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siamo discendenza di Dio

Ultimo Aggiornamento: 16/02/2017 12:23
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28/01/2017 12:05
 
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barnabino, 28/01/2017 11.54:


Tutti gli essere umani hanno una "discendenza" divina pertanto, tutti discendiamo da Adamo e Adamo è "figlio di Dio", dunque a trasmesso a tutto il genere umano quella scintilla divina che lo rende non polvere ma anima vivente ad immagine di Dio. L'uomo è diventato polvere nella misura in cui ha disubbidito a Dio.

Shalom




esattamente!
Adamo è figlio di Dio (Luca 3:38), Eva è la madre di tutti i viventi (Gen. 3:20), entrambi sono stati fatti a immagine e somiglianza di Dio, per cui tutti, in questo senso, siamo discendenza di Dio.

Certo, per colpa del peccato adamico, tutti siamo in questo momento discendenza "futile" di Dio (Rom. 8:20), dobbiamo quindi acquisire di nuovo una relazione filiale con Dio come in origine.

Per questo Dio ha preordinato, già in Eden (Gen. 3:15), il seme (Cristo e i suoi coeredi celesti): questi ultimi sono già adottati da Dio come figli e sono già in relazione filiale con Dio, il resto dell' umanità ubbidiente lo sarà, anche grazie a loro.

E' scritto tutto - nero su bianco - in Rom. 8:15-22.

Non è difficile da capire....

[Modificato da Aquila-58 28/01/2017 12:07]
28/01/2017 13:16
 
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Non è difficile da capire....



Per altro in Atti Paolo non usa un linguaggio biblico ma cita, a pur titolo di esempio, un poeta pagano, dunque non pretendeva certo usare quel "discendenza" in un termine tecnico, stava solo dicendo che tutti gli uomini sono in grado di "trovare" Dio in quanto creati da Lui.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/01/2017 17:29
 
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Re:
barnabino, 28.01.2017 11:54:


Tutti gli essere umani hanno una "discendenza" divina pertanto, tutti discendiamo da Adamo e Adamo è "figlio di Dio", dunque a trasmesso a tutto il genere umano quella scintilla divina che lo rende non polvere ma anima vivente ad immagine di Dio. L'uomo è diventato polvere nella misura in cui ha disubbidito a Dio.

Shalom




Ciao Barnabino!

eddaje con 'sta "scintilla divina" ma dove l'hai imparato questo concetto, al catechismo?
Perché in Perspicacia io non leggo nessuna "scintilla divina"...

se prendiamo Romani 1:19, 20
risulta chiaro che questa famosa "scintilla divina" è manifesta in tutte le cose fatte, dall'erba, alla roccia e all'animale!

anima vivente e non polvere lo sono pure piante e animali
persino i cristalli non sono semplice polvere, ma manifestano qualche cosa di divino, un'aspetto di Geova: l'ordine... i cristalli crescono con ordine!

per il nostro discorso ontologico mi sembra di individuare 3 categorie di concetti:

  1. biblici
  2. scientifici
  3. filosofici

"scintilla divina" è un concetto biblico? non lo so perché non conosco le lingue antiche, mi sembra di no. Correggetemi se sbaglio...
è un concetto scientifico? non credo proprio, mai sentito nei miei studi scientifici né letto nella letteratura scientifica...

che ci resta allora? concetto filosofico...

ma se proprio tu dici che per parlare delle Scritture è bene lasciare da parte la filosofia...
e le stesse Scritture ci raccomandano di non perderci in concetti filosofici...

L'Uomo, a differenza dell'Animale, è stato creato dall'Artefice a immagine e somiglianza Sua e del Padre, nel senso che - dotati di intelligenza particolare, libero arbitrio e inventiva... se segue la volontà divina può essere, a suo modo e limitazione, co-creatore...




I-gua
28/01/2017 17:54
 
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Caro Igua,

Ma a te piace proprio rompere gli eoni? [SM=g27987]


eddaje con 'sta "scintilla divina" ma dove l'hai imparato questo concetto, al catechismo? Perché in Perspicacia io non leggo nessuna "scintilla divina"...



Veramente Perspicacia ne parla mentre il catechismo no. Dipende sempre cosa intendiamo con quel concetto, come detto tu sei libero di chiamarlo come vuoi, io per semplicità lo chiamo scintilla divina.


se prendiamo Romani 1:19, 20 risulta chiaro che questa famosa "scintilla divina" è manifesta in tutte le cose fatte, dall'erba, alla roccia e all'animale! Anima vivente e non polvere lo sono pure piante e animali persino i cristalli non sono semplice polvere, ma manifestano qualche cosa di divino, un'aspetto di Geova: l'ordine... i cristalli crescono con ordine!



