 08/12/2016 11:13 |
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parentesi
[Non Registrato] | |
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Vorrei far notare a proposito
GIUDICI 14:4
4 In quanto a suo padre e a sua madre, non sapevano che questo era da Geova, che egli cercava un’opportunità contro i filistei, poiché in quel particolare tempo i filistei dominavano su Israele.
Sansone voleva sposare una filistea (cosa vietata dalla Legge) e i genitori cercarono invano di impedirglielo non sapendo che questa cosa ERA DA GEOVA.
Geova non portò Sansone a "sbagliare" ma permise che sbagliasse perché sapeva che le conseguenze di quell'errore sarebbero servite ENORMEMENTE a fermare la dominazione filistea. Ciò allo scopo più grande di salvaguardare la linea di discendenza del "seme" promesso
Geova consente che si facciano errori se questo serve a raggiungere un obiettivo più elevato e allo scopo del Suo proposito.
Questo argomento fu trattato in Italia dai Sorveglianti Viaggianti nel discorso infrasettimanale, proprio in merito allo Schiavo Fedele e discreto, nel 2013/4 se non ricordo male
Saluti |
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| 08/12/2016 12:45 |
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parentesi, 08/12/2016 11.13:
Vorrei far notare a proposito
GIUDICI 14:4
4 In quanto a suo padre e a sua madre, non sapevano che questo era da Geova, che egli cercava un’opportunità contro i filistei, poiché in quel particolare tempo i filistei dominavano su Israele.
Sansone voleva sposare una filistea (cosa vietata dalla Legge) e i genitori cercarono invano di impedirglielo non sapendo che questa cosa ERA DA GEOVA.
Geova non portò Sansone a "sbagliare" ma permise che sbagliasse perché sapeva che le conseguenze di quell'errore sarebbero servite ENORMEMENTE a fermare la dominazione filistea. Ciò allo scopo più grande di salvaguardare la linea di discendenza del "seme" promesso
Geova consente che si facciano errori se questo serve a raggiungere un obiettivo più elevato e allo scopo del Suo proposito.
Questo argomento fu trattato in Italia dai Sorveglianti Viaggianti nel discorso infrasettimanale, proprio in merito allo Schiavo Fedele e discreto, nel 2013/4 se non ricordo male
Saluti
Giusto e ti ringraziamo per questo!
In fondo - da un' altra angolazione - è la stessa situazione di 1 Pt. 4:7 (" la fine di ogni cosa si è avvicinata").
Geova, per mezzo del suo spirito, permise a Pietro come agli altri apostoli, di esprimere delle aspettative che non si realizzarono in epoca apostolica, proprio perchè si è servito di uomini e non di robot.
Ha permesso loro di esprimere dei loro sentimenti e delle loro aspettative - benchè non realizzate al loro tempo - proprio perchè si è servito di uomini imperfetti e non di robot o di angeli, per far scrivere la sua parola.
E perchè i sentimenti e le aspettative di quegli uomini imperfetti fossero i nostri, perchè anche noi vivessimo nella costante aspettativa di quel giorno, come avveniva in epoca apostolica (2 Pt. 3:11-12).
Finchè i nostri detrattori scambieranno l' uomo ispirato da Dio (o anche l' uomo non ispirato da Dio ma guidato "a suo tempo" dallo spirito di Dio) con un robot o con qualcuno investito da un fluido magico, continueranno a non capire nulla....
Grazie a te. [Modificato da Aquila-58 08/12/2016 12:47] |
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| 08/12/2016 14:53 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 09/12/2016 13:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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parentesi, 08/12/2016 11.13:
Vorrei far notare a proposito
GIUDICI 14:4
4 In quanto a suo padre e a sua madre, non sapevano che questo era da Geova, che egli cercava un’opportunità contro i filistei, poiché in quel particolare tempo i filistei dominavano su Israele.
Sansone voleva sposare una filistea (cosa vietata dalla Legge) e i genitori cercarono invano di impedirglielo non sapendo che questa cosa ERA DA GEOVA.
Geova non portò Sansone a "sbagliare" ma permise che sbagliasse perché sapeva che le conseguenze di quell'errore sarebbero servite ENORMEMENTE a fermare la dominazione filistea. Ciò allo scopo più grande di salvaguardare la linea di discendenza del "seme" promesso
Geova consente che si facciano errori se questo serve a raggiungere un obiettivo più elevato e allo scopo del Suo proposito.
