 04/12/2016 20:14 |
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Caro Umberto,
Ti inviterei a leggere con più attenzione
Ditemi voi se Paolo ha citato Luca o un verso del deuteronomio
In 1 Timoteo Paolo fa due citazioni: la prima è di Deuteronomio, come tu dici, mentre la seconda "il lavoratore ha diritto al suo salario" non si trova in Deuteronomio, ma potrebbe essere un'allusione a Levitico, la citazione di un logion di Gesù o del vangelo di Luca.
La somiglianza e deuteronomio, ma se la bibbia e interpretabile o congettuale allora Paolo ha citato anche Karl Marx
Come detto in Timoteo Paolo fa due citazioni, in problema non è con la prima ma con la seconda.
Datazioni lettere di Paolo tra il 40 e il 60
Marco tra il 65 e il.70
Luca e Matteo tra 75 - 85
Giovanni 130 -140
Possibile che non sapete questo?
Le datazioni sono tutte discusse, da secoli. Ad esempio se Luca ha scritto il vangelo prima di Atti deve essere anteriore al 70. Poi la datazione 130-140 di Giovanni è anacronistica, in genere oggi si data alla fine del I secolo anche in virtù di un frammento antichissimo che ha sconfessato la datazione bassa che andava di moda nel secolo scorso. Comunque, in generale, gli scritti di Paolo sono certo tra i più antichi, d'altronde non c'era bisogno di un vangelo quando la maggioranza di testimoni oculari erano ancora vivi.
Shalom [Modificato da barnabino 04/12/2016 20:15] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/12/2016 20:28 |
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Caro Signor Umberto6969,
riguardo a quanto scrive su Nicea, Marx, la datazione dei Vangeli, l'anno zero, ecc... sta dicendo un sacco di cose fantasiose e prive di alcun fondamento. Dato che la presente discussione fa riferimento alla storia e dato che si è già scusato con noi, non sarebbe meglio riprendere gli studi o perlomeno informarsi meglio prima di diffondere informazioni inesatte?
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| 04/12/2016 21:31 |
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Scusatemi quando Paolo scrive di essere stato con il fratello di Gesù, voi pensate che intendesse il fratellastro o il cugino come dicono i cattolici? |
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| 04/12/2016 21:33 |
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No intendeva fratello carnale. Per Paolo, Gesù era un uomo non un semidio. Ma uomo. |
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| 04/12/2016 21:39 |
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La nascita di Gesù è contraddittoria. Per Matteo l'angelo appare a Giuseppe in sogno
Per Luca appare solo a Maria e di Giuseppe neanche una parola. Senza considerare che ne Matteo ne Luca erano presenti.
Luca non l'ha neanche conosciuto da vivo. |
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| 04/12/2016 21:45 |
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Come si può scrivere di un evento di cui non si è presenti e prenderlo sul serio.
Matteo, alla nascita di Gesù la famigliola deve fuggire in Egitto per via di una strage degli innocenti
Luca nessuno fugge ma devono fare un censimento. |
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| 04/12/2016 21:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto6969, 04/12/2016 21:31:
Scusatemi quando Paolo scrive di essere stato con il fratello di Gesù, voi pensate che intendesse il fratellastro o il cugino come dicono i cattolici?
Caro Umberto,
Fai troppe domande tutte insieme.
Se vuol dire cugino la Bibbia usa un'altra parola, che vuol dire cugino.
Se invece dice fratello significa proprio fratello, e sorella vuol dire sorella.
Anche Giacomo, fratello del Signore, era per certo fratello della sua stessa famiglia.
Simon
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| 04/12/2016 22:08 |
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Se poi vogliamo parlare della crocifissione.
Matteo scrive che Gesù in agonia grida Dio mio perché mi hai abbandonato
Per Marco, Gesù grida e muore
Per Luca Gesù dice padre nelle tue mani consegno il mio spirito
Per Giovanni, Gesù in croce fa le presentazioni, madre e discepolo piu amato e poi dice tutto è compiuto.un uomo su una croce che cerca di risparmiare piu aria possibile fa un comizio. Dai |
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| 04/12/2016 22:11 |
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Umberto6969, 04/12/2016 22.08:
Se poi vogliamo parlare della crocifissione.