Non direi che questi hanno la scintilla divina, dal punto di vista biblico, non sono ad "immagine di Dio" né riconoscono Dio come padre, non sono propriamente "figli di Dio" né sono ma chiamati in quella maniera.


"scintilla divina" è un concetto biblico? non lo so perché non conosco le lingue antiche, mi sembra di no



Come detto è inutile che ti formalizzi sul nome.. se usiamo il termine biblico quella scintilla che ha permesso all'uomo di "divenire un'anima vivente" è chiamata neshamah, se ti piace di più chiamalo quel quid che caratterizza l'uomo, quale immagine di Dio, dal resto della creazione.


L'Uomo, a differenza dell'Animale, è stato creato dall'Artefice a immagine e somiglianza Sua e del Padre, nel senso che - dotati di intelligenza particolare, libero arbitrio e inventiva... se segue la volontà divina può essere, a suo modo e limitazione, co-creatore...



Ecco, questa potrebbe essere una possibile definizione di quella scintilla divina o quid.

Shalom
[Modificato da barnabino 28/01/2017 17:55]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/01/2017 18:20
 
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Re: Re:
I-gua, 1/28/2017 5:29 PM:


eddaje con 'sta "scintilla divina" ma dove l'hai imparato questo concetto, al catechismo?
Perché in Perspicacia io non leggo nessuna "scintilla divina"...



*** it-2 p. 1201 Vita ***
Evidentemente Dio fornì ad Adamo sia lo spirito o scintilla della vita sia il respiro di cui aveva bisogno per mantenersi in vita.


In ogni caso, caro I-gua, al di là delle parole che a volte sono necessariamente delle metafore, direi di concentrarsi maggiormente sui concetti che queste vogliono descrivere.

Barnabino ha ben descritto nel post qui sopra ciò che si intende, io lo sottoscrivo e condivido pienamente, pertanto suggerirei di continuare da lì senza fare continuamente dell'ironia


[Modificato da Hal.9000 28/01/2017 18:26]
28/01/2017 18:38
 
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Aggiungo che "a immagine di Dio" implica necessariamente l'essere stati dotati di una coscienza. L'enciclopedia Perspicacia ha una voce dedicata che vale la pena di approfondire.

Coscienza e libero arbitrio sono doni preziosi strettamente correlati ed interdipendenti, che ci contraddistinguono dal resto del regno animale, ed in questo senso va inquadrato il concetto di 'immagine divina' nell'uomo.
[Modificato da Hal.9000 28/01/2017 19:01]
12/02/2017 12:09
 
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la mia comprensione delle cose...


Le creature spirituali sono state create una ad una da Gesù che, quale Artefice ha eseguito il Progetto del Padre.
le creature angeliche sono spesso chiamate "figli di Dio"... ma non tanto perché hanno un "corpo spirituale" come Gesù (esistenza pre e post-umana) e il Padre...
ma piuttosto perché in propria coscienza e libero arbitrio decidono di sottostare alla volontà divina e riconoscono Geova quale loro Padre e legittimo governante dell'universo.

Non sono "discendenza di Dio" semplicemente per quello che sono ontologicamente, ma sono figli di Dio perché riconoscono completamente il Padre e si comportano secondo la sua volontà.


il vero amore esiste solo se scaturisce dal libero arbitrio

(broadcasting feb 2017)

i figli di Dio ubbidiscono al primo comandamento: devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e tutta la tua mente...

è questo che identifica un figlio di Dio (naturale o adottato) dagli altri esseri intelligenti e dotati di libero arbitrio che non sono considerati figli di Dio, anche se magari discendono direttamente da Dio.

A riprova di questo, ci sono le creature spirituali ribelli, gli angeli caduti... che sono dotati anche loro di coscienza e di libero arbitrio...
... eppure non fanno più parte della famiglia YHWH... si sono disassociati e sono stati disassociati.

e gli esseri umani? come già stato detto, non siamo discendenti diretti di Dio... né del Padre, né del Figlio.
Non esiste nessun elemento ontologico che ci legittima automaticamente come discendenti di Dio... e magari per questo diventare superbi di fronte alle altre creature.

Un figlio di Dio riflette perfettamente le qualità del Padre, vive manifestando le qualità dello spirito sano di Geova, come fa Gesù.

Essendo diventati imperfetti, gli esseri umani non sono più in grado di riflettere le qualità di Dio alle perfezione.
ma grazie al Riscatto di Gesù, se manifestano la volontà di divenire figli di Dio possono essere adottati nella grande famiglia YHWH. E così reditare dei benefici del Suo Regno, sia quali semplici sudditi terrestri, sia quali co-eredi di Cristo nei Cieli.

