Alieni buoni o Alieni cattivi?

Ultimo Aggiornamento: 14/06/2017 17:06
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29/05/2017 17:08

Re: Re: Re: Re:


gippo@, 29/05/2017 01.01:

Non ho detto che Mack sostiene questo, ho detto che Mack dice, come altri ricercatori, che spesso hanno la sensazione di sentirsi prendere per il qlo dall'oggetto di ricerca, alieni o qualunque cosa si tratti



Ho qui il libro sottomano (passaporto per il cosmo pag 19) "E' come se le intelligenze coinvolte in questi fenomeni si divertissero a ordire scherzi, inganni e trappole ai danni dei ricercatori, fornendo prove sufficienti a convincere chi è pronto a credere ma non a persuadere gli scettici"


Ah ok,
beh ma c'é una bella differenza tra il dire che non siamo in grado di convincere gli scettici e circostanziare l'oggetto di ricerca (che é ció che intende Mack nella citazione che hai riportato), e il dire che non é possibile tentare di comunicare con gli ET perché loro per primi sono soliti prendere in giro coloro con i quali instaurano un contatto (come ha detto RewinD).

Ecco il motivo per cui chiedevo a RewinD chi sono tutti questi ricercatori che implicitamente sostengono ció.
Non esistono autori che la pensano cosí, se non in casi rarissimi e decisamente minori rispetto a quello che é il panorama dei ricercatori ufologici nel mondo.
[Modificato da Arrival2017 29/05/2017 17:08]
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Re: Re: Re: Re: Re:
Arrival2017, 29/05/2017 17.00:

_RewinD_, 28/05/2017 23.12:

Se metti sullo stesso piano rapimento e contatto


Il rapimento É una forma di contatto, questo lo dicono tutti gli ufologi.
Semmai la differenza opera tra contattato e contattista.
L'addotto non é un contattista, ma é un contattato.
A tal proposito di consiglio di leggere il libro di Pinotti "UFO: contatto cosmico", dove al capitolo 1 spiega proprio tutte queste differenze.


L'ho letto quel libro, e lo trovo ottimo dal punto di vista divulgativo. Nell'ultimo, invece, mi è sembrato un po' troppo sbrigativo nello scartare tutte le ipotesi alternative per affermare quella ET.
Bisogna altresì notare, però, che data la sua posizione il Pinotti non ha alcun interesse nell'evidenziare gli aspetti negativi del fenomeno, e proprio su questo, come sappiamo, ci fu la burrascosa scissione con Malanga.
Non ho seguito tutte le vicende del CUN, ma anche nel feroce scontro con Chiumiento mi è sembrato che alla base ci fosse un netto rifiuto del contenuto, in quanto non allineato con una certa idea preconcetta.
Tornando al punto, per quanto un rapimento possa rientrare nella generica definizione di "contatto", sostituire questo termine al primo mi sembra alquanto riduttivo.
Riferendomi, ovviamente, ai casi di rapimento con riscontri oggettivi, e non a quelli "allucinatori".


E cmq, proprio in virtú di queste differenti caratteristiche, faccio bene eccome ad associare Zanfretta alla sindrome del contattista.
Infatti Zanfretta diceva (non so se dice ancora) di recarsi spesso sul luogo in cui é nascosta la scatola a seguito di un impulso telepatico indotto dagli alieni; ha rilasciato piú volte interviste in cui parlava di eventi apocalittici (o cmq disastrosi) che avrebbero sconvolto e/o rinnovato l'umanitá; non é in grado di esibire prove valide; non disdegna di raccontare la sua esperienza (anche se su questo é abbastanza ambiguo).
Insomma, tutte caratteristiche che contrappongono il contattista al contattato/addotto.


Sui messaggi apocalittici non direi proprio che ci sia una differenza, anzi, mi sembra che l'ago della bilancia penda nettamente dalla parte dei contattisti.
Per quanto riguarda la scatola, pare che abbia ricevuto delle consistenti offerte economiche al riguardo, sia da privati che da un ufficiale americano, ma non so quanto questo sia attendibile.


Quindi, forse, questa classificazione tra entitá che operano sul piano fisico ed entitá che operano su quello astrale (riallacciandomi dunque alla distinzione che tu sottintendi) non é cosí netta e marcata.
Anche lo stesso J.Mack (parlo di lui perché é stato tirato in ballo in questa discussione) non escludeva la possibilitá che gli esseri che entrano in contatto con i gli addotti possono essere sia di origine extraterrestre che parafisica.


La provenienza delle entità, però, non è di alcuna garanzia rispetto alle loro intenzioni.