Matteo scrive che Gesù in agonia grida Dio mio perché mi hai abbandonato
Per Marco, Gesù grida e muore
Per Luca Gesù dice padre nelle tue mani consegno il mio spirito
Per Giovanni, Gesù in croce fa le presentazioni, madre e discepolo piu amato e poi dice tutto è compiuto.un uomo su una croce che cerca di risparmiare piu aria possibile fa un comizio. Dai
dai che? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Sono stati scritti apposta quattro Vangeli, proprio perchè ciascuno descrive una sfumatura o un aspetto che magari un altro tralascia.. |
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| 04/12/2016 22:12 |
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Si ma fratello carnale. Significa che sia Gesù che Giacomo ed eventuali fratelli e sorelle sono stati concepiti da Giuseppe e Maria. |
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| 04/12/2016 22:14 |
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Peccato che Luca non era presente alla crocifissione, questo è attestato. Degli altri ho seri dubbi |
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| 04/12/2016 22:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto6969, 04/12/2016 22:12:
Si ma fratello carnale. Significa che sia Gesù che Giacomo ed eventuali fratelli e sorelle sono stati concepiti da Giuseppe e Maria.
E' lo scritto dei vangeli che spiega come sono andate le cose. Gesu' ha avuto un concepimento fuori dal normale, mentre gli altri figli e figlie erano suoi fratellastri (concepiti normalmente) all'interno della stessa famiglia.
Simon
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| 04/12/2016 22:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto6969, 04/12/2016 22:28:
Simon le bon se leggevi la riga sotto l'avevo già data io la risposta. Non prendere solo quello che ti è comodo
Ti fai domande e risposte? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon |
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| 04/12/2016 22:44 |
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Simon. Tu hai scritto che fratello vuol dire fratello cosi come sorella per le donne.
Adesso che cambi versione? Fratello vuol dire fratelkastro, tra un po mi dirai che vuol dire cugino? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) |
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| 04/12/2016 22:46 |
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Caro Umberto,
Peccato che Luca non era presente alla crocifissione, questo è attestato. Degli altri ho seri dubbi
Luca infatti era uno storico, raccoglie per sua stessa ammissione testimonianze di altri presenti agli eventi. Di Matteo, Marco e Giovanni sappiamo che erano presenti. Certamente non puoi leggere i vangeli come una "cronaca" giornalistica, sono documenti storici ma anche religiosi. Agli autori non importava riportare ogni dettaglio della vita del loro maestro, ma gli eventi che servivano ad identificarlo quale messia. Ogni autore pone su Gesù uno sguardo personale...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/12/2016 22:49 |
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Simon. Tu hai scritto che fratello vuol dire fratello cosi come sorella per le donne.
Adesso che cambi versione? Fratello vuol dire fratelkastro, tra un po mi dirai che vuol dire cugino?
Secondo me hai problemi di comunicazione... Simon ha scritto fratello perché vuol dire fratello: Giacomo era fratello di sangue di Gesù. Semplicemente secondo gli autori, libero di crederci ovviamente, e le persone del suo tempo egli era stato concepito per mezzo dello spirito santo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/12/2016 22:53 |
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Umberto6969, 04/12/2016 22.44:
Simon. Tu hai scritto che fratello vuol dire fratello cosi come sorella per le donne.
Adesso che cambi versione? Fratello vuol dire fratelkastro, tra un po mi dirai che vuol dire cugino?
Umberto, ma perchè ti comporti come un bambino?
Per noi per per la Bibbia, Gesù è l' Unigenito Figlio di Dio e la sua nascita come uomo è avvenuta per mezzo di un miracolo divino, per mezzo del suo spirito santo.
Giuseppe era solo il padre putativo, il vero Padre di Cristo era Dio...
Ecco perchè "fratellastri", nessuno dei "fratellastri" di Gesù è mai stato concepito per mezzo dello spirito santo, vero?
Dopo, puoi crederci o meno, ma è quello che dice la Bibbia [Modificato da Aquila-58 04/12/2016 22:54] |
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| 04/12/2016 22:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto6969, 04/12/2016 22:44:
Simon. Tu hai scritto che fratello vuol dire fratello cosi come sorella per le donne.
Adesso che cambi versione? Fratello vuol dire fratelkastro, tra un po mi dirai che vuol dire cugino?
"Fratellastro" per come lo intendono i cattolici vuol dire figlio adottato da un'altra famiglia, cioè non di Giuseppe e Maria.
Per come te l'ho spiegato io, dovrebbe essere chiaro, erano tutti figli di Giuseppe e Maria, quindi fratelli. Il concepimento di Gesu' in Maria pero' è stata opera dello spirito santo.
Faccio scegliere a te come preferisci chiamarlo.
Simon
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| 04/12/2016 23:00 |
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Una domanda Quale messia in tutta la religione giudaica è mai morto o stato trattato come Gesù, giustiziato in pubblica piazza con tutte le vergogne di fuori umiliato in quella maniera? |
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| 04/12/2016 23:02 |
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Simon. Fratellastro non significa adottato significa che si ha un genitore in comune e l'altro no. |
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