[SM=g1871112]

I-gua




Se Dio , alla creazione dell'uomo, non vi ha messo una natura spirituale che continua a vivere anche senza il corpo fisico ," vangelo di Luca 23" che cosa rende l'uomo, discendenza di Dio " Atti degli apostoli 17, 28 ", se siamo fatti solo di polvere ?

[SM=g1944981]



considerando quanto detto sopra, io non ragiono in questi termini.
l'essere umano è una sola natura indissolubile: spirituale, razionale e carnale.
quando un uomo muore, diventa polvere. Non esiste più se non nella memoria di Dio.
Ma quando era in vita, poteva riconoscere il Padre e imitare il Figlio: ecco che cosa ci permette, durante la nostra breve esistenza, di essere qualche volta e per certi aspetti "immagine di DIo".
non abbiamo un'anima immortale intrappolata in un corpo materiale
non abbiamo un corpo spirituale, come le creature spirituali, come Dio, che quando moriamo sale al cielo... e, in ogni caso, non sarebbe questa componente ontologica a renderci automaticamente figli di Dio...
e il tipo di relazione che stabiliamo con Geova che ci lega a lui... non una qualsivoglia scintilla divina, qualche componente ontologica (come per esempio l'anima immortale) che ci distinguerebbe dalle altre creature, dal regno animale...


[SM=g1871112]

I-gua
12/02/2017 14:20
 
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scusate forse sto parlando senza riflettere (ormai sto scrivendo ma sarebbe stato il caso di fare prima una ricerca) per la frase scritta da I-gua:

le creature angeliche sono spesso chiamate "figli di Dio"... ma non tanto perché hanno un "corpo spirituale" come Gesù (esistenza pre e post-umana) e il Padre...
ma piuttosto perché in propria coscienza e libero arbitrio decidono di sottostare alla volontà divina e riconoscono Geova quale loro Padre e legittimo governante dell'universo.

A riprova di questo, ci sono le creature spirituali ribelli, gli angeli caduti... che sono dotati anche loro di coscienza e di libero arbitrio...
... eppure non fanno più parte della famiglia YHWH... si sono disassociati e sono stati disassociati (fine citazione i-gua)




mi chiedo perché gli angeli perfetti dovrebbero avere una coscienza ? il libero arbitrio si cioè la facoltà di scegliere il bene oppure disubbidire,
mi sembra .... ed ho sempre pensato che Geova avesse dotato l'essere umano di coscienza perchèi caduti nell'imperfezione , e cioè mentre prima era Geova a stabilire il bene e il male.
dopo essersi sottratti alla giusta guida del Padre, Dio ci ha dotati di una sorta di bussola

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12/02/2017 14:46
 
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Ciao Frida,

Adamo ed Eva prima di cadere in tentazione avevano ricevuto una coscienza?

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I-gua
12/02/2017 15:00
 
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Frida, Adamo ed Eva, come gli angeli, erano dotati di libero arbitrio..
altrimenti non avrebbero potuto decidere di disubbire.
Senza quella libertà sarebbero stati come dei robot programmati per fare solamente la volontà di Dio.

Coscienza, basilarmente, significa con-conoscenza. Adamo ed Eva avevano sicuramente conoscenza delle leggi/disposizione che erano in vigore nel giardino di Eden.

Non avevano scuse...erano senz'altro liberi di scegliere cosa fare o non fare, proprio perchè avevano conoscenza dei limiti loro imposti.
12/02/2017 15:04
 
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Re:
I-gua, 12/02/2017 14.46:

Ciao Frida,

Adamo ed Eva prima di cadere in tentazione avevano ricevuto una coscienza?

[SM=g1871112]

I-gua





dunque io non ho fatto alcuna ricerca approfondita però mi esprimo riguardo agli angeli
non cè alcun motivo che Geova li dotasse di una coscienza
vivono al Suo cospetto e vivono la Santità
qualora disubbidiscono è una scelta deliberata e ragionata come lo è stata per satana





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Ricordiamo che coscienza vuol dire 'con conoscenza'
senza la coscienza non ci sarebbe peccato.
eppure angeli hanno peccato.
quindi sapevano bene cosa era bene o cosa fosse male per Dio.
Erano liberi di scegliere...e alcuni, molti, di loro hanno scelto
di seguire il primo che si ribellò
[Modificato da Giandujotta.50 12/02/2017 15:14]
12/02/2017 15:22
 
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Re:
Hal.9000, 28.01.2017 18:38:

Aggiungo che "a immagine di Dio" implica necessariamente l'essere stati dotati di una coscienza. L'enciclopedia Perspicacia ha una voce dedicata che vale la pena di approfondire.

Coscienza e libero arbitrio sono doni preziosi strettamente correlati ed interdipendenti, che ci contraddistinguono dal resto del regno animale, ed in questo senso va inquadrato il concetto di 'immagine divina' nell'uomo.