Cmq, se vuoi una risposta seria (ci provo!), secondo me la differenza sta nella capacitá di realizzare sin da subito cosa ti sta accandendo.
Inizialmente credi che gli alieni ti vogliano fare del male; poi quando i contatti si ripetono e ti accorgi che non é cosí, cambi pensiero e modo di rapportarti con loro.


Oppure vieni semplicemente manipolato e influenzato dagli stessi a cambiare opinione. Cosa che, per altro, si rivela di grande utilità anche a livello divulgativo.
Il messaggio "non abbiate paura degli alieni, sono vostri amici" fa comodo un po' a tutti: tanto agli alieni per ovvie ragioni, quanto agli ufologi per vendere e riempire le sale conferenze.
La serietà, però, è un'altra cosa.
[Modificato da _RewinD_ 29/05/2017 18:47]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 29/05/2017 18.34:

Sui messaggi apocalittici non direi proprio che ci sia una differenza, anzi, mi sembra che l'ago della bilancia penda nettamente dalla parte dei contattisti.
Per quanto riguarda la scatola, pare che abbia ricevuto delle consistenti offerte economiche al riguardo, sia da privati che da un ufficiale americano, ma non so quanto questo sia attendibile.


Quando procedevo ad elencare le caratteristiche del contattista Zanfretta, intendevo proprio contrapporle a quelle tipiche del contattato.
Cioé, se ti fai problemi ad esibire prove, non puoi essere considerato un contattato bensí un contattista.
Il contattato infatti non disdegna di presentare prove o indizi (mi riferisco a tutti i sintomi e i segni fisici prodotti sul corpo dell'addotto, ma anche ai tanto noti microchip alieni), mentre il contattista si.
Tra l'altro, a questa famosa scatola sembró all'epoca interessarsene anche Pinotti proponendosi come intermediario tra Zanfretta e colui che secondo gli alieni (pardon, secondo Zanfretta...) avrebbe dovuto essere il destinatario prescelto, J.A.Hynek.
Questo, a conferma della difficoltá (o riluttanza?) da parte di Zanfretta di esibire le prove.

Quando inoltre ho scritto che non sei un contattato ma un contattista, se da questi esseri non ricevi messaggi di alcun tipo, intendevo invece contrapporre questa consuetudine (quella di non ricevere messaggi) alla tendenza opposta da parte di Zanfretta di considerarsi intercessore tra gli eventi piú o meno apocalittici che proclama, e la presunta fonte di questi messaggi che sarebbero gli alieni: in due parole, alla tendenza di Zanfretta a diffondere messaggi.

Quindi é per questo (e per gli altri motivi scritti nel messaggio precedente) che egli non puó essere piú considerato un semplice addotto/contattato bensí un misto tra un contattato e contattista.
Ed é per questo che attribuivo a Zanfretta una possibile sindrome da contattista.
Spero di essere stato piú chiaro ora.


La provenienza delle entità, però, non è di alcuna garanzia rispetto alle loro intenzioni.


La provenienza non é indicativa di nulla, ma se assumiamo l'idea che gli occupanti degli UFO sono piú evoluti di noi di migliaia o milioni di anni, non possiamo dimenticarci che alla base dell'evoluzione di qualunque civiltá ci deve essere sempre il progresso.

Cito da wikipedia: "il progresso indica genericamente lo sviluppo della società umana nella sua storia concepita come un lineare procedere, dove i miglioramenti di ogni aspetto dell'esistenza umana, presupposti come prevalenti rispetto alle interruzioni e agli arretramenti, si accumulano in modo da determinare condizioni positivamente avanzate, materiali e spirituali, della vita umana."

Quindi se l'evoluzione non é soltanto materiale ma anche spirituale, vuol dire che gli alieni non possono essere malvagi.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arrival2017, 29/05/2017 19.33:


Quando procedevo ad elencare le caratteristiche del contattista Zanfretta, intendevo proprio contrapporle a quelle tipiche del contattato.
Cioé, se ti fai problemi ad esibire prove, non puoi essere considerato un contattato bensí un contattista.
Il contattato infatti non disdegna di presentare prove o indizi (mi riferisco a tutti i sintomi e i segni fisici prodotti sul corpo dell'addotto, ma anche ai tanto noti microchip alieni), mentre il contattista si.


Cosa che in linea di principio dovrebbe rendere molto più credibile il racconto del rapito, che non quello del contattista...



Tra l'altro, a questa famosa scatola sembró all'epoca interessarsene anche Pinotti proponendosi come intermediario tra Zanfretta e colui che secondo gli alieni (pardon, secondo Zanfretta...) avrebbe dovuto essere il destinatario prescelto, J.A.Hynek.
Questo, a conferma della difficoltá (o riluttanza?) da parte di Zanfretta di esibire le prove.


