 18/01/2017 20:45 |
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la roccia di Yah
[Non Registrato] | |
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Chi ereditera ' la vita eterna ? La Bibbia ci dice che ci saranno coloro che verranno distrutti da Geova e saranno la maggioranza quindi la salvezza universale non è un insegnamento scritturale, e qui nulla da eccepire rispetto i vostri inseģnamenti di voi tdg, assolutamente in armonia con la bibbia, ma leggendo nel vostro sito , alla domanda chi si salverà? Dite che si salveranno i morti che verranno resuscitati anche i non tdg, ma di chi è in vita nel giorno del giudizio e che non è un tdg , mi sembra di comprendere che secondo voi verrà distrutto da Geova, ho capito bene? Ma tale conclusione non tiene conto a mio parere alcune scritture come ad esempio l esempio dei niniviti del tempo di Giona che pur non divenendo mai adoratori di Geova ebbero salva la vita, in romani poi vien detto che persone del mondo fanno per natura la volontà di Dio secondo coscienza, quindi visto che non adoratori di Geova ebbero salva la vita bastando un semplice pentimento senza però diventare adoratori di Geova, perché tale principio non sarebbe in vigore nel tempo della fine? |
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| 18/01/2017 20:57 |
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Caro Roccia,
La Bibbia ci dice che ci saranno coloro che verranno distrutti da Geova e saranno la maggioranza quindi la salvezza universale non è un insegnamento scritturale
Che siamo la maggioranza non lo possiamo sapere, certo minoranza o maggioranza la "salvezza universale" non pare essere insegnata nelle Scritture.
Dite che si salveranno i morti che verranno resuscitati anche i non tdg, ma di chi è in vita nel giorno del giudizio e che non è un tdg , mi sembra di comprendere che secondo voi verrà distrutto da Geova, ho capito bene?
Secondo te cosa dicono le Scritture? Noi insegniamo esattamente quello che insegna lui.
Ma tale conclusione non tiene conto a mio parere alcune scritture come ad esempio l esempio dei niniviti del tempo di Giona che pur non divenendo mai adoratori di Geova ebbero salva la vita, in romani poi vien detto che persone del mondo fanno per natura la volontà di Dio secondo coscienza, quindi visto che non adoratori di Geova ebbero salva la vita bastando un semplice pentimento senza però diventare adoratori di Geova, perché tale principio non sarebbe in vigore nel tempo della fine?
Quel giudizio non era definitive né vi fu alcuna predicazione che dicesse di adorare Geova... ti risulta che Giona chiedesse di adorare Geova per essere salvati? Oggi invece Gesù lo richiede esplicitamente quando dice di predicare e "fare discepoli" di persone di tutte le nazioni, perché solo quelli secondo Gesù e Paolo si salveranno.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/01/2017 21:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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la roccia di Yah, 1/18/2017 8:45 PM:
Chi ereditera ' la vita eterna ? La Bibbia ci dice che ci saranno coloro che verranno distrutti da Geova e saranno la maggioranza quindi la salvezza universale non è un insegnamento scritturale, e qui nulla da eccepire rispetto i vostri inseģnamenti di voi tdg, assolutamente in armonia con la bibbia, ma leggendo nel vostro sito , alla domanda chi si salverà? Dite che si salveranno i morti che verranno resuscitati anche i non tdg, ma di chi è in vita nel giorno del giudizio e che non è un tdg , mi sembra di comprendere che secondo voi verrà distrutto da Geova, ho capito bene? Ma tale conclusione non tiene conto a mio parere alcune scritture come ad esempio l esempio dei niniviti del tempo di Giona che pur non divenendo mai adoratori di Geova ebbero salva la vita, in romani poi vien detto che persone del mondo fanno per natura la volontà di Dio secondo coscienza, quindi visto che non adoratori di Geova ebbero salva la vita bastando un semplice pentimento senza però diventare adoratori di Geova, perché tale principio non sarebbe in vigore nel tempo della fine?
Eccleste. 3: 19 dice Che l'uomo a lo diritto alla vita come la bestia
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E la vita Eterna SE la guadagna quelli Che passano l'ultima Prova.