Questo argomento fu trattato in Italia dai Sorveglianti Viaggianti nel discorso infrasettimanale, proprio in merito allo Schiavo Fedele e discreto, nel 2013/4 se non ricordo male
Saluti
Ciao
Scusami se ti domando visto che non mi è chiaro la tua considerazione:" Sansone, secondo te, era cosciente di ubbidire YHWH o di disubbidirlo?" Grazie perché tutto generano altre domande.
Con simpatia Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/12/2016 14:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 09/12/2016 13:30:
Ciao
Scusami se ti domando visto che non mi è chiaro la tua considerazione:" Sansone, secondo te, era cosciente di ubbidire YHWH o di disubbidirlo?" Grazie perché tutto generano altre domande.
Con simpatia Walter
Probabilmente, come tanti altri servitori di Dio, era cosciente solo in parte.
Simon
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| 09/12/2016 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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parentesi, 12/8/2016 11:13 AM:
Vorrei far notare a proposito
GIUDICI 14:4
4 In quanto a suo padre e a sua madre, non sapevano che questo era da Geova, che egli cercava un’opportunità contro i filistei, poiché in quel particolare tempo i filistei dominavano su Israele.
Sansone voleva sposare una filistea (cosa vietata dalla Legge) e i genitori cercarono invano di impedirglielo non sapendo che questa cosa ERA DA GEOVA.
Geova non portò Sansone a "sbagliare" ma permise che sbagliasse perché sapeva che le conseguenze di quell'errore sarebbero servite ENORMEMENTE a fermare la dominazione filistea. Ciò allo scopo più grande di salvaguardare la linea di discendenza del "seme" promesso
Geova consente che si facciano errori se questo serve a raggiungere un obiettivo più elevato e allo scopo del Suo proposito.
Questo argomento fu trattato in Italia dai Sorveglianti Viaggianti nel discorso infrasettimanale, proprio in merito allo Schiavo Fedele e discreto, nel 2013/4 se non ricordo male
Saluti
Che fece di male Sansone? Niende! Idraele teneva una legge Sovrana. Che L'ho stesso
Giudice Che Aveva creato poteva cambiarla o manipolarla SE voleva. E chi gli puo di dirgli Che stai a fare ? ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
E dopo tutto quella legge nessuno la ubbidita perfettamente. Ancora ci sono Popoli , o regione Che trattano di mantenere quella. Legge. Che il propio figlio di Dio e stato ucciso da quella legge.
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| 09/12/2016 18:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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dom@, 12/9/2016 6:12 PM:
Che fece di male Sansone? Niende! Idraele teneva una legge Sovrana. Che L'ho stesso
Giudice Che Aveva creato poteva cambiarla o manipolarla SE voleva. E chi gli puo di dirgli Che stai a fare ?
E dopo tutto quella legge nessuno la ubbidita perfettamente. Ancora ci sono Popoli , o regione Che trattano di mantenere quella. Legge. Che il propio figlio di Dio e stato ucciso da quella legge.
C.E.I.:
Giovanni 19:15-16
15 Ma quelli gridarono: «Via, via, crocifiggilo!». Disse loro Pilato: «Metterò in croce il vostro re?». Risposero i sommi sacerdoti: «Non abbiamo altro re all'infuori di Cesare». 16 Allora lo consegnò loro perché fosse crocifisso. |
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| 09/12/2016 20:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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(SimonLeBon), 09/12/2016 14.50:
Probabilmente, come tanti altri servitori di Dio, era cosciente solo in parte.
Simon
Ciao Simon
Le cose incerte non si devono mai prenderle come riferimento di giustificazione ad altri errori. Aspetto la risposta del forista che ha citato Sansone ,avvallata da Aquila.
Ciao e buona serata.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/12/2016 21:17 |
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walterbergamini, 09/12/2016 20.53:
Ciao Simon
Le cose incerte non si devono mai prenderle come
riferimento di giustificazione ad altri errori. Aspetto la risposta del forista che ha citato Sansone ,avvallata da Aquila.
Ciao e buona serata.
Walter
E ti pareva che il nostro Walterino, appartenente ad una chiesa sconosciuta che ancora non è dato di sapere, ma sempre pronto a criticare gli "errori degli altri", non andava a cercare la polemica? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Non ci sono "cose incerte" se non nelle tue fantasie.
Sansone era benedetto da Geova (Giud.13:24), era sospinto dallo spirito di Geova (Giud. 13:25), per cui non abbiamo alcun elemento per sostenere che non fosse stato lo spirito di Geova a condurlo, tant' è vero che alla fine trovò l' opportunità che cercava contro i filistei (Giud. 14:4, 19)..
Ripassa al prossimo giro.....
