 30/01/2017 01:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.545 | Registrato il: 22/11/2016 | Età: 105 | Sesso: Maschile | | Nottambulo dell'Oasi | |
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Come da titolo che ne sapete di Benito Andrea Amilcare Mussolini?...
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Intellego ac tueor |
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| 30/01/2017 08:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.128 | Registrato il: 19/07/2016 | Sesso: Maschile | | Rikipedia dell'Oasi | |
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Mussolini se paragonato ai nostri governanti era culturalmente molto più avanzato.
Ma tolto questo, di lui ne venivano (e vengono ancora oggi) amplificate a dismisura le gesta positive per farlo apparire come un superuomo, in realtà come condottiero sul campo era totalmente imbranato, ma tutto ciò che di negativo faceva veniva manipolato o omesso.
In poche parole molto sopravvalutato. |
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| 30/01/2017 09:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.545 | Registrato il: 22/11/2016 | Età: 105 | Sesso: Maschile | | Nottambulo dell'Oasi | |
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Riccardo ottima osservazione la tua... ![[SM=x714079]](http://www.vocinelweb.it/faccine/ammiccanti/10.gif)
Di certo idee da vendere ne aveva...e ne è rimasta traccia sino ad oggi...
Ne hanno dette di tutti i colori sia durante la sua vita e dopo...che non era sano di mente che era sifilitico...ed a distanza di anni dalla sua morte queste cose sono state smentite dalla analisi di un frammento di cervello...persino i partigiani che l'avevano in custodia l'avevano detto...ed di anche il pensiero espresso da Massimo D'Alema che l'aveva definito un grande statista come altre autorità mondiali...ma questo suo aspetto di grande statista è decaduto alleandosi con Hitler ed entrando in guerra sapendo che era persa sin dall'inizio...ma la mania di grandezza fa fare certi errori come succede anche a noi...in alcuni casi l'umiltà male non fa...
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Intellego ac tueor |
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| 30/01/2017 10:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.128 | Registrato il: 19/07/2016 | Sesso: Maschile | | Rikipedia dell'Oasi | |
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Non so quanto tu conosca della biografia di Mussolini, io conosco ben poco e tutto ciò che so lo devo al quel mio amico che citavo nel racconto "qualcosa su di me".
Però ti posso raccontare un aneddoto abbastanza curioso. ![[SM=x714113]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/054.gif)
Come saprai , Mussolini si sposò Rachele con rito civile 16 dicembre del 1915,
e sai dove si sposò? ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
A Treviglio, ed era a Treviglio in un ospedale, dove era ricoverato per presunte ferite di guerra.
In realtà, si era imboscato per una infezione, ma detta cosi non suonava bene e allora dissero che si era ferito in guerra, e durante la degenza si sposò con Rachele, sembra curiosa come coincidenza, o no?
Ovviamente questi sono aneddoti che si raccontano, ma dato che io vivo a pochi km da Treviglio, posso dirti che sono molto attendibili. [Modificato da riccardo60 30/01/2017 10:51] |
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| 30/01/2017 11:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.711 | Registrato il: 30/10/2006 | Città: PADOVA | Età: 59 | Sesso: Maschile | | Il Joker dell'Oasi | |
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Vorrei che in generale venisse meglio definito il concetto di "grande statista"
Temo che si faccia confusione con altre caratteristiche tipo "personaggio storico importante" che ha un'accezione sia negativa che positiva oppure con "persona dotata di intelligenza e/o cultura". [Modificato da il tobas 30/01/2017 11:16] |
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| 30/01/2017 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.545 | Registrato il: 22/11/2016 | Età: 105 | Sesso: Maschile | | Nottambulo dell'Oasi | |
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Ci sono aspetti personali di Mussolini che nessuno conosce....
Mi spiace deluderdi Riccardo...ma il Mussolini era stato ferito veramente ad una caviglia e ci sono le prove...
Cosa sai della sua morte Riccardo?...
Che è stato fucilato per la storia questo lo sanno pure le pietre...ma è la verità scritta dai vincitori...la verità è un'altra e non si stata di carteggi o cose del genere...
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Intellego ac tueor |
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| 30/01/2017 13:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.545 | Registrato il: 22/11/2016 | Età: 105 | Sesso: Maschile | | Nottambulo dell'Oasi | |
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Dimenticanza mia...l'infezione era reale dovuta alla ferita....