Relazione 20: 7 Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione,
8 e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli* della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra. Il numero di questi è come la sabbia del mare.+
9 E avanzarono sull’estensione della terra
e """""circondarono il campo* dei santi+ e la città diletta.+"""""""
Ma fuoco scese dal cielo e li divorò.+
E dopo aver vissuto in paradiso per Mille anni non sono felici ? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
10 E il Diavolo+ che li sviava* fu scagliato nel lago di fuoco e zolfo, dove [erano già] la bestia selvaggia+ e il falso profeta;+ e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
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| 18/01/2017 21:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Il vecchio "motto Americano e' " Dammi la liberta' o Dammi la morte?!!! Alcune persone preferisconno morire liberi?!ii
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| 19/01/2017 00:34 |
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la roccia di Yah, 18/01/2017 20.45:
non tiene conto a mio parere alcune scritture come ad esempio l esempio dei niniviti del tempo di Giona che pur non divenendo mai adoratori di Geova ebbero salva la vita
Sei certo che dopo la predicazione di Giona non si sia formato a Ninive un folto gruppo di servitori di Geova?
(Giona 3:5) E gli uomini di Ninive riponevano fede in Dio
Guarda bene come Gesù ha parlato di loro:
(Matteo 12:41) Gli uomini di Ninive sorgeranno nel giudizio con questa generazione e la condanneranno; perché essi si pentirono alla predicazione di Giona,
(Luca 11:32) Gli uomini di Ninive sorgeranno nel giudizio con questa generazione e la condanneranno; perché essi si pentirono a ciò che predicò Giona;
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| 20/01/2017 15:33 |
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la roccia di Yah
[Non Registrato] | |
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chi ereditera ' la vita eterna ? Grazie per le interessanti risposte , ma nessuno ha dato enfasi alla scrittura di Romani 2:14-16 ove nel nuovo testamento pur essendoci Gesù che dice di predicare, battezzare facendo discepoli tali scritture di Romani indicano che persone del mondo per natura secondo coscienza fanno ciò che indica la legge quindi servono Geova ugualmente, in pratica anche il nuovo testamento come duceva l antico, indica in un pentimento sincero il modo unico per ottenere la vita eterna ! È vero che i niniviti riposero il loro cuore a Geova ma un similare lo dice pure Romani! La bibbia sui niniviti di Giona, non indica ne che adorassero Geova o no, ma scritturalmente parlando la Bibbia non indica che ci fossero adoratori Niniviti di Geova, riporre il cuore verso Geova per i niniviti volle semplicemente dire che non uccidevano più innocenti , poiché quella era la condanna che Geova trasmise tramite Giona il loro pentimento quindi sembra limitato sl non uccidere più non una vera adorazione completa a Geova almeno la bibbia mi pare non lo affermi! E comunque il nuovo testamento semai allarga la salvezza non la restringe! Romani se dice che persone del mondo per natura obbediscono a Geova perché non potrebbero ereditare la vita eterna ? Senza essere testimoni? In fondo per natura fanno la volontà di Geova ! Hanno quindi dei valori e magari si pentono dei loro peccati, perché Gesù non può farli entrare in modo approvato verso Geova ? È vero la bibbia non afferma questo, ma nemmeno lo esclude a priori! In fondo non dice una scrittura del nuovo testamento parlando a caso, che alcune persone sarebbero state prese altre lasciate ? |
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| 20/01/2017 16:43 |
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Caro Rock,
ma nessuno ha dato enfasi alla scrittura di Romani 2:14-16 ove nel nuovo testamento pur essendoci Gesù che dice di predicare, battezzare facendo discepoli tali scritture di Romani indicano che persone del mondo per natura secondo coscienza fanno ciò che indica la legge quindi servono Geova ugualmente
Mi pare che tu non abbia capito il senso di quello che scrive Paolo, quel passo egli non dice affatto che le persone delle nazioni (non "del mondo") saranno salvate o che chi agisce secondo coscienza serve Geova ugualmente. Se leggi il contesto Paolo fa tutt'altro ragionamento, Paolo non parla delle "salvezza" ma parla della "Legge mosaica" che egli riteneva superata dall'avvento di Cristo.
Prova a leggere tutto il ragionamento, Paolo non arriva certo alle tue conclusioni, infatti egli dice esplicitamente "Poiché non mi vergogno della buona notizia; essa è, infatti, potenza di Dio per la salvezza di ognuno che ha fede, del giudeo prima e anche del greco". Per Paolo la salvezza non dipende dal fare le opere della Legge mosaica o della coscienza ma dipende dall'esercitare fede in Cristo, per Paolo non c'è alcuna salvezza fuori del Cristo, ed è questa la buona notizia che predicava.
in pratica anche il nuovo testamento come duceva l antico, indica in un pentimento sincero il modo unico per ottenere la vita eterna !
Non direi, il pentimento è necessario, ma è necessaria anche la conversione ("Pentitevi, perciò, e convertitevi perché i vostri peccati siano cancellati, affinché vengano dalla persona di Geova stagioni di ristoro") e la dedicazione, infatti non c'è alcuna salvezza se non si ripone fede in Gesù Cristo.
