Perchè Davide non morì a seguito del peccato con Betsabea

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:

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per la storia di Mardocheo intendevo che un israelita secondo la "legge" non poteva sposare un non israelita

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Ester non scelse di sposare un incredulo. A quanto pare non si poteva sottrarre alla selezione impostagli.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:

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Per quanto riguardava il bambino nato era ovvio "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere"...era stato violato un Suo principio.

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Scusami tanto ma sono INORRIDITO da questo ragionamento.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:

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Un altro esempio che non ho mai capito è la storia di quella donna che volevano lapidare (non sono sicuro ma mi sembra di aver letto da qualche parte che quell'episodio scritto nei vangeli "chi è senza peccato scagli la prima pietra" è dubbio...). Qualcuno conosce bene questa storia?

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E' appunto una "storia" anzi una "storiella" che ogni studioso serio (anche stimati cattolici e protestanti) dichiarano come non di Giovanni la celebre "pericope dell'adultera" (Giovanni 7:53-8:11). Questo brano non compare nei manoscritti più antichi dei Vangeli. Per questa e altre ragioni è stata riconosciuta come un aggiunta al testo originale.



PS - Mi sembra che le tue domande stanno andando oltre il titolo delle discussione.

Prima di rispondere a TNM Tengo a precisare che anche se sono andato "fuori", l' ho fatto solo per dimostrare che Geova non ragiona come noi esseri umani.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:
per la storia di Mardocheo intendevo che un israelita secondo la "legge" non poteva sposare un non israelita

Ester non scelse di sposare un incredulo. A quanto pare non si poteva sottrarre alla selezione impostagli.


Infatti questo è vero. In questo caso Geova non ha ragiona seecondo la legge ma ha tenuto conto di altre circostanze.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:
Per quanto riguardava il bambino nato era ovvio "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere"...era stato violato un Suo principio.


Scusami tanto ma sono INORRIDITO da questo ragionamento.


Sei inorridito? Io no perchè non sono un sentimentalista anche se capisco che umanamente fa male. Ricordi quante persone sono state uccise dietro Suo ordine nel vecchio testamento? Quanti bambini al diluvio? Quanti bambini amoniti e di altre popolazioni? Senza tener conto di vecchi, donne e giovani. Evidentemente quelle persone non erano "degne di vivere". Abraamo disse a Dio: veramente il giudice della terra metterà a morte il giusto con l'ingiusto? Questa è una dimostrazione che Geova prima di fare una cosa, giudica attentamente. Non dimentichiamo che la lotta è tra il seme della donna e del serpente. Dall'antichità è stato evidente chi era da una parte e chi dalla'altra. A parte alcuni casi rari in cui Geova ha risparmiato qualcuno (vedi Rut o un popolo di cui al momento sconosco il nome che aveva stretto un legame con Israele) gli altri sono stati quasi tutti uccisi.
Eppure quello stesso Dio, Geova, ha fatto morire Suo figlio per tutti. Nel caso del primo figlio di Davide con Betsabea "quell'errore non ci doveva essere" va bene così? A quel tempo le cose erano diverse, Dio interveniva "nell'immediatezze". Posso pensare che dietro l'adulterio di Davide con betsabea ci fosse il nostro caro angelo (come cantava BAttisti) che aveva progettato questo errore di Davide per non far venire il messia?
Se il mio ragionamento è sbagliato ditemi allora perché queste persone sono morte. Per i figli se non sbaglio la regola dice che è il padre il diretto responsabile. Al tempo del diluvio, un padre era capace di intendere il messaggio di Noè. Visto che non ne ha voluto sapere niente, per colpa sua è morto anche il figlio.
Per gli altri casi perché sono morte tutte quelle persone? Io ho una mia idea. I Moabiti e gli ammoniti erano discendenti di Lot. Le figlie avevano fatto ubriacare il padre e dopo averci giaciuto insieme, hanno generato Ammon e Moab da cui derivano gli ammoniti e i moabiti Non penso che dietro questa "storia" ci sia lo "zampino" di Geova ma di qualcun altro.