Questo aspetto è piuttosto controverso. A quanto leggo sul sito dell'USAC:

www.usac.it/Abductions/caso_zanfretta/index.htm


A.R.:<<Chi o cosa Le ha impedito di entrare in contatto con il professor Hynek?>>



F.Z.: <<Scrissi ad Hynek comunicandogli che non potevo andare negli Stati Uniti ma doveva venire lui qui. Egli allora incaricò Roberto Pinotti di prelevare l’oggetto. Quando Pinotti si presentò a me perché glielo consegnassi rifiutai decisamente (da quanto capii fu Pinotti ad informare Zanfretta dell’incarico ricevuto da Hynek, ma il metronotte non si fidò N.d.A.) . Nell’84 durante un meeteng ufologico al quale presenziava Hynek, Pinotti, forse per ritorsione fece in modo che io e lo scienziato non ci parlassimo. Hynek morì due anni dopo, così la sfera rimase a me>>


Per quello che si sa sul Pinotti, francamente non ho difficoltà a credere a questa versione [SM=x5240712]


La provenienza non é indicativa di nulla, ma se assumiamo l'idea che gli occupanti degli UFO sono piú evoluti di noi di migliaia o milioni di anni


Chi l'ha detto che dobbiamo assumere questa idea?
Se venissero da una "dimensione parallela" non avrebbe nemmeno senso parlare di "evoluzione".
E comunque l'evoluzione umana non è una legge universale. Un pianeta diverso, con creature diverse, può benissimo portare a risultati diversi.
Tra l'altro nulla esclude che un futuro cataclisma ci costringa ad emigrare e diventare a nostra volta dei predatori.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 29/05/2017 20.36:

Cosa che in linea di principio dovrebbe rendere molto più credibile il racconto del rapito, che non quello del contattista...


É per questo che Zanfretta non é credibile quando parla di date ed eventi futuri che riguardano l'umanitá.
Ed é questo il motivo per cui é piú probabile che sia stato Zanfretta ad essersi inventato questa trama (in buona o in mala fede), piuttosto che siano stati gli alieni a prenderlo in giro.

Ma ho come l'impressione che tu ci stia girando attorno pur di non ammetterlo [SM=x5240712]



Chi l'ha detto che dobbiamo assumere questa idea?


Beh noi dobbiamo ragionare in base a ció che sappiamo.
Il progresso materiale e spirituale é alla base dell'evoluzione.
Atteniamoci a questo. Perché dobbiamo cercare di confutare sempre anche quelle poche certezze che abbiamo?
Porta prove e argomentazioni sufficienti che inducano a pensare il contrario.



Se venissero da una "dimensione parallela" non avrebbe nemmeno senso parlare di "evoluzione"


E perché? Per quale motivo le due cose sono in contraddizione?



Tra l'altro nulla esclude che un futuro cataclisma ci costringa ad emigrare e diventare a nostra volta dei predatori.


Questo peró non é un ragionamento logico.
Frasi come nulla esclude nulla, oppure é vero tutto e il contrario di tutto lasciano il tempo che trovano.

L'esperienza e l'osservazione ci dicono, come ripeto, che alla base dell'evoluzione c'é il progresso.
L'esperienza e l'osservazione sono le stesse che ci permettono di indagare con metodo scientifico e spirito critico il fenomeno ufologico e tutta la realtá osservabile e non.
Atteniamoci a queste.
Il resto sono solo speculazioni.



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29/05/2017 21:07

Discutere sulla bontà o malvagità degli alieni è un pò come parlare del sesso degli angeli. In fondo che ne sappiamo. Non mi pare che qualcuno sappia com'è fatto un alieno? Figuriamoci poi discutere di quello che hanno in testa gli extraterrestri...e chi lo sa con certezza, qualcuno ci ha parlato?...Ha le prove di questa chiacchierata, prove che vadano al di là di testimonianze a parole?
Se dobbiamo stare ai fatti, i fatti ci dicono che gli alieni non ci hanno mai dichiarato guerra, non hanno mai replicato al fuoco dei nostri aerei quelle poche volte che , a quanto pare, c'è stato un confronto volante. Se inseguiti, sono sempre scappati...ovviamente per evitare lo scontro, non per codardia o perchè non in grado di fronteggiarci ma proprio perchè non interessati ad un assurdo scontro armato.
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29/05/2017 21:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 29/05/2017 18.34:


Bisogna altresì notare, però, che data la sua posizione il Pinotti non ha alcun interesse nell'evidenziare gli aspetti negativi del fenomeno, e proprio su questo, come sappiamo, ci fu la burrascosa scissione con Malanga.
Non ho seguito tutte le vicende del CUN, ma anche nel feroce scontro con Chiumiento mi è sembrato che alla base ci fosse un netto rifiuto del contenuto, in quanto non allineato con una certa idea preconcetta.
Tornando al punto, per quanto un rapimento possa rientrare nella generica definizione di "contatto", sostituire questo termine al primo mi sembra alquanto riduttivo.
Riferendomi, ovviamente, ai casi di rapimento con riscontri oggettivi, e non a quelli "allucinatori".