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da Aquila-58 09/12/2016 21:21] |
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| 09/12/2016 22:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore |
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| 09/12/2016 22:56 |
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walterbergamini, 09/12/2016 13.30:
Ciao
Scusami se ti domando visto che non mi è chiaro la tua considerazione:" Sansone, secondo te, era cosciente di ubbidire YHWH o di disubbidirlo?" Grazie perché tutto generano altre domande.
Con simpatia Walter
Non si capisce il senso della tua domanda visto che anche tu possiedi una Bibbia e dovresti essere un grado di giungere alle corrette conclusioni.
Sansone andò in casa di una prostituta nella città filistea di Gaza. Saputolo, i filistei gli tesero un’imboscata, con l’intenzione di ucciderlo la mattina. Ma a mezzanotte Sansone si alzò e divelse la porta della città, i pilastri laterali e la sbarra, e li portò “in cima al monte che è di fronte a Ebron”. (Gdc 16:1-3.
il fatto che Sansone poté compiere una tale straordinaria azione dimostra che non aveva fatto alcun peccato ed aveva ancora il favore di Geova.
La sua permanenza è descritta con un linguaggio non diverso da quello impiegato a proposito della sosta delle spie in casa di Raab.
Le parole, ‘egli la vide’, indicano solo che quando vide una donna di quel genere, seppe dove poteva trovare riparo per la notte”.
Inoltre , viene detto che “Sansone continuò a giacere fino a mezzanotte” e non che ‘Sansone continuò a giacere con lei fino a mezzanotte’.
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| 09/12/2016 22:57 |
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Se cominci di nuov0 con la chiesa di appartenenza , vuole dire che non vuoi dialogare con me. Dimmelo subito cosi non perdiamo tempo. Si metta nel regolamento che si debba "confessare" di appartenere a una chiesa per intervenire , cosi tutto sarà più facile
Non è nel regolamento, ma il fatto che tu non confessi la tua fede ti qualifica come persona infida. Se confessi la tua chiesa tutto sarà più facile, per te e per noi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/12/2016 23:10 |
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barnabino, 09/12/2016 22.57:
Se cominci di nuov0 con la chiesa di appartenenza , vuole dire che non vuoi dialogare con me. Dimmelo subito cosi non perdiamo tempo.
Figurati!
Guarda che io posso continuare a parlare di Sansone e di Giud. 14:4 da qui all' eternità, non è questo il problema.
Si gioca alla pari, dichiarando come si chiama e dove si riunisce la propria chiesa e così ci si confronta poi sulle dottrine, non prima, altrimenti diventa un dialogo a senso unico, tra uno che ritiene di essere il solo vero cristiano della terra e il resto del Mondo, mi capisci? [Modificato da Aquila-58 09/12/2016 23:11] |
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| 09/12/2016 23:25 |
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il problema di Walter è che non ha mai voluto realmente dialogare alla pari, è venuto qui per mettere i suoi sermoni in vetrina, scambiandoci per il suo blog.
E poiché ritiene di essere forse l'unico illuminato dallo spirito, rivelando onestamente e lealmente a quale chiesa si associa, sa perfettamente che cadrebbe il suo castello di carte. |
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| 09/12/2016 23:32 |
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'Andros', 09/12/2016 23.25:
il problema di Walter è che non ha mai voluto realmente dialogare alla pari, è venuto qui per mettere i suoi sermoni in vetrina, scambiandoci per il suo blog.
E poiché ritiene di essere forse l'unico illuminato dallo spirito, rivelando onestamente e lealmente a quale chiesa si associa, sa perfettamente che cadrebbe il suo castello di carte.
Infatti, è facile criticare il corpo direttivo della Congregazione Cristiana (perchè è lì che Walteruccio voleva andare a parare, partendo da Sansone....)....
walterbergamini, 09/12/2016 20.53:
Le cose incerte non si devono mai prenderle come riferimento di giustificazione ad altri errori.
...e nel contempo, come fa Walter, definirsi "cristiano" pretendendo di essere l' unico al mondo (considerando tutti gli altri come "denominazioni" quando gli abbiamo già spiegato fino alla noia che non è così riguardo alla Congregazione Cristiana), affermando poi di mettere in pratica Ebrei 10:24-25.
Dove ti riunisci con i tuoi fratelli?
A cosa credete?
Qual' è la vostra buona notizia?
Questo significa mettersi il gioco e dialogare, in caso contrario diventa una critica a senso unico (nei nostri confronti) di chi crede di essere l' unico portatore di verità, lui e i suoi fratelli con cui si riunisce (a suo stesso dire).