Chiedo scusa se ho fatto intendere qualcosa di errato dai miei post ma ho fatto questi ragionamenti solo per far capire che il metro di giudizio di Geova è del tutto indifferente dal nostro. Anche se ci sono verificati tutti questi eventi, non dimentichiamo il beneficio della risurrezione.



Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:
Un altro esempio che non ho mai capito è la storia di quella donna che volevano lapidare (non sono sicuro ma mi sembra di aver letto da qualche parte che quell'episodio scritto nei vangeli "chi è senza peccato scagli la prima pietra" è dubbio...). Qualcuno conosce bene questa storia?


E' appunto una "storia" anzi una "storiella" che ogni studioso serio (anche stimati cattolici e protestanti) dichiarano come non di Giovanni la celebre "pericope dell'adultera" (Giovanni 7:53-8:11). Questo brano non compare nei manoscritti più antichi dei Vangeli. Per questa e altre ragioni è stata riconosciuta come un aggiunta al testo originale.



PS - Mi sembra che le tue domande stanno andando oltre il titolo delle discussione.

In merito a questo punto era solo una richiesta, anche se fuori luogo.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 15.53:

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Prima di rispondere a TNM Tengo a precisare che anche se sono andato "fuori"...

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Non è un problema, anch'io a volte vado fuori tema. Penso che capiti a tutti.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:

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Per quanto riguardava il bambino nato era ovvio "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere"...era stato violato un Suo principio.

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Ti avevo scritto: "Scusami tanto ma sono INORRIDITO da questo ragionamento".

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 15.53:

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In questo caso Geova non ha ragiona seecondo la legge ma ha tenuto conto di altre circostanze.

Ricordi quante persone sono state uccise dietro Suo ordine nel vecchio testamento?

Evidentemente quelle persone non erano "degne di vivere".

A parte alcuni casi rari in cui Geova ha risparmiato qualcuno... gli altri sono stati quasi tutti uccisi.

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Scusami tanto ma sono INORRIDITO anche da questi ragionamenti.

Parli come se conoscessi Geova Dio, ma mi spiace devi cominciare a studiare la Bibbia con umiltà, non lo conosci ancora. Descrivi un Dio che non è Geova. Anche se alcune delle cose che hai scritto poste in altro contesto e con qualche correzione potrebbero essere corrette, nel modo in cui le presenti qui tu non descrivi Geova in modo rispettoso e accurato. Forse non lo fai apposta. Ti invito a farti un attento esame e a ricominciare a studiare la Bibbia. Prega e chiedi la guida di Geova e il suo spirito. Accostati a lui e cerca di imparare. Ti aiuterà.

Scusami tanto ma sono INORRIDITO anche da questi ragionamenti.

Parli come se conoscessi Geova Dio, ma mi spiace devi cominciare a studiare la Bibbia con umiltà, non lo conosci ancora. Descrivi un Dio che non è Geova. Anche se alcune delle cose che hai scritto poste in altro contesto e con qualche correzione potrebbero essere corrette, nel modo in cui le presenti qui tu non descrivi Geova in modo rispettoso e accurato. Forse non lo fai apposta. Ti invito a farti un attento esame e a ricominciare a studiare la Bibbia. Prega e chiedi la guida di Geova e il suo spirito. Accostati a lui e cerca di imparare. Ti aiuterà.


TNM io non conosco Geova Dio. Questa è l'idea che mi sono fatto, forse è sbagliata ma è comunque è un'idea. Ho parlato del Dio guerriero che sa comunque essere misericordioso, benigno e clemente all'ira. Forse sei tu che é non hai una veduta equilibrata di Dio.
Tu sei un fratello battezzato? Io non sono né un fratello e nè un battezzato. Con questo non voglio dire di saperne più di te in questo contesto.
Chi sei tu per dirmi che lo studio lo devo rifare Io? Io lo studio l'ho fatto piangendo e ora vieni tu a dirmi che devo essere piu umile?