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Intellego ac tueor |
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| 30/01/2017 13:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.711 | Registrato il: 30/10/2006 | Città: PADOVA | Età: 59 | Sesso: Maschile | | Il Joker dell'Oasi | |
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Tommaso.69, 30/01/2017 12.59:
Ci sono aspetti personali di Mussolini che nessuno conosce....
Mi spiace deluderdi Riccardo...ma il Mussolini era stato ferito veramente ad una caviglia e ci sono le prove...
Cosa sai della sua morte Riccardo?...
Che è stato fucilato per la storia questo lo sanno pure le pietre...ma è la verità scritta dai vincitori...la verità è un'altra e non si stata di carteggi o cose del genere...
Ma non era Garibaldi ?
Ricordo la canzone
"Garibaldi fu ferito
fu ferito ad una gamba
Garibaldi che comanda
che comanda il battaglion"
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| 30/01/2017 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.711 | Registrato il: 30/10/2006 | Città: PADOVA | Età: 59 | Sesso: Maschile | | Il Joker dell'Oasi | |
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Tommaso.69, 30/01/2017 12.59:
Cosa sai della sua morte Riccardo?...
Che è stato fucilato per la storia questo lo sanno pure le pietre...ma è la verità scritta dai vincitori...la verità è un'altra e non si stata di carteggi o cose del genere...
Mica vorrai dire che Mussolini è vivo così come Jim Morrison, Elvis, Marylin e Kurt Cobain?
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| 30/01/2017 13:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.128 | Registrato il: 19/07/2016 | Sesso: Maschile | | Rikipedia dell'Oasi | |
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Tommaso.69, 30/01/2017 13.01:
Dimenticanza mia...l'infezione era reale dovuta alla ferita....
Ok Tommaso, ma non avventuriamoci troppo in particolari di cui ognuno potrebbe documentare
in base a libri di storia o per altre fonti più o meno attendibili.
Come ho precisato prima non so molto non avendo studiato troppo,
l'aneddoto che ti ho ricordato lo so per conoscenze dirette, nell'ospedale di Treviglio vi lavoravano anche persone del paese dove vivo, e presumo che siano più attendibili di chiunque altro.
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| 30/01/2017 15:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Registrato il: 23/01/2007 | Sesso: Maschile | | Naufrago sul pianeta Terra. | |
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Prima era socialista poi si è alleato con chi poteva sostenerlo al governo. In ogni caso una persona che crede che lo stato e lui stesso debbano diventare più importanti con la guerra per me è una persona pericolosa da tenere ben lontana dai posti di comando. Oltretutto voleva crearsi delle colonie in un periodo storico in cui gli imperi coloniali stavano sciogliendosi restituendo l'autonomia ai popoli da loro oppressi. |
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| 30/01/2017 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.545 | Registrato il: 22/11/2016 | Età: 105 | Sesso: Maschile | | Nottambulo dell'Oasi | |
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Riccardo....la documentazione e le prove ci sono e come...il fatto è se uno le cerca o le vuole insabbiare...come per esempio l'autopsia eseguita su Mussolini e non sulla Petacci...e tanto altro ancora che è disponibile presso la tomba di famiglia...infatti sulla morte di Mussolini c'è un fascicolo aperto come omicidio...
Io rispetto le tue fonti Riccardo e non ne discuto...ma le parole volano le prove rimangono tutto qui...poi neanche io sono afferrato in tutto...però cerco di capire e se possibile fare delle ricerche per informarmi....ma se tale discussione porta sgomento o nervosismo e mi rivolgo in generale per quanto mi riguarda visto che ne hai anche i poteri puoi chiudere tranquillamente anche la discussione...per me scrivere di Mussolini o di pincopallo è la stessa cosa...non prenderla come un affronto perché non è così sia ben chiaro....
Poi che sia stato un tiranno o quel che si voglia sono pienamente d'accordo con tutti...che abbia commesso errori da far tremare la terra anche qui ne sono d'accordo e di certo non sono qui a beatificare un personaggio scomodo...
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Intellego ac tueor |
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| 30/01/2017 17:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.128 | Registrato il: 19/07/2016 | Sesso: Maschile | | Rikipedia dell'Oasi | |
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Scusa ma...non ho capito, perchè dici che dovrei chiudere la discussione?
A parte che non è mia prerogativa farlo, ma non mi pare che la discussione stia trascendendo.
Come da titolo sto contribuendo con quello che so sul personaggio, e non sono in grado di portare altre testimonianze se non quella che ho citato, sempre su quell'episodio potrei entrare in particolari perchè è accaduto nella mia zona, ma non aggiungono nulla a quello che ho già detto.
