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Crescita unti

Ultimo Aggiornamento: 18/01/2017 07.00
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13/01/2017 08.33
 
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A.Russo
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Buongiorno. Scrivo in anonimi perchè non essendo iscritto non posso partecipare al 3D sulla Crescita dei TG. (Inoltre credo che quel tread sia chiuso agli utenti non power)

Volevo chiedervi conto della crescita degli unti. Sull'aumento dei tdg avete ragione voi, è evidente che non sanno fare i calcoli. Ma sugli unti? Mi ricordo bene che quando studiavo la diminuzione dei 144000 era considerato un segno della fine. Almeno Qui invece l'inversione di tendenza c'è stata sicuramente.

Grazie a chi mi risponderà

Sino Russo
Chi passa di qui??? Gennaio 2017 saluti n. 4Oasi Forum194 pt.18/01/2017 09.15 by Fatascalza
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13/01/2017 08.59
 
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13/01/2017 09.25
 
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Io mi sono espresso sia nel 3D linkato da Amalia, che in quello statistico. La crescita dei 'fruitori di emblemi' (e non degli unti, che è diverso) rappresenta una curiosità sul piano dottrinale, e infatti il CD ha dovuto depennare il calo di questo insieme di persone dall'elenco di indizi della fine, ma è irrilevante sul piano fenomenologico, perché non ha incidenza sulle crescita dei proclamatori. Allo statistico che indaga il trend di crescita dei tdG non importa un fico secco di chi prenda gli emblemi e chi no, egli non sa neppure cosa sia un 'unto' e non ha alcun interesse a saperlo. L'unico punto di contatto fra i due piani - dottrinale e statistico - potrebbe essere il fatto che il venir meno di un indizio della fine imminente (gli unti sarebbero dovuti calare progressivamente) si riverberi sulla fiducia dei singoli tdG negli insegnamenti del CD e dunque in un calo generale nel numero dei proclamatori, e abbiamo visto che non è così. Ti dirò anzi che questo recente 'boom' di 'assaggiatori di emblemi' dimostra, all'opposto, che i testimoni di Geova ripongono credito in uno degli punti principali della loro dottrina, ovvero l'esistenza di una classe con la speranza di vita immortale nei cieli.

I tdG, generalmente parlando, non trovano strano che il CD modifichi le vedute dottrinale nel corso del tempo: succede in tutti i gruppi religiosi, cattolicesimo non escluso. Geova manda la sua luce perfetta su esseri umani imperfetti, che dunque possono sbagliare a recepirla. Ti dirò anzi che l'esistenza di un dibattito teologico in seno ai tdG (come in tutte le religioni), che si materializza nei cambiamenti dottrinali, crea una certa 'vivacità' di spirito fra i fedeli, che infatti recepiscono queste novità con un generale entusiasmo. Non conosco personalmente nessuno, fatti salvi gli anonimi internettiani, che si dicesse 'deluso' da questo cambiamenti o la cui eventuale delusione lo portasse ad un rallentamento o alla cessazione della partecipazione alle attività spirituali.

Anche sul piano dei numeri l'aumento degli 'assaggiatori di emblemi' nel 2016 non prova nulla. Quanti di questi 18.000 sono realmente 'unti'? la metà? un decimo? centocinquanta persone? due? Chi può saperlo, se non Dio? Anche di quelli che prendevano gli emblemi nel I secolo, dopo la morte di Cristo, non si può esprimere alcuna certezza: ti ricordo ad esempio che fra i Corinti ve n'era chi li prendeva indegnamente (I Corinti 11:20-22, 27-29).
[Modificato da EverLastingLife 13/01/2017 09.40]

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13/01/2017 09.35
 
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Re:
A.Russo, 13/01/2017 08.33:

Buongiorno. Scrivo in anonimi perchè non essendo iscritto non posso partecipare al 3D sulla Crescita dei TG. (Inoltre credo che quel tread sia chiuso agli utenti non power)

Volevo chiedervi conto della crescita degli unti. Sull'aumento dei tdg avete ragione voi, è evidente che non sanno fare i calcoli. Ma sugli unti? Mi ricordo bene che quando studiavo la diminuzione dei 144000 era considerato un segno della fine. Almeno Qui invece l'inversione di tendenza c'è stata sicuramente.

Grazie a chi mi risponderà

Sino Russo




caro Russo, brevemente.

L' Annuario può probabilmente riportare - come dato statistico - perfino l' aumento di coloro che prendono gli emblemi alla Commemorazione.
Lo deve fare, perché la statistica è statistica, non un gioco "manipolatorio" come fanno certi ridicoli siti anti testimoni di Geova...