Condivido anche questa opinione su Pinotti
Se desideri fare ufologia ufficiale cercando di mantenere buoni rapporti con le autorità devi per forza rinunciare a tutto quello che può creare agitazione pubblica: Malanga e Chiumiento sono un esempio evidente.
Ho sempre tenuto in consideranzione il CUN ma, secondo me, la loro opinione è inquinata da questo ruolo di equilibrio che devono mantenere con le autorità. Probabilmente parleranno di acclimatazione anche fra 100 anni.

Tornando agli addotti e contattisti, per me sono solo persone utilizzate per test o sfruttate per motivi sconosciuti, desidero farvi un semplice ragionamento che secondo me taglia la testa al toro.
Queste persone (sfortunate) parlano spesso di razze aliene che provengono dai più svariati pianeti, ormai ho perso il conto delle razze, vi sembra possibile che le razze dell'universo siano tutte daccordo sul tenere segreto il contatto con noi? Nessuna di loro ha deciso di formalizzare il contatto di fronte all'umanità intera, sempre furtivi e opportunisti.
Ma che razza di universo è questo?
Penso semplicemente che non sia credibile ...
Non abbiamo a che fare con una pluralità di razze ma con una mega presa per il qlo

Tralasciamo Zanfretta che vedo vi è rimasto indigesto, prendiamo un'esperienza più semplice, la Tonini che presenta i seguenti "sintomi":
- si sente destinata ad una missione speciale
- si sente una persona speciale, bambino indaco
- riceve messaggi da divulgare (amore, luce, protezione della terra ...)
- gli viene detto che arriverà il giorno in cui gl alieni si manifesteranno a tutti e gli scettici le chiederanno scusa

Personalmente ci percepisco solo l'inganno poichè:
- si sente una persona speciale con una missione nella vita e per questo ha lasciato pure il lavoro. E' davvero una persona speciale? Direi lo stesso percorso del povero Zanfretta
- i messaggi spirituali che divulga sono già presenti nella nostra cultura da secoli, basta andare a cercarli ... l'unica differenza, sulla quale riflettere, è la provenienza del messaggio che sta creando una nuova forma religiosa, la definirei newage ET. Che differenza c'è fra il messaggio di questi presunti alieni e quelli delle apparizioni mariane?
- infine l'inganno degli inganni, la promessa che un giorno gli alieni si manifesteranno a tutti e la gente riconoscerà il suo ruolo profetico.
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29/05/2017 21:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arrival2017, 29/05/2017 20.48:


É per questo che Zanfretta non é credibile quando parla di date ed eventi futuri che riguardano l'umanitá.
Ed é questo il motivo per cui é piú probabile che sia stato Zanfretta ad essersi inventato questa trama (in buona o in mala fede), piuttosto che siano stati gli alieni a prenderlo in giro.


No, certo, perché i Dargos sono stati così carini, sinceri e premurosi che non è proprio possibile dubitare di simili angioletti.


Ma ho come l'impressione che tu ci stia girando attorno pur di non ammetterlo


E io quella che tu stia attaccando a un dettaglio, di un unico caso, per non dover considerare tutto il resto [SM=x5240712]


Atteniamoci a questo. Perché dobbiamo cercare di confutare sempre anche quelle poche certezze che abbiamo?


Perché non sono certezze.
I principi della termodinamica sono certezze.
Le leggi della chimica e della fisica sono certezze.
Non l'evoluzione "spirituale", dove per altro si usa un aggettivo che si riferisce a un qualcosa, lo spirito, che non si sa neanche se esiste.


E perché? Per quale motivo le due cose sono in contraddizione?


Ma va... va... va a ciapà i rat [SM=x5240654]
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29/05/2017 21:38

Re:
zambu(83), 29/05/2017 21.07:

Discutere sulla bontà o malvagità degli alieni è un pò come parlare del sesso degli angeli. In fondo che ne sappiamo.


Ne discutiamo in base a quanto descritto nella letteratura ufologica, cercando di prendere in considerazione quella piú possibilmente credibile.