Scrivo quello che segue solo per notiziarti di una cosa e non per fare polemica. "Sai quanti fratelli e sorelle non sanno queste cose? Sai quanti di loro non mi hanno saputo rispondere a queste domande su questi episodi? Uno solo, un'anziano mi ha fatto questa considerazione: Geova non vede la vita come la vediamo noi"
Tornando al discorso iniziale perchè vieni a dirmi che scrivo di Geova in modo irrispettoso? Egli è il mio creatore. Punto uno, gli devo la vita è tutto quello che ne comporta. Punto due, ha mandato Suo figlio a morire per me.
Ti dico nuovamente questa cosa: sei tu a non avere una visione equilibrata di Dio. Se nel corso del ministero ti chiedono del perchè Geova "ha ammazzato tanta gente" tu cosa gli rispondi? Se ti parlano del libro apocrifo delle guerre di Geova (è un libro ove sono state raccolte tutte le guerre -giuste aggiungo io- autorizzate da Geova, tipo quelle descritte in 1 re) cosa gli dici?
Infine non dimentichiamo che in apocalisse si parla di decine di migliaia di morti a destra e a sinistra e del fatto che con l'intendimento odierno, in futuro bisognerà predicare (mi sembra) un messaggio di distruzione. Se non sbaglio una tdg parlava di grandine intendendo questo ragionamento (moderatori interventi se ho sbagliato qualcosa in merito a questo discorso)
Quindi TNM secondo te sto descrivendo Geova in modo irrispettoso? Non penso.
Paolo scrisse che Dio non è da beffeggiare.
Per quanto riguarda il discorso dell'essere accurato su Geova ho omesso di scrivere le qualità di Geova perché ho dato per scontato "di essere capito" in questo ho errato. Pensavo che il ragionamento "filava" ma con te non ha finzionato

P.S. Io non voglio offendere nessuno tantomeno essere irrispettoso nei confronti di Geova. Ti chiedo scusa se ti ho dato questa impressione ma non mi é sembrato di scrivere parole offensive. Ho riportato quanto descritto nella bibbia e ci ho ragionato su.

Vi lascio che è appena arrivato un fratello che ospito per una settimana. In serata penso di riprendere il discorso.

A proposito non ho ringraziato Andros Garoma, Aquila e gli altri per gli interventi.

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Infatti questo è vero. In questo caso Geova non ha ragiona seecondo la legge ma ha tenuto conto di altre circostanze

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Ma quale sarebbe la legge che vietava di sposare uno straniero? Non mi risulta francamente, Ester non mi pare che violasse la Legge sposando Assuero.

Shalom

La riscrivo per Barnabino.
Perspicacia. Sotto la Legge erano vietate le alleanze matrimoniali con persone delle sette nazioni cananee. (De 7:1-4) Tuttavia un soldato poteva sposare una vergine prigioniera di un’altra nazione straniera, dopo un periodo di purificazione durante il quale essa faceva cordoglio per i genitori morti ed eliminava tutto ciò che era appartenuto alla sua religione di un tempo. — De 21:10-14
Quindi di norma tranne alcune circostanze, mi sembra di capire che un israelita non poteva sposare un non israelita.

La riscrivo per Barnabino.
Perspicacia. Sotto la Legge erano vietate le alleanze matrimoniali con persone delle sette nazioni cananee. (De 7:1-4) Tuttavia un soldato poteva sposare una vergine prigioniera di un’altra nazione straniera, dopo un periodo di purificazione durante il quale essa faceva cordoglio per i genitori morti ed eliminava tutto ciò che era appartenuto alla sua religione di un tempo. — De 21:10-14
Quindi di norma tranne alcune circostanze, mi sembra di capire che un israelita non poteva sposare un non israelita.

Dal libro imitato la loro fede al capitolo dove si parla di Ester:

A proposito di Ester. . .
Perché Mardocheo lasciò che Ester sposasse un pagano?
L’ipotesi di alcuni studiosi secondo cui Mardocheo sarebbe stato un opportunista che vedeva nel matrimonio tra Ester e il re un’occasione per ottenere prestigio è infondata. Da devoto ebreo che era, non avrebbe mai acconsentito a un matrimonio del genere (Deut. 7:3). Secondo la tradizione ebraica Mardocheo avrebbe cercato di impedirlo. Sembra comunque improbabile che lui o Ester, stranieri in un paese nelle mani di un tiranno venerato come un dio, avessero altra scelta. Col tempo fu chiaro che Geova si era servito del matrimonio di Ester per proteggere il suo popolo (Est. 4:14).