Il punto è un altro: l' aumento apparente degli unti coeredi di Cristo (Romani 8:17), di per se, non significa nulla al di là del dato statistico che si deve obbligatoriamente riportare....
Perché?
Semplice: perché non è detto che tutti coloro che prendono gli emblemi siano realmente degli unti coeredi di Cristo.....solo Geova sa chi sono realmente coloro che Egli ha adottato per il Regno (Romani 8:15).

E noi, possiamo forse sindacare e dire: "tu sei unto!"..."tu invece non lo sei!"?

E chi siamo noi?

Nessuno può sindacare sull' adozione a figlio di Dio per essere coerede di Cristo, giacchè è un' azione insindacabile dello spirito santo che attesta - unitamente allo spirito della persona - che costui è un coerede di Cristo ed ha, quindi, la prospettiva di essere quel che dice la parola stessa coerede: cioè avere la stessa eredità di Cristo, quindi un re, un sacerdote, un giudice celeste (Romani 8:16)...

L' Annuario non può far altro che riportare il mero dato statistico.
Punto!

Spero di esserti stato di aiuto...
Saluti.


[Modificato da Aquila-58 13/01/2017 09.38]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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13/01/2017 13.31
 
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elio
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Hai detto "Quanti di questi 18.000 sono realmente 'unti'? la metà? un decimo? centocinquanta persone? due? Chi può saperlo..."
Almeno 7 saranno pure...
13/01/2017 13.35
 
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Re: almeno 7 saranno
elio, 13/01/2017 13.31:

Hai detto "Quanti di questi 18.000 sono realmente 'unti'? la metà? un decimo? centocinquanta persone? due? Chi può saperlo..."
Almeno 7 saranno pure...




Cioè quelli del CD? Direi di sì, ma solo Dio legge nei cuori.

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13/01/2017 13.36
 
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Ma sugli unti? Mi ricordo bene che quando studiavo la diminuzione dei 144000 era considerato un segno della fine



Francamente non ricordo questa affermazione, almeno formulata in questi termini. Per il resto le statistiche non mi pare che riportino il numero di "unti" ma di coloro che "pendono gli emblemi", che sono due concetti differenti.

Shalom
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13/01/2017 14.02
 
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Re:
barnabino, 13/01/2017 13.36:


Ma sugli unti? Mi ricordo bene che quando studiavo la diminuzione dei 144000 era considerato un segno della fine



Francamente non ricordo questa affermazione, almeno formulata in questi termini. Per il resto le statistiche non mi pare che riportino il numero di "unti" ma di coloro che "pendono gli emblemi", che sono due concetti differenti.

Shalom



Diciamo che lo si diceva

Non so se ci sia mai stato qualcosa di scritto ma lo si diceva
Alcuni fratelli pensavano
13/01/2017 14.15
 
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Infatti, mi pareva più una deduzioni che un insegnamento preciso.

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13/01/2017 15.16
 
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crescita unti
Fratelli sono un Tdg ma credo che dovreste consultare le pubblicazioni prima di esprimervi.

*** w97 15/8 pp. 14-15 par. 12 Vivete per il presente o per un futuro eterno? ***
12 Considerate il passo di Rivelazione 7:1, 3, secondo cui i “quattro venti” della distruzione vengono trattenuti “finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”. Questo non si riferisce al suggello iniziale, che ha luogo quando i componenti dei 144.000 ricevono la chiamata celeste. (Efesini 1:13) Si riferisce al suggello finale, quando vengono irrevocabilmente identificati come “schiavi del nostro Dio” fedeli e provati. Il numero degli autentici unti figli di Dio sulla terra è notevolmente diminuito. Per di più la Bibbia indica chiaramente che la fase iniziale della grande tribolazione sarà ‘abbreviata a motivo degli eletti’. (Matteo 24:21, 22) La maggioranza di coloro che professano di appartenere agli unti è di età molto avanzata. Non indicherebbe anche questo che la fine è vicina?
13/01/2017 15.21
 
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elio
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Hai ragione everlastinglife, è che una volta avevi delle granitiche certezze e adesso molte cose ti cambiano sotto le mani nel giro di poco tempo. poi la vecchiaia non aiuta. Comunque siamo dedicati a Geova, Lui merita tutta la nostra devozione. Sono certo che il tempo chiarirà. male che vada nel nuovo mondo dove potremo chiedere direttamente a Geova!
13/01/2017 16.01
 
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La maggioranza di coloro che professano di appartenere agli unti è di età molto avanzata. Non indicherebbe anche questo che la fine è vicina?