Se dobbiamo stare ai fatti, i fatti ci dicono che gli alieni non ci hanno mai dichiarato guerra, non hanno mai replicato al fuoco dei nostri aerei quelle poche volte che , a quanto pare, c'è stato un confronto volante. Se inseguiti, sono sempre scappati...ovviamente per evitare lo scontro, non per codardia o perchè non in grado di fronteggiarci ma proprio perchè non interessati ad un assurdo scontro armato.


su questo non mi trovi che d'accordissimo [SM=g27988]

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29/05/2017 23:02

Re:
zambu(83), 29/05/2017 21.07:


Se dobbiamo stare ai fatti, i fatti ci dicono che gli alieni non ci hanno mai dichiarato guerra, non hanno mai replicato al fuoco dei nostri aerei quelle poche volte che , a quanto pare, c'è stato un confronto volante. Se inseguiti, sono sempre scappati...ovviamente per evitare lo scontro, non per codardia o perchè non in grado di fronteggiarci ma proprio perchè non interessati ad un assurdo scontro armato.


Beh nemmeno noi abbiamo mai dichirato guerra alle mucche e se una mucca ci carica evitiamo di accopparla poichè non ci conviene.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gippo@, 29/05/2017 21.37:

vi sembra possibile che le razze dell'universo siano tutte daccordo sul tenere segreto il contatto con noi?


beh in realtá il contattismo dá una risposta anche a questo.
In quattro parole: FEDERAZIONE GALATTICA DI LUCE.
In questa sede gli ET e gli esseri delle dimensioni superiori prendono decisioni comuni che possono riguardare anche questioni come questa.
Succede tra gli uomini nei parlamenti di tutto il mondo, perché non potrebbe succedere a livello universale?
Anche la Bibbia parla di Regno dei Cieli in cui gli angeli e tutte le creature celesti esistono per servire all'unanimitá Dio e l'Amore per Lui.

Poi uno puó credere o non credere...io ci credo!




Tralasciamo Zanfretta che vedo vi è rimasto indigesto, prendiamo un'esperienza più semplice, la Tonini [...]
Personalmente ci percepisco solo l'inganno


Gli stessi contattisti avvertono che esistono persone oneste e in buona fede che vivono i contatti regolarmente, e ciarlatani che si inventano di tutto.
Penso che sia un discorso credibile e ragionevole


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 29/05/2017 21.37:

Perché non sono certezze.
I principi della termodinamica sono certezze.
Le leggi della chimica e della fisica sono certezze.
Non l'evoluzione "spirituale", dove per altro si usa un aggettivo che si riferisce a un qualcosa, lo spirito, che non si sa neanche se esiste.


NOn mi dire che anche tu sei tra quelli che considerano le scienze naturali l'unica vera scienza, mentre le scienze sociali sarebbero tutte cazzate! Dai é una visione piú che agnostica della scienza, che non porta a nulla di buono. É una cosa superata da un pezzo...
In filosofia e antropologia il concetto di progresso abbinato all'evoluzione spirituale esiste eccome, é scienza, si studia a scuola e alle universitá.
Perché non dovrebbe essere una certezza?
Lo é eccome!
Il resto sono solo speculazioni, ripeto.

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30/05/2017 01:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Arrival2017, 29/05/2017 23.36:


beh in realtá il contattismo dá una risposta anche a questo.
In quattro parole: FEDERAZIONE GALATTICA DI LUCE.


BOMBA!
[SM=x5240738]


In questa sede gli ET e gli esseri delle dimensioni superiori prendono decisioni comuni che possono riguardare anche questioni come questa.
Succede tra gli uomini nei parlamenti di tutto il mondo, perché non potrebbe succedere a livello universale?


Primo perché é una cazzata colossale senza alcun fondamento, e secondo perché nessuno gliel'ha chiesto.
Non ricordo alle ultime elezioni di aver votato per gli alieni [SM=x5240654]


Gli stessi contattisti avvertono


I contattisti non hanno mai portato una prova. La loro parola conta quanto il due picche.
Tutta roba buona soltanto per sentirsi importanti e per spolpare soldi a tutti quegli sprovveduti che glieli danno.


In filosofia e antropologia il concetto di progresso abbinato all'evoluzione spirituale esiste eccome, é scienza


Ma non eri tu quello che diceva che non abbiamo certezze nemmeno sull'evoluzione naturale (giusto per metterci dentro gli interventi alieni)?
E adesso mi vieni a dire che invece quella "spirituale" sarebbe "scientifica"?

Vediamo cosa dice la Treccani sul "progresso":



1. Il concetto di p. nel pensiero occidentale

Il concetto di p. è strettamente connesso a quello di storia

[...]

Il concetto di inevitabilità storica – a cui spesso è possibile ricondurre la fede nel p., ma anche quella, a essa speculare, nella decadenza delle civiltà (come nel caso di O. Spengler) – è stato fortemente criticato, nel Novecento, da I. Berlin e, soprattutto, da K.R. Popper, che ha raggruppato sotto il nome di storicismo (➔) tutte le concezioni fondate sulla postulazione di leggi di sviluppo della storia, mostrandone la carenza logica e l’infondatezza scientifica e riconducendole a una comune matrice utopistica.