Per quanto riguarda i dubbi sulla sua morte, non so che dirti, io francamente di dubbi non ne ho, e se anche ne avessi figuriamoci se dopo tanti anni riuscirei a far luce sulla questione, poi se...come dici tu, le prove ci sono...le tirino fuori, altrimenti non ha senso.
[Modificato da riccardo60 30/01/2017 17:42] |
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| 02/02/2017 08:32 |
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Tommaso.69, 30/01/2017 17.10:
Riccardo....la documentazione e le prove ci sono e come...il fatto è se uno le cerca o le vuole insabbiare...come per esempio l'autopsia eseguita su Mussolini e non sulla Petacci...e tanto altro ancora che è disponibile presso la tomba di famiglia...infatti sulla morte di Mussolini c'è un fascicolo aperto come omicidio...
Io rispetto le tue fonti Riccardo e non ne discuto...ma le parole volano le prove rimangono tutto qui...poi neanche io sono afferrato in tutto...però cerco di capire e se possibile fare delle ricerche per informarmi....ma se tale discussione porta sgomento o nervosismo e mi rivolgo in generale per quanto mi riguarda visto che ne hai anche i poteri puoi chiudere tranquillamente anche la discussione...per me scrivere di Mussolini o di pincopallo è la stessa cosa...non prenderla come un affronto perché non è così sia ben chiaro....
Poi che sia stato un tiranno o quel che si voglia sono pienamente d'accordo con tutti...che abbia commesso errori da far tremare la terra anche qui ne sono d'accordo e di certo non sono qui a beatificare un personaggio scomodo...
Un fascicolo aperto come omicidio? Ma di che stiamo parlando?
anche se tralasciamo il periodo storico in cui caduto il regime ci sono gli ex alleati tedeschi in ritirata che compiono le ultimi stragi, i fedelissimi di Mussolini che fondano la repubblica di Salò, i partigiani che si vendicano con i gerarchetti ormai privi di protezione, praticamente una sorta di guerra civile, la versione ufficiale mica parla di morte per cause naturali, incidente o suicidio.
Mussolini è stato giustiziato.
L'unica cosa che non trovi nei libri di storia è il nome di chi ha premuto il grilletto.
Posso darti ragione se mi dici che in una democrazia avrebbe dovuto avere un reale processo e scontare la pena i carcere ma trovo più che comprensibile che le cose sia andate in modo diverso.
Poi se vogliamo discutere su opere valide realizzate durante il fascismo se ne può parlare ma ciò non cambia il giudizio complessivo ne cancella le gravi colpe.
Se mi dici che l'architettura del ventennio è 100 volte meglio delle opere dei palazzinari degli anni 50 e 60 sono il primo a darti ragione.
Recentemente sono andato negli uffici della Camera di Commercio di Padova recentemente restaurati e sono rimasto affascinato dalla razionalità dell'organizzazione degli spazi. Sono uffici molto vivibili e respirabili. |
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| 03/02/2017 01:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.545 | Registrato il: 22/11/2016 | Età: 105 | Sesso: Maschile | | Nottambulo dell'Oasi | |
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Il tobas...mi sa che ti stai facendo un'idea sbagliata su come la penso sull'operato del fascismo e di Mussolini...e di quello che è stato fatto nel bene o nel male...e di certo come già detto non sono qui per beatificare Mussolini ed il suo operato...questo giusto per mettere le cose in chiaro!!!!
È stato aperto un fascicolo come omicidio contro ignioti presso la procura di Verona sulla morte di Mussolini praticamente subito dopo l'autopsia...
Giustamente questo fascicolo come tanti altri scomodi sono stati insabbiati...
Sui libri di storia ne dicono tante sui fasci e sui nazzisti...sulla loro cattiveria e atrocità compiute....
Ma non si trova traccia di quei partigiani che girando per le campagne hanno saccheggiato quel pocho che trovavano... la sorella di mia nonna poco più che adolescente è stata presa picchiata stuprata da 4 partigiani davanti a suo padre mutilato della prima guerra mondiale...e poi ammazzati come bestie...e questo per un pezzo di pane che non avevano...quindi quando mi si parla di atrocità commesse da uno o dall'altro mi si gela il sangue...se poi cose del genere vengono commesse da coloro che si erano dichiarati liberatori avrebbero dovuto fare la stessa fine di Mussolini....
Chiaro il concetto?...