In teoria il matrimonio non si doveva fare . Siccome Geova però tiene conto di tante situazioni il matrimonio "fu fatto." È stato celebrato un matrimonio "strano" per impedire la di fatta degli ebrei. Questa non sembra una prova che GEOVA è al di sopra della SUA parola (con questo intendo parola data agli uomini come metro di giudizio per giudicare alcune faccende umane).
Notte

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 22.19:

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La riscrivo per Barnabino.
Perspicacia. Sotto la Legge erano vietate le alleanze matrimoniali con persone delle sette nazioni cananee. (De 7:1-4) Tuttavia un soldato poteva sposare una vergine prigioniera di un’altra nazione straniera, dopo un periodo di purificazione durante il quale essa faceva cordoglio per i genitori morti ed eliminava tutto ciò che era appartenuto alla sua religione di un tempo. — De 21:10-14
Quindi di norma tranne alcune circostanze, mi sembra di capire che un israelita non poteva sposare un non israelita.

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delle nazioni cananee, ma non degli stranieri in genere.
Si pensi a Salomone che sposò la figlia del Faraone (1 Re 3:1)....

Aquila ho postato anche quello scritto dallo schiavo nel libro imitate la loro fede. La legge valeva anche per Mardocheo.
Deuteronomio
7 “Quando Geova tuo Dio ti introdurrà infine nel paese al quale vai per prenderne possesso,+ allora dovrà cacciare d’innanzi a te popolose nazioni,+ gli ittiti+ e i ghirgasei+ e gli amorrei+ e i cananei+ e i ferezei+ e gli ivvei+ e i gebusei,+ sette nazioni più popolose e potenti di te.+ 2 E Geova tuo Dio certamente te le abbandonerà, e tu le dovrai sconfiggere.+ Devi votarle immancabilmente alla distruzione.+ Non devi concludere nessun patto con loro né mostrare loro alcun favore.+ 3 E non devi formare nessuna alleanza matrimoniale con loro. Non devi dare tua figlia a suo figlio, e non devi prendere sua figlia per tuo figlio.+
Senza far polemiche o hai ragione tu e Barnabino o ha ragione lo schiavo.
Buonanotte a tutti.

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Senza far polemiche o hai ragione tu e Barnabino o ha ragione lo schiavo

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Direi che abbiamo ragione entrambi, la scritture citata parla di nazioni cananee, e Assuero non era un cananeo, dunque non c'era una violazione della Legge. Certo, al di là del fatto che non c'era una legge specifica che lo impedisse o lo punisse, il principio era che una devota ebrea per consuetudine non avrebbe sposato un pagano.

Shalom

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 18.07:

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io non conosco Geova Dio.

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Appunto ti ho invitato a fare lo sforzo di conoscerlo prima di dire certe cose di lui con tanta sicurezza.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 18.07:

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Forse sei tu che é non hai una veduta equilibrata di Dio.

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Può anche essere. C’è sempre da imparare.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 18.07:

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Tu sei un fratello battezzato?

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Sì, mi sono battezzato a Cairo Montenotte il 2 maggio 1992.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 18.07:

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Chi sei tu per dirmi che lo studio lo devo rifare Io?

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Io non ti ho detto che devi RIFARE lo studio. Questa è un orribile espressione che vorrebbe dire che non capisci niente. Un modo di parlare che disapprovo. Io invece ti ho scritto: “devi cominciare a studiare la Bibbia con umiltà” perché sei appunto troppo sicuro di te nel descrivere questo “Dio guerriero” (espressione tua).
Poi ti ho scritto: “Forse non lo fai apposta. Ti invito a farti un attento esame e a ricominciare a studiare la Bibbia. Prega e chiedi la guida di Geova e il suo spirito. Accostati a lui e cerca di imparare. Ti aiuterà.”
Quindi non ti ho giudicato ma ti ho invitato “a ricominciare a studiare”, a riprendere lo studio con un approccio diverso, non a RIFARE lo studio come se tu non avessi capito nulla.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 18.07:

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Io lo studio l'ho fatto piangendo e ora vieni tu a dirmi che devo essere piu umile?