Se fosse come tu dici non c'era bisogno che Cristo venisse sulla terra, c'era già la Legge mosaica e le norme morali naturali, invece per i cristiani Cristo è centrale nella salvezza.
La bibbia sui niniviti di Giona, non indica ne che adorassero Geova o no, ma scritturalmente parlando la Bibbia non indica che ci fossero adoratori Niniviti di Geova, riporre il cuore verso Geova per i niniviti volle semplicemente dire che non uccidevano più innocenti , poiché quella era la condanna che Geova trasmise tramite Giona il loro pentimento quindi sembra limitato sl non uccidere più non una vera adorazione completa a Geova almeno la bibbia mi pare non lo affermi!
Anche oggi Dio sta facendo predicare le buona notizia del Regno, la salvezza dipenderà dalla reazione alla buona notizia, quello che è richiesto è semplice, Paolo citando l'antico testamento dice: "Poiché chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato". Dunque oggi Dio richiede questo.
E comunque il nuovo testamento semai allarga la salvezza non la restringe! Romani se dice che persone del mondo per natura obbediscono a Geova perché non potrebbero ereditare la vita eterna ?
No, perché Paolo dice che non sono le opere della Legge a salvare e neppure le opere che gli uomini fanno per coscienza, Paolo dice chiaramente che la salvezza non dipende dalle opere ma dall'invocare il nome di Geova, in ché richiede di riconoscere e riporre fede il Gesù quale re messianico e ubbidire a lui, non (solo) alla propria coscienza. Altrimenti che scopo avrebbe avuto la venuta di Cristo se gli uomini erano già salvati per propria natura?
Hanno quindi dei valori e magari si pentono dei loro peccati, perché Gesù non può farli entrare in modo approvato verso Geova ?
Perché come detto secondo le Scritture, non secondo me, il requisito per essere salvati è invocare Geova e riporre fede in Cristo, il Suo r messianico, ubbidendo alla sua voce.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/01/2017 17:30 |
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Si rilegga i versetti che lo indicato prima di teorizzare sugli abitanti di Ninive. |
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| 20/01/2017 18:56 |
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Re: chi ereditera ' la vita eterna ? la roccia di Yah, 20/01/2017 15.33:
Romani se dice che persone del mondo per natura obbediscono a Geova perché non potrebbero ereditare la vita eterna ? Senza essere testimoni? In fondo per natura fanno la volontà di Geova ! Hanno quindi dei valori e magari si pentono dei loro peccati, perché Gesù non può farli entrare in modo approvato verso Geova ?
allora perchè mai scrivere quello che leggiamo in Ebrei 5:9?
" dopo essere stato reso perfetto divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono responsabile di salvezza eterna".
Il passo di Rom. 2:14-15 ci fa comprendere che tutti gli uomini possono avere "per natura", nel cuore, la legge divina giacchè tutti gli uomini sono fatti a immagine di Dio, potendo riflettere le Sue qualità.
Ma per avere la salvezza e la vita eterna occorre ubbidire al Cristo...
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| 20/01/2017 19:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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fare per "natura" le cose della legge si può persino attribuire ai governi...infatti in tutti i popoli ci sono leggi contro l'omicidio il furto la falsa testimonianza ecc....
è insito nella coscienza...poi naturalmente non tutti ubbidiscono...ma, come detto, persino i governi trovano che siano utili per regolare i rapporti umani e sociali... |
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| 20/01/2017 20:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Sono andato sul sito e ho trovato che dalla'articolo probabilmente citato dall'utente roccia di Yah manca questa citazione: Ad ogni modo non sta a noi giudicare chi si salverà o no. Questo compito spetta a Gesù.
Io non un testimone di Geova, mi sono anche io fatto questo problema...attualmente non me lo faccio più. Mi preoccupo solo di conoscerLO il più possibile. Alla fine sarà Gesù a giudicare.
Buona serata |
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| 21/01/2017 14:10 |
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Zafnat-Paneach, 20/01/2017 20.42:
Sono andato sul sito e ho trovato che dalla'articolo probabilmente citato dall'utente roccia di Yah manca questa citazione: Ad ogni modo non sta a noi giudicare chi si salverà o no. Questo compito spetta a Gesù.
Io non un testimone di Geova, mi sono anche io fatto questo problema...attualmente non me lo faccio più. Mi preoccupo solo di conoscerLO il più possibile. Alla fine sarà Gesù a giudicare.