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Intellego ac tueor |
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| 03/02/2017 08:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.711 | Registrato il: 30/10/2006 | Città: PADOVA | Età: 59 | Sesso: Maschile | | Il Joker dell'Oasi | |
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Questo purtroppo accade regolarmente dopo una guerra civile. Per anni sono stati seminati odio e violenza e quando cambia il vento chi li ha subiti, nel tentativo di restituirli al mittente fa altrettanto magari prendendosela con chi c'entra poco o niente, magari nel caso specifico perchè avevano simpatizzato per il fascio.
L'indagine per omicidio giustamente si è arenata perchè priva di senso visto il contesto in cui sono avvenuti i fatti.
Parliamo di un dittatore che dopo aver perso il potere non si è ne arreso e nemmeno ha tentato di lasciare il paese ma ha radunato un fantomatico esercito zeppo di ragazzini spargendo così gli ultimi piccoli semi di violenza e morte.
Un uomo così di merda non merita pena e Piazzale Loreto è la giusta conclusione.
Riguardo i liberatori sappiamo tutti come è andata.
Una nuova fazione, con metodologie diverse, ha preso il potere ricilando ex fascisti se facevano comodo (pure il vaticano ha aiutato moltio ex nazisti ad espatriare), chiudendo la bocca a voci fuori dal coro (pensa agli anarchici).
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| 03/02/2017 10:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.128 | Registrato il: 19/07/2016 | Sesso: Maschile | | Rikipedia dell'Oasi | |
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Tommaso… sei tu cha hai aperto la discussione titolandola “ Che ne sapete di quest’uomo?”
e quindi ognuno dice la sua appunto sull’uomo.
Quindi dovremmo discutere su pregi e difetti di quell’uomo, mentre mi pare che tu ne stia facendo una questione personale introducendo nella discussione i presunti crimini dei partigiani.
Nessuno di noi è tanto ingenuo da pensare che tutti i buoni siano da una parte e i cattivi dall’altra,
le guerre sono piene di episodi da te citati e non possiamo mettere tutto sullo stesso piano,
o almeno io non lo faccio.
Quindi a mio parere, la responsabilità di tutto ciò che succede in guerra, compresi gli episodi da te citati va’ storicamente addossata a chi l’ha voluta.
Tornando invece in topic, non sono neppure d’accordo con coloro che sostengono che nonostante tutto Mussolini fù un grande statista anzi, come ho già detto all’inizio, era un uomo sicuramente culturalmente preparato, ma totalmente inadatto a guidare uno stato. |
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| 03/02/2017 12:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.545 | Registrato il: 22/11/2016 | Età: 105 | Sesso: Maschile | | Nottambulo dell'Oasi | |
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Quindi sarei io che ho iniziato a parlare di stagi fatte dai tedeschi in ritirata?...non mi pare proprio quindi non ho fatto altro che replicare della parte avversa e ne avrei fatto volentieri a meno...
Per quanto riguarda il fascicolo aperto im merito alla morte di Mussolini....
1) vi sono 3 colpi d'arma da fuoco alleanza della spalla sinistra uno di questi mortale...i colpi sono stati trovati sulla maglietta che indossava...e non sulla camicia che appariva e scompariva in Piazzale Loreto....
2) un quarto colpo al fianco sinistro vi era un foro anche nelle mutante...ma non nei pantaloni...
Dubito fortemente che sia stato fucilato in biancheria intima lo capirebbe anche un cieco....
3) non fu eseguita nessuna autopsia sulla Petacci...
Quindi riassumendo il tutto per farla breve...
Non è stata fatta l'autopsia alla Petacci perché i tre colpi ricevuti da Mussolini sono passati prima per il corpo della Petacci...infatti tutti e due i corpi prestavano le stesse ferite identiche come fosse una foto coppia...tutto questo è avvenuto per via di una colluttazione tra Mussolini ed i partigiani a cui era stato consegnato...Mussolini poi venne rivestito alla meglio tanto che uno degli stivali (destro) presenta la lampo rotta questo perché la rigidità cadeverica non permetteva di calzare perfettamente lo stivale...
Per poi inscenare la fucilazione che sarebbe avvenuta ugualmente...come la storia raccontata...
Detto questo come già detto non sono qui per beatificare Mussolini...e non ne faccio una discussione personale...
E visto che mi sto rompendo gli zebedei questo è il mio ultimo intervento in merito...
Buon proseguimento....
[Modificato da Tommaso.69 03/02/2017 12:35]
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Intellego ac tueor |
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