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Perché, noi altri non abbiamo studiato piangendo?
Questo è un forum di Testimoni di Geova sui Testimoni di Geova, posso io non far nulla quando parli di Geova in questo modo, ad esempio (come ti ho già segnalato): “Per quanto riguardava il bambino nato era ovvio "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere"...era stato violato un Suo principio” . Parole che a me personalmente fanno INORRIDIRE. Mi stupisce che lo pensi. Spero che studiando la Bibbia cambierai opinione.

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 18.07:

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Tornando al discorso iniziale perchè vieni a dirmi che scrivo di Geova in modo irrispettoso?

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Travisi quanto ho SCRITTO, rileggilo, era pure in grassetto: “Descrivi un Dio che non è Geova. Anche se alcune delle cose che hai scritto poste in altro contesto e con qualche correzione potrebbero essere corrette, nel modo in cui le presenti qui tu non descrivi Geova in modo rispettoso e accurato. Forse non lo fai apposta.” RILEGGILO!

Zafnat-Paneach, 09/02/2017 18.07:

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Ti chiedo scusa se ti ho dato questa impressione…

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Faccio altrettanto con te, scusami!
E RILEGGITI quello che ho scritto, soprattutto quello in grassetto!

barnabino, 09/02/2017 23.12:

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Senza far polemiche o hai ragione tu e Barnabino o ha ragione lo schiavo

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Direi che abbiamo ragione entrambi, la scritture citata parla di nazioni cananee, e Assuero non era un cananeo,

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appunto!

E' vero che Serse I/Assuero non era un cananeo ma se lo schiavo ha citato:
Da devoto ebreo che era, non avrebbe mai acconsentito a un matrimonio del genere (Deut. 7:3).....un motivo c'è. Barnabino e a Aquila mi avete chiesto in totale 3 volte dove stava scritta la legge e io vi ho risposto che la legge c'era.

Barnabino mi risponde così:
Direi che abbiamo ragione entrambi, la scritture citata parla di nazioni cananee, e Assuero non era un cananeo, dunque non c'era una violazione della Legge. Certo, al di là del fatto che non c'era una legge specifica che lo impedisse o lo punisse, il principio era che una devota ebrea per consuetudine non avrebbe sposato un pagano.

E aquila così:
Re:
barnabino, 09/02/2017 23.12:
Senza far polemiche o hai ragione tu e Barnabino o ha ragione lo schiavo


Direi che abbiamo ragione entrambi, la scritture citata parla di nazioni cananee, e Assuero non era un cananeo,

appunto! .

Senza offesa ma ho l'impressione di essere preso in giro. Non pretendo di avere ragione ma in questo caso vi state attaccando agli specchi. Ha ragione lo schiavo non io nè voi, "in teoria la legge era stata violata". Buona giornata a tutti.

Zafnat-Paneach, 10/02/2017 09.21:

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Ha ragione lo schiavo non io nè voi, "in teoria la legge era stata violata". Buona giornata a tutti.

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su questo non c' è dubbio: lo spirito della Legge (anche se Deuteronomio riguardava specificatamente solo i popoli cananei) era che l' israelita evitasse di fare alleanze matrimoniali con non israeliti.
Quello che voglio dirti però è che, per esempio, Salomone sposò la figlia del Faraone, eppure nonostante ciò il suo Regno fu ampiamente benedetto da Geova....

Certo poi alla fine, le mogli cananee lo portarono a diventare un' apostata e qui torniamo allo spirito della Legge....