Qui si parla di FEDE e di mancanza di fondamento scientifico.
E tu, da un argomento così debole, mi vorresti tirare fuori una CERTEZZA da applicare persino ad ALTRI MONDI?


io ci credo!


E' un tuo diritto, ma non farle passare come certezze per cercare di intortare gli altri e magari farli affiliare alla tua psicosetta.
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30/05/2017 01:25

Arrival2017, 29/05/2017 23.36:


beh in realtá il contattismo dá una risposta anche a questo.
In quattro parole: FEDERAZIONE GALATTICA DI LUCE.
In questa sede gli ET e gli esseri delle dimensioni superiori prendono
decisioni comuni che possono riguardare anche questioni come questa.
Succede tra gli uomini nei parlamenti di tutto il mondo, perché non potrebbe succedere a livello universale?
Anche la Bibbia parla di Regno dei Cieli in cui gli angeli e tutte le creature celesti esistono per servire all'unanimitá Dio e l'Amore per Lui.
Poi uno puó credere o non credere...io ci credo!


Quindi in 60 anni di ufologia, ovvero da quando ci siamo accorti di loro, nessuna di queste razze si è posta il dubbio sul rapporto con il pianeta terra. Tra i parlamentari di tutto il mondo non c'è affatto accordo, litigano su tutto in continuazione e cambiano opinione.
Invece su decine di pianeti della federazione galattica non c'è stato nemmeno un singolo alieno che è venuto qui a darci la smoking gun.
Sono invece tutti daccordo a rapire gente o mulitarla (conosciamo pochi casi ma esistono, mi riferisco ai casi citati da Linda Moulton Lowe)
Con l'approccio newage si tende a giustificare tutto ma si perde il senso del reale.
Secondo me, 60 anni di ufologia non dicono questo

Gli stessi contattisti avvertono che esistono persone oneste e in buona fede che vivono i contatti regolarmente, e ciarlatani che si inventano di tutto.
Penso che sia un discorso credibile e ragionevole


Personalmente ho la stessa opinione su tutti i contattati/addotti, penso che non stiano vivendo l'esperienza che credono.

_RewinD_, 30/05/2017 01.24:


BOMBA!
[SM=x5240738]


Dai non fare così ...
[Modificato da gippo@ 30/05/2017 01:26]
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30/05/2017 01:36

Re:
gippo@, 30/05/2017 01.25:


Dai non fare così ...


Amico mio, tu forse non sai cosa sono le sette. Questi se gli dai un dito ti prendono anche l'anima, eh.

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30/05/2017 02:15

Re: Re:
_RewinD_, 30/05/2017 01.36:


Amico mio, tu forse non sai cosa sono le sette. Questi se gli dai un dito ti prendono anche l'anima, eh.


Vedo quello che sta succedendo ma va oltre le mie forze, alla fine si osserva e si spera per il meglio

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...puntini...e tanto altro!..

@Apprendista
tua citazione

"...che gli Stati Uniti detengono il primato dei rapimenti. Perchè? Si può in questo ricercare una relazione?.."

eeeperché?!? secondo te "l'accordo del caxxo" NON l'hanno fatto Pippo e Topolino!?!... [SM=x5240731]


sempre tu! "EEEspertisiimissimimo"...di quello che PARE normale...

eeesecondo te se NON le faccio TUTTE le parti -Don Rodrigo & Renzino compresi- MA QUANDO CI ARRIVIAMO A CAPIRE che se sommo TUTTE LE VOSTRE IPOTESI sugli "alieni & Co." PIU' quelle del "paranormale" PIU' quelle sugli "Ufo" PIU' TUTTA la confusione (deve solo riordinare 2 cosette [SM=g27988] ) che ha in testa "Le Grand Fufò" ah!ah! NON arriviamo -sommando èh!- NEMMENO a UN MILLESIMO!?! -UN MILLESIMO E'!- di tutto quello che REALMENTE abbiamo ATTORNO e che NON vediamo in quanto siamo IPOSSIBILITATI a farlo!?!...OOOOHH! chiacchieroniii!?! lo capite o no?!?... [SM=x5240731]


@...
la REALTA' dell'Universo COMPRENDE MOLTO DI PIU' di "tutto quello" -un caxxo a confronto!- che possiamo avere in testa "noi" -o meglio, Voi! ah!ah! [SM=x5240699] - e CONTEMPORANEAMENTE riguardo a ciò -di cui parliamo qui ORA- e MOLTO di più!!! ripeto! chiaramente, adesso e per tutti!...TUTTE le vostre ipotesi sono CONTEMPORANEAMENTE e NELL'INSIEME possibili e REALMENTE SOSTENIBILI qui sulla Terra ORA! IN CONTEMPORANEA su TUTTI i fronti e TUTTE le argomentazioni del caso! e NON sto affatto scherzando ORA... [SM=x5240689] [SM=x5240712]