Abbiamo detto che non ricordavamo un insegnamento esplico, grazie della citazione chiarificatrice. Comunque il punto è sempre lo stesso, non possiamo sapere se il numero degli autentici unti figli di Dio sulla terra è aumentato, per altro limitatamente.

Shalom
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13/01/2017 16.16
 
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Hai ragione everlastinglife, è che una volta avevi delle granitiche certezze e adesso molte cose ti cambiano sotto le mani nel giro di poco tempo



Non mi pare che i testimoni di Geova vivano un'epoca di relativismo, le nostre convinzioni restano granitiche, per quanto riguarda intendimenti secondari degli aggiustamenti ci sono stati da sempre, non mi pare una novità.

Shalom
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13/01/2017 17.52
 
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Re: crescita unti
Anonimo, 13/01/2017 15:16:

Fratelli sono un Tdg ma credo che dovreste consultare le pubblicazioni prima di esprimervi.

*** w97 15/8 pp. 14-15 par. 12 Vivete per il presente o per un futuro eterno? ***
12 Considerate il passo di Rivelazione 7:1, 3, secondo cui i “quattro venti” della distruzione vengono trattenuti “finché non abbiamo suggellato gli schiavi del nostro Dio sulle loro fronti”. Questo non si riferisce al suggello iniziale, che ha luogo quando i componenti dei 144.000 ricevono la chiamata celeste. (Efesini 1:13) Si riferisce al suggello finale, quando vengono irrevocabilmente identificati come “schiavi del nostro Dio” fedeli e provati. Il numero degli autentici unti figli di Dio sulla terra è notevolmente diminuito. Per di più la Bibbia indica chiaramente che la fase iniziale della grande tribolazione sarà ‘abbreviata a motivo degli eletti’. (Matteo 24:21, 22) La maggioranza di coloro che professano di appartenere agli unti è di età molto avanzata. Non indicherebbe anche questo che la fine è vicina?



E' comunque une pubblicazione di 20 anni fa e in 20 anni di acqua sotto i ponti ne passa tanta...
A dispetto di ogni pubblicazione comunque, personalmente non mi sono mai appassionato nè a questo calcolo nè ai dibattiti si chi resta in vita dove.

Simon
13/01/2017 18.46
 
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Re: Re: crescita unti
(SimonLeBon), 13/01/2017 17.52:



E' comunque une pubblicazione di 20 anni fa e in 20 anni di acqua sotto i ponti ne passa tanta...
A dispetto di ogni pubblicazione comunque, personalmente non mi sono mai appassionato nè a questo calcolo nè ai dibattiti si chi resta in vita dove.

Simon




[SM=g1861209]

pienamente d'accordo! a me basta aver compreso il significato della preghiera del padre nostro... ora so cosa è questo Regno.
Verrà!
e anche se non verrà durante la mia vita ora sono consapevole della vera condizione dei morti...
per cui anche se dovessi addormentarmi nella morte, sono certa che mi sveglierò (se Geova vorrà) durante quel regno.
14/01/2017 18.07
 
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Pallazio
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gli unti non sarebbero i fruitori di emblemi?
[Modificato da EverLastingLife 14/01/2017 18.16]
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Re:
Pallazio, 14/01/2017 18.07:

gli unti non sarebbero i fruitori di emblemi?



Che uno prenda gli emblemi non lo rende automaticamente unto dallo Spirito Santo, la verità la conosce solo Geova.



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14/01/2017 18.21
 
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Re:
Pallazio, 14/01/2017 18.07:

gli unti non sarebbero i fruitori di emblemi?




gli unti coeredi di Cristo ovviamente (intesi in senso globale) prendono gli emblemi alla Commemorazone, ma - come ti ho spiegato - il fatto di prendere gli emblemi non da a nessuno la sicurezza che il singolo individuo che li prende sia realmente un coerede di Cristo, nè alcuno può sindacare su questo.

Solo Geova lo sa se costui è stato adottato come figlio di Dio per essere un coerede di Cristo, noi non possiamo far altro che prendere atto che tal dei tali ha preso gli emblemi.


Punto!





[Modificato da Aquila-58 14/01/2017 18.23]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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15/01/2017 18.59
 
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Pallazio
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Quindi se prendo gli emblemi alla cerimonia, anche non essendo battezzato, ammesso me li facciano prendere, non sono un unto?
15/01/2017 20.23
 
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Re:
Pallazio, 15/01/2017 18.59:

Quindi se prendo gli emblemi alla cerimonia, anche non essendo battezzato, ammesso me li facciano prendere, non sono un unto?



Non necessariamente, sei solo "uno che prende gli emblemi".

L'inciso sul battesimo non l'ho capito.


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