TNM per quanto riguarda il nostro discorso, mi sento ancora accusato da te.
Dimmi per quale motivo secondo te Geova "ha......tanta gente" tra cui donne, uomini, vecchi e giovani. Spiegami tu allora perché il primo figlio di Salomone è morto. Sono anni che studio con umiltà e continuo a farlo ancora. Posso sapere quanti anni hai? Non voglio mandarti di rispetto con le mie parole, sicuramente sari più grande di me.
Comunque, continuo a sostenere l'idea che forse sei tu a non avere un idea equilibrata di Dio.
Dalla Torre di Guardia del 1 novembre 2015
Geova Dio dimostrò di essere “una virile persona di guerra” per il bene del suo popolo (Esodo 15:3, 4).
È chiaro che Dio non si compiace della morte dei malvagi ma spera sempre che questi cambiano.
Come ti ho già scritto non cito alla lettera tutto il paragrafo della tdg o altre qualità di Dio perché so "dove sono". Quindi non sono venuto sul forum ad accusare Dio. Ho solo scritto che se l'ha fatto quelle persone ai Suoi occhi (non vedo altra spiegazione, non offenderti TNM,non dovevano più vivere). Per ore l ragionamento chi si sente di darmi un'altra possibile spiegazione é libero di farlo.

Zafnat-Paneach, 10/02/2017 09.21:

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Senza offesa ma ho l'impressione di essere preso in giro. Non pretendo di avere ragione ma in questo caso vi state attaccando agli specchi. Ha ragione lo schiavo non io nè voi, "in teoria la legge era stata violata". Buona giornata a tutti.

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Caro Zaf, tieni presente che c'è differenza tra il violare una legge ed il praticare un comportamento poco saggio:

bere troppo bevande alcooliche a casa propria è poco saggio ma il mettersi alla guida di un veicolo dopo ciò, è azione che si trasforma in una violazione di Legge.

Gli Ebrei NON dovevano formalizzare matrimoni misti con alcuni popoli ma, non essendo espressamente specificato, con altri popoli evidentemente si sentivano, poco saggiamente, liberi di farlo.

"E appena queste cose furono finite, i principi mi si accostarono, dicendo: “Il popolo d’Israele e i sacerdoti e i leviti non si sono separati dai popoli dei paesi riguardo alle loro cose detestabili, cioè dai cananei, dagli ittiti, dai ferezei, dai gebusei, dagli ammoniti, dai moabiti, dagli egiziani e dagli amorrei. Poiché hanno accettato alcune delle loro figlie per sé e per i loro figli; ed essi, il santo seme, si sono mescolati con i popoli dei paesi, e la mano dei principi e dei governanti delegati è stata la prima in questa infedeltà”. Esdra 9:1,2

Nel 32° anno del regno di Artaserse, Neemia partì da Gerusalemme. Al suo ritorno trovò che gli ebrei non avevano sostenuto i sacerdoti e i leviti, la legge del sabato era stata violata, molti avevano sposato donne straniere, e i figli nati da tali matrimoni misti non sapevano neanche parlare la lingua dei giudei. (Ne 13:23-26)

La legge del sabato era stata violata ma non viene espressamente indicato che era stata violata una qualche legge circa i matrimoni.

Geova non vuole che facciamo scelte sbagliate che poi ci faranno stare male o ci renderanno infelici. Infatti Neemia parlò del cattivo esempio di Salomone. Salomone “fu amato dal suo Dio, così che Dio lo costituì re su tutto Israele”. Ma “le mogli straniere fecero peccare perfino lui”

Anche oggi, sposarsi 'solo nel Signore' non è 'Legge' ma è saggio attenervisi, per il bene della famiglia.

Va bene Andros comunque Salomone mi sembra che non ha rispettato la legge di Geova sulla questione dei matrimoni. Perspicacia dice:
Salomone stesso amò molte mogli straniere insieme alla figlia di Faraone, donne moabite, ammonite, edomite, sidonie e ittite, delle nazioni delle quali Geova aveva detto ai figli d’Israele: ‘Non dovete entrare fra loro, ed esse stesse non devono entrare fra voi; davvero inclineranno il vostro cuore a seguire i loro dèi’.

Non penso che Geova benedice chi non rispetta la sua lerge. Sarebbe come dire Geova oggi benedice chi sposa un tdg. Ognuno si prende le proprie conseguenze...