"la paperella" NON abbisogna del "peyote" egregio "Monsieur Le Gran Espert" ah!ah! galleggia BENE di per se stessa...l'acqua suffice e "si sciacqua eh!eh! le ali", finalmente... [SM=x5240700]







TUTTE queste "possibilità" POSSONO e di fatto coesistono per il semplice motivo che NON sono ipossibilitate a farlo!..ciò che NOI interpretiamo SCIENTIFICAMENTE come "incoerenza" e "inspiegabilità" e "impossibilità" in REALTA' in un sistema complesso PIU' GRANDE e a noi ANCORA "sfuggevole" sarebbero solo un INSIEME di "anomalie" -così classificabili SOLO per la differenziazione tra loro, COME infatti facciamo!- MA CHE di fatto rappresentano SOLO le singole componenti -i dati di base, "i fatti" primevi, strutturali, e a noi INVISIBILI come tali!- dello stesso "sistema complesso superiore"... [SM=x5315411]


eeemmoh! o lo capite e ci rinuncio! ah!ah! palla a voi!.. [SM=x5240675] io mi tengo "la paperella", vispa e bella... [SM=x5325573]


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Mr Spock says: it would be illogical to assume that all conditions remain stable
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30/05/2017 09:38



Siccome mi é stato chiesto se é mai possibile che tra tutte le razze dell'universo non ce ne sia almeno una che, contrariamente alle decisioni prese in sede collegiale, venga qui e ci dia prova della loro esistenza, allora ho risposto affermando che questa cosa é perfettamente possibile e compatibile con quanto avviene nei parlamenti nazionali di tutto il pianeta.
Il fatto che all'interno di questi parlamenti ci siano anche coloro che sono contrari all'approvazione di una legge (o semplicemente si astengono) non vuol dire infatti che la legge in questione non entri in vigore e non venga fatta rispettare.
Se servisse l'unanimitá per ogni legge, non esisterebbero le minoranze né tanto meno la democrazia. Questo mi pare ovvio...
Quindi sí, é possibile che nonostante ci siano alieni favorevoli a manifestarsi pubblicamente, anch'essi rispettino la decisione comune di non farlo.
Non capisco cosa ci vedete di anomalo o di insensato in questo.

Per quanto riguarda invece la possibilitá che la federazione di luce sia una puttanata, vorrei ricordare a RewinD che lui é lo stesso che solo qualche mese fa sul forum del CUN diceva che il libero arbitrio é la piú grande puttanata della storia (prova a dirlo ai filosofi e i teologi di tutto il mondo); che l'evoluzione non esiste a causa degli alieni che ci stanno schiavizzando; lui é quello che crede che gli alieni ci succhiano l'energia; quello che crede che gli alieni hanno causato la seconda guerra mondiale; quello che crede alle bufale di passo dyatlov e all'esistenza dello yeti.
Sei quello che crede a queste e a tante altre stranezze. Se vogliamo fare a gara di quali siano le cazzate piú grandi tra queste e la federazione di luce, beh non lo so come va a finire...


YOU MAY [SM=x5240708]

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30/05/2017 11:48

Re: ...puntini...e tanto altro!..
FABIOSKY63, 30/05/2017 4:25:




eeesecondo te se NON le faccio TUTTE le parti -Don Rodrigo & Renzino compresi- MA QUANDO CI ARRIVIAMO A CAPIRE che se sommo TUTTE LE VOSTRE IPOTESI sugli "alieni & Co." PIU' quelle del "paranormale" PIU' quelle sugli "Ufo" PIU' TUTTA la confusione (deve solo riordinare 2 cosette [SM=g27988] ) che ha in testa "Le Grand Fufò" ah!ah! NON arriviamo -sommando èh!- NEMMENO a UN MILLESIMO!?! -UN MILLESIMO E'!- di tutto quello che REALMENTE abbiamo ATTORNO e che NON vediamo in quanto siamo IPOSSIBILITATI a farlo!?!...OOOOHH! chiacchieroniii!?! lo capite o no?!?...


@...
la REALTA' dell'Universo COMPRENDE MOLTO DI PIU' di "tutto quello" -un caxxo a confronto!- che possiamo avere in testa "noi" -o meglio, Voi! ah!ah! [SM=x5240699] - e CONTEMPORANEAMENTE riguardo a ciò -di cui parliamo qui ORA- e MOLTO di più!!! ripeto! chiaramente, adesso e per tutti!...TUTTE le vostre ipotesi sono CONTEMPORANEAMENTE e NELL'INSIEME possibili e REALMENTE SOSTENIBILI qui sulla Terra ORA! IN CONTEMPORANEA su TUTTI i fronti e TUTTE le argomentazioni del caso! e NON sto affatto scherzando ORA...


