nostro caso da alcuni Testimoni di Geova) nei quali si recavano i soldati e i militari in genere. Per i Testimoni di Geova questa era una violazione della neutralità cristiana. Essi, a differenza delle chiese che parlano di pace ma non esitano a collaborare realmente con gli sforzi bellici, considerano con scrupolo la propria posizione davanti a Dio e vogliono evitare ogni forma di collaborazione con la guerra, persino fornire un cappuccino ai militari.

Alla luce di quanto sopra stupisce leggere considerazioni del tipo:

“I TdG non fecero altro che seguire le direttive dell’Organizzazione e lavorarono nelle imprese costituite con l’autorizzazione della Watch Tower”.

oppure

“I principali responsabili degli errori commessi furono quindi i Dirigenti del Movimento”.

Non si tratta di collaborazione “reale” con la guerra né di una istigazione al peccato, come vorrebbero farci credere. Si tratta semplicemente di un temporaneo sbandamento in attività commerciali non in armonia con gli scopi statutari dell’Organizzazione dei Testimoni di Geova. Nulla di grave che possa comportare una partecipazione “diretta” alla guerra (e quindi allo spargimento di sangue) o un sostegno aperto allo sforzo bellico nazionale.

Alla luce di quanto sopra stupisce vedere come gli oppositori sottolineino il contenuto della Risoluzione adottata on Australia come se si fosse ammesso di aver sganciato la Bomba di Hiroshima o di aver bombardato Dresda. La Risoluzione presentata dal presidente della Watch Tower di allora, N.H.Knorr usa un linguaggio forte, carico di sentimenti. Per esempio si legge:

«…desideriamo confessare … che durante la seconda guerra mondiale abbiamo contribuito in vari modi con le nostre mani alle ingiustizie di questo mondo in guerra; abbiamo impiegato vari beni del consacrato popolo di Dio in attività che ora comprendiamo facevano parte della propaganda e dello sforzo bellico, venendo meno in tal modo alla neutralità di tutti i seguaci delle orme di Cristo Gesù che erano nel mondo ma non autorizzati a farne parte. Questo, come ora comprendiamo chiaramente, non ha avuto la benedizione di Geova. … Non vogliamo scaricare la colpa di questa condotta su qualcuno in particolare, ma desideriamo umilmente ammettere una responsabilità comune in questa faccenda qui in Australia».

Come comprendiamo, si tratta sì di una ammissione di colpevolezza ma non per “spargimento di sangue” (colpa di cui si macchiarono le chiese della cristianità) ma per non aver osservato una stretta neutralità. In realtà si tratta di un linguaggio, se vogliamo un pò ampolloso e tipico di una certa retorica religiosa, ma che non dice ciò che vorrebbero fargli dire i nostri oppositori. Nessun testimone di Geova australiano aveva ucciso il proprio prossimo o fabbricato una bomba. Avevano fatto compromesso in una forma che molti giudicherebbero lecita ma che per l’etica cristiana dei Testimoni di Geova era ed è errata. Ecco la motivazione della richiesta di perdono a Geova.

Dobbiamo anche calarci nel contesto storico in cui vivevano i Testimoni di Geova nel periodo della Il Guerra Mondiale. Quando nel 1939 uscì l’articolo della Torre di Guardia dal titolo “Neutralità”, in cui si spiegava chiaramente che a motivo della sottomissione a Geova Dio e al Re Messianico i cristiani non potevano invischiarsi nei conflitti del mondo, tutte le implicazioni relative la neutralità cristiana non potevano essere comprese. Per esemplificare: mentre si poteva capire che imbracciare un fucile e fabbricare una bomba avrebbero costituito una chiara violazione della neutralità, lo stesso non si poteva dire del cucire una divisa militare o preparare un thè alle truppe in licenza. Solo dopo aver osservato la stretta neutralità dei fratelli tedeschi che rifiutarono persino di cucire le stellette militari sulle divise, i Testimoni di Geova poterono comprendere tutto ciò che comporta essere neutrali. Questo spiega perché nel 1939 aprire un bar o uno spaccio militare non era visto come un compromesso ma lo divenne in seguito.

Anche questa situazione mette in luce non solo la verità storica ma anche le motivazioni che muovono coloro che la leggono. E’ vero ciò che scrisse Montanelli, nel suo libro “Solo un giornalista”, che non esiste una verità storica che sia tale ma solo una interpretazione, più o meno fedele, della storia. Noi, leggendo la storia dei Testimoni di Geova in Australia vediamo quella di uomini e donne fedeli che fecero l’errore di confondere l’opera di Dio con aspetti commerciali (pensando che con tali attività si potesse finanziare l’opera stessa) e che alla fine della guerra ebbero il coraggio di ammettere “pubblicamente” i loro sbagli.

L’onestà e la sincerità mostrata non possono fare altro che rallegrarci e stimolarci nell’essere risoluti mentre si serve Dio. Dispiace osservare faziosità e animosità in chi vuole interpretare i fatti della storia unicamente per gettare ombre e oscurare la conoscenza del Sovrano Universale Geova Dio.

www.tdgonline.it/
[Modificato da barnabino 26/11/2016 22:43]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
26/11/2016 22:46
 
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Post: 67.472
Rassegnati Giovanni... le bugie hanno le gambe corte. Leggi sopra e se hai argomenti replica, le tue insinuazioni non ci interessano.

Shalom [SM=g27985]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
26/11/2016 22:50
 
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Carparelli Giovanni......
[Non Registrato]
Moderatore: abbiamo risposto sopra, se capace a leggere? Non è che ripeti la stessa balla cambiano le cose.


[Modificato da barnabino 26/11/2016 22:56]
26/11/2016 22:52
 
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Insiste, a quanto pare.....
Giovanni, qual' è la tua religione?
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