Buona serata
![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) |
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| 21/01/2017 14:21 |
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Timoteo 1
[Non Registrato] | |
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Dalle predicazioni e dalle adunanze e soprattutto dalla tnm solo i TDG si salveranno.
Per quelli del mondo li attenderà la geenna ardente.
Non lo dico io, è scritto sulla Sacra Bibbia.
Mi dispiace ma non vi sono altre possibilità e scusate la franchezza.
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| 21/01/2017 15:17 |
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Caro Timoteo...
Dalle predicazioni e dalle adunanze e soprattutto dalla tnm solo i TDG si salveranno
Poi spiegare perché dici "soprattutto dalla TNM" solo i testimoni di Geova si salveranno? La TNM non dice nulla di diverso da qualunque altra traduzione.
Per quelli del mondo li attenderà la geenna ardente
Tutti, non solo quelli "del mondo" devono temere il giudizio divino. Non basta appartenere ad una organizzazione religiosa per per avere la salvezza, Gesù dice "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".
Non lo dico io, è scritto sulla Sacra Bibbia
Mi dispiace anche a me per la franchezza ma ti sbagli, le Scritture non dicono che si verrà salvati solo perché si appartiene ad una certa religione ma solo se si ripone fede in Cristo e se si fa attivamente la volontà di Dio.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/01/2017 16:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Timoteo 1, 21/01/2017 14:21:
Dalle predicazioni e dalle adunanze e soprattutto dalla tnm solo i TDG si salveranno.
Per quelli del mondo li attenderà la geenna ardente.
Non lo dico io, è scritto sulla Sacra Bibbia.
Mi dispiace ma non vi sono altre possibilità e scusate la franchezza.
Devi aver sentito e letto male. E' Dio che salva e chi è da salvare lo decide lui.
Simon
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| 21/01/2017 20:19 |
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Timoteo 1, 21/01/2017 14.21:
Dalle predicazioni e dalle adunanze e soprattutto dalla tnm solo i TDG si salveranno.
tu che predicazione fai? Che adunanze frequenti? Che TNM hai?
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| 21/01/2017 20:40 |
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Timoteo 1, 21/01/2017 14.21:
soprattutto dalla tnm
![[SM=g7347]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/2982882.gif)
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| 22/01/2017 01:06 |
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Timoteo 1, 21/01/2017 14.21:
solo i TDG si salveranno.
Si salverà chi sarà trovato da Gesù a compiere la volontà di Geova.
Il che vuol dire che non sta a noi giudicare.
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| 22/01/2017 02:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Non vi dovete preoccuparvi dei TDG . Che il giudizio di Geova comincia dalla Sala Del Regno. Quelli fuori non siete degni di mensionarvi, tutto apposto, non dovete affatto preoccuparvi ![[SM=g8869]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3538731.gif) ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
1Pietro 4:17 Infatti è giunto il tempo in cui il giudizio deve cominciare dalla casa di Dio;
e se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono al vangelo di Dio?
SE incomicia da voi e meglio?
![[SM=g8861]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/5219129.gif)
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| 22/01/2017 09:05 |
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la roccia di Yah
[Non Registrato] | |
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chi ereditera ' la vita eterna ? Grazie per le risposte sopratutto quelle dei moderatori! Ma non intendevo certamente sminuire il ruolo direi principale di Gesù Cristo per ottenere la salvezza! Certamente spesso molte persone , compreso il sottoscritto si tende un po a far dire dalla Bibbia il nostro pensiero , anziché seguire noi ciò che essa effettivamente dice e insegna estrapolandola dal contesto, è un errore che purtroppo faccio ! Lo ammetto ! Ma la risposta di romani effettivamente l ho trovata esaustiva e non ci avevo dato la giusta prospettiva! Certamente è vero anche che dal discorso Niniviti a Romani dell acqua sotto i punti ne è passata e sono cambiate delle leggi e introdotte diverse disposizioni! Anche la risposta di Dom , è interessante, in pratica se il giudizio di Geova parte dalla Sua Casa, coloro che non accettano i vangeli come potranno nascondersi ? Anche la risposta di Aquila e altri, che affermano che a giudicare è solo Geova è interessante anche queste risposte ! Che unite alla scrittura che dice che si salveranno solo coloro che perseveranno sino alla fine potranno essere salvati, be anche chi pensa di stare in piedi badi di non cadere , e il dscorso dell immeritata benignita è ovvio che la sicurezza per essere salvati nessuno può ben dirlo di averla in tasca , non per mancanza a Geova o Gesù ma per le nostre mancanze ! |
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