Per cui, ci dica dove mette in pratica Ebrei 10:24-25, dato che ritiene di essere l' unico portatore di salvezza e quindi, ha l' obbligo di dirci dove si riunisce l' "unica" chiesa di Cristo (la sua...) e, dopo, ricominciamo a parlare di Sansone e di Giud. 14:4
Mah, va bene.
Buona notte a tutti e a domani..
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
[Modificato da Aquila-58 09/12/2016 23:39] |
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| 10/12/2016 01:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Eppure abbiamo ricavato una Bella canzone da Sansone. Tom Why why Dilalia ???
www.bing.com/search?q=tom+jones+Why+why+Dilalia&form=APIPA1...
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| 10/12/2016 01:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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| 10/12/2016 08:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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'Andros', 09/12/2016 23:25:
il problema di Walter è che non ha mai voluto realmente dialogare alla pari, è venuto qui per mettere i suoi sermoni in vetrina, scambiandoci per il suo blog.
E poiché ritiene di essere forse l'unico illuminato dallo spirito, rivelando onestamente e lealmente a quale chiesa si associa, sa perfettamente che cadrebbe il suo castello di carte.
Esatto, è abbastanza chiaro.
Potrebbe aprire un suo forum e raccontare le sue storielle e le sue interpretazioni come meglio gli pare.
Simon |
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| 10/12/2016 08:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 10/12/2016 08.09:
Esatto, è abbastanza chiaro.
Potrebbe aprire un suo forum e raccontare le sue storielle e le sue interpretazioni come meglio gli pare.
Simon
Gia! viene a dirci che sbagliamo e non ci spiega verso quale chiesa dovremmo dirigere i nostri passi...
Ma i cristiani non dovrebbero stare attenti all'ammonimento di Giacomo 4:17?
" Perciò, se uno sa fare il bene e non lo fa, commette peccato."
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| 10/12/2016 12:10 |
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Dunque, direi che sarà il caso di riassumere un po' le cose, altrimenti i visitatori del forum rischiano di interpretare male le cose.
Un utente anonimo apre questo 3D, intitolandolo "SUGLI ERRORI E ISPIRAZIONE", evidentemente dopo aver letto un altro 3D (che nel frattempo era stato chiuso), dove un altro utente anonimo argomentava sulle stesse cose.
Ecco il post dell' utente in questione:
SUGLI ERRORI E ISPIRAZIONE
parentesi, 08/12/2016 11.13:
Vorrei far notare a proposito
GIUDICI 14:4
4 In quanto a suo padre e a sua madre, non sapevano che questo era da Geova, che egli cercava un’opportunità contro i filistei, poiché in quel particolare tempo i filistei dominavano su Israele.
Sansone voleva sposare una filistea (cosa vietata dalla Legge) e i genitori cercarono invano di impedirglielo non sapendo che questa cosa ERA DA GEOVA.
Geova non portò Sansone a "sbagliare" ma permise che sbagliasse perché sapeva che le conseguenze di quell'errore sarebbero servite ENORMEMENTE a fermare la dominazione filistea. Ciò allo scopo più grande di salvaguardare la linea di discendenza del "seme" promesso
Geova consente che si facciano errori se questo serve a raggiungere un obiettivo più elevato e allo scopo del Suo proposito.
Questo argomento fu trattato in Italia dai Sorveglianti Viaggianti nel discorso infrasettimanale, proprio in merito allo Schiavo Fedele e discreto, nel 2013/4 se non ricordo male
Saluti
Che fa il nostro Walter?
Pone una domanda a Simon, che gli risponde.
A sua volta Walter coglie la "palla al balzo" con il chiaro intento di cominciare con la solita polemica sugli "errori" del corpo direttivo della Congregazione Cristiana:
walterbergamini, 09/12/2016 20.53:
Ciao Simon
Le cose incerte non si devono mai prenderle come riferimento di giustificazione ad altri errori . Aspetto la risposta del forista che ha citato Sansone ,avvallata da Aquila.
Ciao e buona serata.
Walter
al che io gli rispondo come segue:
Aquila-58, 09/12/2016 21.17:
E ti pareva che il nostro Walterino, appartenente ad una chiesa sconosciuta che ancora non è dato di sapere, ma sempre pronto a criticare gli "errori degli altri", non andava a cercare la polemica?
Non ci sono "cose incerte" se non nelle tue fantasie.
Sansone era benedetto da Geova (Giud.13:24), era sospinto dallo spirito di Geova (Giud. 13:25), per cui non abbiamo alcun elemento per sostenere che non fosse stato lo spirito di Geova a condurlo, tant' è vero che alla fine trovò l' opportunità che cercava contro i filistei (Giud. 14:4, 19)..