"la paperella" NON abbisogna del "peyote" egregio "Monsieur Le Gran Espert" ah!ah! galleggia BENE di per se stessa...l'acqua suffice e "si sciacqua eh!eh! le ali", finalmente... [SM=x5240700]







TUTTE queste "possibilità" POSSONO e di fatto coesistono per il semplice motivo che NON sono ipossibilitate a farlo!..ciò che NOI interpretiamo SCIENTIFICAMENTE come "incoerenza" e "inspiegabilità" e "impossibilità" in REALTA' in un sistema complesso PIU' GRANDE e a noi ANCORA "sfuggevole" sarebbero solo un INSIEME di "anomalie" -così classificabili SOLO per la differenziazione tra loro, COME infatti facciamo!- MA CHE di fatto rappresentano SOLO le singole componenti -i dati di base, "i fatti" primevi, strutturali, e a noi INVISIBILI come tali!- dello stesso "sistema complesso superiore"...


eeemmoh! o lo capite e ci rinuncio! ah!ah! palla a voi!.. io mi tengo "la paperella", vispa e bella...






......sesesesesesesese.................


Aumento di peso - ritenzione (solo?) idrica - e...ah ah ah cellulite. Sta paperella. Eeeee già già, il peyote....

Ma a parte lo smodato uso di canfora (costa meno del peyote), io al nostro stimatissimo Fabius kaiser voglio bene (ho imparato da Zambu), perchè tra una supponente suppurazione argomentale e l'altra, lascia lo spiraglio a pseudo verità che, (non è colpa sua) restano inevitabilmente fuori dalla nostra portata (non dalla sua evidentemente). Cervellotico fin che si vuole, ma anche "SOLO" per questa apertura qui presente, il nostro Don Abbondio meriterebbe un breviario di piume di papeRE. Inevitabilmente quando l'argomento rimane al di fuori di ogni portata (dolce compreso) si ritorna con il SOLITO giro vizioso nelle vicinanze dello starter. Ripeto, qui Fabiosky la vede lunga, è un dato di fatto, storia ufologica alla mano. La verità di veri rapimenti non consensuali è agli atti, invariabilmente con una logica sfuggente.

Credo fosse più vicino al vero il compianto John Keel, propugnatore della teoria parafisica che non Siragusa e Bongiovanni, dei quali Zeus non fa mistero di credere totalmente. Anch'io non nutro dubbi del reale contatto avuto dai due, non credo invece alle verità che i due andavano e vanno propugnando. Non credo ad un loro totale lavaggio totale del cervello, ma penso che come tanti altri, siano caduti in una trappola più grande di loro, se di trappola si può parlare.

Chi ci sovrasta è qualcosa - qualcuno, ben al di là dei nostri attuali parametri cognitivi, per questo mi sono permesso di esaltare, condividendolo, un rigo (sulle migliaia) di Messer Fabiosky. Appoggio il Keel quando affermava che è in atto da alcune migliaia di anni, un "piano" di cui facciamo parte ma che NON ci riguarda. Saremmo insomma direttamente inglobati in un sistema di controllo che coinvolgerebbe non solo la specie umana, ma TUTTO ciò che esiste su questo pianeta. Un sistema di controllo che NON si cura della specie umana, agendo come se questa non esistesse, togliendo altresì di mezzo chi o cosa possa interferire con esso.

L'UFO quando viene avvicinato da un mezzo terrestre non fugge, semplicemente si sottrae ad indagini ravvicinate, pena a volte la distruzione del curioso di turno. I casi Mantell e Valentich ne sono un'emblema. Idem per i MIB, o uomini in nero che dir si voglia, parlando dei quali l'argomento trattato si allargherebbe inevitabilmente. Letali comunque.

Il pessimismo di Massimo, Ufologo 5 5 5 è (purtroppo) da condividere. Aspettative chiarificatrici future sui rapimenti e sul fenomeno UFO in generale sono ben al di là da venire. Solo giocando con la paperella di Fabiosky e sbevazzando peyote ah ah ah ci si può consolare... [SM=x5240704]




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30/05/2017 11:59



Mi spiegate in che modo é visivamente manifesta questa presa in giro da parte degli alieni nei nostri riguardi?
Cioé, in quanti e quali aspetti della vita quotidiana é possibile riscontrare tracce di prese in giro da parte loro?
Vorrei capire questo.
Visto che sono l'unico a quanto pare che la pensa diversamente, voglio provare a ricominciare tutto da capo e vedere se riesco a farmi convincere
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