Teniamo conto del contributo di HAL:

Gli angeli sono stati creati a immagine di Dio?

Perché coscienza e libero arbitrio sono doni strettamente correlati e interdipendenti?
[SM=g1871112]
12/02/2017 15:24
 
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Re: Re:
frida18, 12.02.2017 15:04:





dunque io non ho fatto alcuna ricerca approfondita però mi esprimo riguardo agli angeli
non cè alcun motivo che Geova li dotasse di una coscienza
vivono al Suo cospetto e vivono la Santità
qualora disubbidiscono è una scelta deliberata e ragionata come lo è stata per satana








Come si può fare una scelta deliberata e ragionata, senza la coscienza?

[SM=g2037509]
12/02/2017 15:33
 
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I-gua, 12.02.2017 14:46:

Ciao Frida,

Adamo ed Eva prima di cadere in tentazione avevano ricevuto una coscienza?

[SM=g1871112]

I-gua



da Perspicacia, voce "COSCIENZA"



Fin dall’inizio l’uomo ha avuto una coscienza. Adamo ed Eva lo rivelarono andando a nascondersi non appena infransero la legge di Dio. (Ge 3:7) In Romani 2:14, 15 leggiamo: “Tutte le volte che quelli delle nazioni che non hanno legge fanno per natura le cose della legge, questi, benché non abbiano legge, sono legge a se stessi. Essi sono i medesimi che dimostrano come la sostanza della legge sia scritta nei loro cuori, mentre la loro coscienza rende testimonianza con loro e, nei loro propri pensieri, sono accusati oppure scusati”. Si può quindi notare che la coscienza non è scomparsa neanche fra i non cristiani. Questo perché tutto il genere umano discende da Adamo ed Eva, che avevano una coscienza innata.



quindi Adamo ed Eva, quali figli di Dio perfetti (come gli angeli), possedevano sin dall'origine coscienza e libero arbitrio in gradi molto elevati (probabilmente più degli animali, da questo il primato dell'uomo rispetto alla bestia)

12/02/2017 15:36
 
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Re:
Giandujotta.50, 12/02/2017 15.00:

Frida, Adamo ed Eva, come gli angeli, erano dotati di libero arbitrio..
altrimenti non avrebbero potuto decidere di disubbire.
Senza quella libertà sarebbero stati come dei robot programmati per fare solamente la volontà di Dio.

Coscienza, basilarmente, significa con-conoscenza. Adamo ed Eva avevano sicuramente conoscenza delle leggi/disposizione che erano in vigore nel giardino di Eden.

Non avevano scuse...erano senz'altro liberi di scegliere cosa fare o non fare, proprio perchè avevano conoscenza dei limiti loro imposti.



Dunque riguardo il libero arbitrio non ci sono dubbi
sia gli angeli che gli esseri umani creati a sua immagine hanno il libero aritrio
la mia perplessità nasce solo in relazione alla coscienza
questo perché avevo sempre pensato che nel momento in cui per libero arbitrio Adamo ed Eva disubbidiscono .... da quel momento in poi saranno loro a dover capire
cosa è bene e cosa è male,
da qui la coscienza che pur essendo innata in noi va comunque addestrata secondo la volontà di Dio affinché non accada quello che dice la scrittura hanno zelo ma non secondo conoscenza
o come quando qualcuno avrebbe ucciso pensando di fare cosa a Dio gradita
non capisco la coscienza che funzione avrebbe su angeli perfetti (non il libero arbitrio)
dove posso trovare la risposta?


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12/02/2017 15:42
 
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Dici bene Frida, la coscienza deve essere addestrata secondo la volonà di Dio... ma pensi che Geova non abbia spiegato loro cosa potevano o non potevano fare?
Sarebbe stato ingiusto punirli senza prima dire loro quali fossero i limiti da non superare...
poi diede loro la liberta di scegliere
12/02/2017 15:44
 
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ricordiamoci sempre che la parola che noi traduciamo con coscienza
basilarmente significa con-conoscenza
12/02/2017 15:50
 
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Re: Re:
frida18, 12.02.2017 15:36:



non capisco la coscienza che funzione avrebbe su angeli perfetti (non il libero arbitrio)
dove posso trovare la risposta?





la funzione della coscienza è la medesima per tutte le creature perfette (angeli, Adamo & Eva prima del peccato originale) e per tutte le creature intelligenti e imperfette come l'umanità decaduta.


Geova ha una coscienza?

12/02/2017 16:01
 
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Re:
Giandujotta.50, 12/02/2017 15.44:

ricordiamoci sempre che la parola che noi traduciamo con coscienza
basilarmente significa con-conoscenza



e questo voglio dire: gli angeli hanno già conoscenza perfetta

quindi coscienza è semplicemente,,," conoscenza"????

[SM=g7474]



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