Ripassa al prossimo giro.....
che fa Walter?
Non avendo evidentemente argomenti, afferma quanto segue:
, 09/12/2016 22.57:
Se cominci di nuov0 con la chiesa di appartenenza , vuole dire che non vuoi dialogare con me. Dimmelo subito cosi non perdiamo tempo.
Ma stiamo scherzando?
Ma che razza di risposta è mai questa?
Sono anni e anni che sia io che i miei fratelli del forum stiamo dialogando con l' utente Walter Bergamini!
Io stesso gli ho spiegato, come tutti possono vedere, che non vi sono incertezze circa il comportamento di Sansone relativamente all' episodio di Giudici 14
Mi domando come si possa quindi dire che non si vuole dialogare!
Il punto è che si vuole dialogare ad armi pari, giacchè qui siamo di fronte a un utente che ritiene di essere l' UNICO VERO CRISTIANO DELLA TERRA E CON LUI I SUOI FRATELLI, CON CUI (A SUO STESSO DIRE) SI RIUNISCE, contro tutti gli altri, che sono solo "denominazioni".
In altra discussione, ricorderete, definì il nostro Vangelo (buona notizia), " lontana anni luce da quella degli apostoli".
Il quadro è chiaro e il dialogo non è più leale, alla pari, giacchè questo utente, ritenendosi l' UNICO VERO CRISTIANO DELLA TERRA E CON LUI I SUOI FRATELLI, CON CUI (A SUO STESSO DIRE) SI RIUNISCE, contro tutti gli altri, che sono solo "denominazioni", ha palesato ancora una volta il chiaro intento di polemizzare contro il corpo direttivo della Congregazione Cristiana e i suoi "errori".
Walter afferma di far parte della chiesa cristiana, riunendosi con i suoi fratelli, mettendo quindi in pratica Ebreo 10:24-25.
Ma anche noi facciamo parte della chiesa cristiana, giacchè ci onoriamo di far parte della Congregazione ( ekklesìa) cristiana.
Nel mio caso, dove predico?
Nella città di Ancona.
Dove mi raduno con i fratelli, mettendo in pratica Ebrei 10:24-25? Nella Sala del Regno di Ancona.
Come tutti possono verede, gioco a carte scoperte, sono un cristiano testimone di Geova, un nominato della Congregazione Cristiana di Ancona e servo Dio e Cristo nella città di Ancona (capoluogo delle Marche).
Walter critica noi testimoni di Geova (ma anche le altre "denominazioni", non accorgendosi che le uniche denominazioni sono quelle della babele evangelica dalla quale proviene...), dicendo che il nostro Vangelo (buona notizia) è "lontano anni luce" da quello apostolico, come ho detto sopra.
Ora, dato che vengo accusato di far parte di una "denominazione" (e gli è stato già spiegato centomila volte che non è così...) e di predicare un Vangelo (buona notizia) che ha una "distanza siderale" da quello apostolico e giacchè mi trovo, di fronte, un interlocutore che afferma di essere "cristiano", criticando tutti gli altri perché facenti parte di "denominazioni" lontane dal modello primitivo, mi trovo di fronte a:
a)una richiesta (legittima) da parte mia, di conoscere questa chiesa cristiana "walterbergamina" che a quanto pare è l' unica chiesa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Tim. 3:15);
b)all' obbligo, da parte di Walter, di indicarci la vera buona notizia per poterla distinguere dal quella falsa (1 Cor. 9:16).
Ripeto per l' ennesima volta: se Walter ritiene che la vera e unica buona notizia (non quella dei cristiani testimoni di Geova, a suo dire "lontana anni luce"...) sia portata dalla chiesa che frequenta, ha l' obbligo (1 Cor. 9:16) di dirci dove si raduna, mettendo così in pratica Ebrei 10:24-25. Si tratta di salvezza!
Dove si raduna questa chiesa?
A casa di Walter?
In qualche edificio di Torino?
E nel resto d' Italia?
E nel resto del mondo?
Quando si mettono le carte in tavola, si confrontano le due chiese, la mia e la sua, per vedere cosa predicano, come sono strutturate, come e dove si riuniscono, eccetera, allora si gioca alla pari....fino a quel momento, invece, la critica è a senso unico, da parte di chi "pontifica" senza indicare una chiara e visibile alternativa, come era chiara e visibile l' alternativa che i cristiani del I secolo ponevano dinanzi alle persone che non esercitavano fede in Cristo Gesù...
Giusto per chiarezza!
[Modificato da Aquila-58 10/12/2016 12:12] |
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