 17/02/2017 12:48 |
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Un conto sono i farisei, un altro i tuoi fratelli che spesso scontano retaggi di cui non sono colpevoli... come dice Gesù, a chi ha avuto molto sarà richiesto molto, vale a dire che chi è più consapevole deve portare i pesi anche di chi non lo è, questa fondalmente è la differenza tra un'azienda e il cristianesimo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/02/2017 16:54 |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 11.57:
Scusatemi se sono diretto, mi rendo conto che sbaglio ma queste persone prive di equilibrio sono causa di biasimo del nome di Dio. Quante ne ha dette Gesù ai farisei? Perdonate lo sfogo ma questi soggetti non li reggo. Sono anche loro che causano pregiudizi su di voi. Ho dovuto lottare per non farmi condizionare...ma queste persone "se posso" le evito. Lo faccio solo perchè "questi soggetti" vogliono rimanere nel loro "stato mentale" senza crescere (semplici come colombe e cauti come serpenti). Le compagnie devono essere sane. Preferisco stare in compagnia di chi mi edifica e non di chi non capisce come stanno realmente le cose e spara stupidaggini assurde.
Le querce hanno una crescita lenta ma solida nel tempo: le fave crescono più rapidamente ma non significa che tali sviluppi rendano una superiore all'altra, solo diverse.
Gli esseri umani non sono tutti uguali ed occorre capire chi o cosa siamo noi.
Ci sono individui che, come motrici, trainano gli altri, anche senza parlare, con la loro condotta ed esempio.
Altri sono rimorchi e forse sempre lo saranno.
Che facciamo?
li portiamo alla demolizione?
In fondo anche questi servono a qualche scopo, Geova li ama e loro amano Geova e, chissà, forse contribuiranno anche solo per affinare le nostre qualità spirituali, per renderci più pazienti, misericordiosi, per sviluppare una maggior padronanza di noi stessi.
Ricorda che Mosè a 40 anni non era pronto, dal punto di vista di Geova, a guidare Israele. Ha dovuto affinare il temperamento impulsivo al punto che, in seguito, si potè dire di lui, che era 'il più mansueto' sul pianeta.
Abbi fede, 'può essere che un giorno tu cambi opinione e ringrazierai quei fratelli deboli che, con le loro debolezze, ti avranno reso più forte. |
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| 17/02/2017 19:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Scusa aquila non ho risposto a questo post:
sacrosanto....ma se qualche fratello in fede venisse a casa tua (potrà capitare, no?) e ne fosse infastidito?
Mi dispiace ma per quanto gli voglio bene è un problema suo. Vieni un fratello e devo togliere una cosa, ne viene un altro e devo togliere qualcos'altro...che devo fare, non li devo far venire a casa? Non credo..
Non dimentichiamo che il mio è un esempio non vado a comprare apposta quella statuina e la metto sul tavolo. Comunque per cose analoghe desidero non essere disturbato su cose che non li riguardano. Io gli spiego il principio, poi se non lo vuole capire sono problemi suoi. |
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| 17/02/2017 19:35 |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 19.18:
Scusa aquila non ho risposto a questo post:
sacrosanto....ma se qualche fratello in fede venisse a casa tua (potrà capitare, no?) e ne fosse infastidito?
Mi dispiace ma per quanto gli voglio bene è un problema suo. Vieni un fratello e devo togliere una cosa, ne viene un altro e devo togliere qualcos'altro...che devo fare, non li devo far venire a casa? Non credo..
Non dimentichiamo che il mio è un esempio non vado a comprare apposta quella statuina e la metto sul tavolo. Comunque per cose analoghe desidero non essere disturbato su cose che non li riguardano. Io gli spiego il principio, poi se non lo vuole capire sono problemi suoi.
se quello che facciamo fosse solo un problema nostro, Paolo non avrebbe mai scritto quello che leggiamo in 1 Corinti 8:13.
Non ti pare?
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| 17/02/2017 19:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Andros io comunque voglio bene anche a loro. Non sostengo che non sono in grado di servire Geova, anzi per questo li apprezzo perchè nonostante tutto hanno manifestato un sincero interesse per il regno.
Intanto li ringrazio perché le loro debolezze mi fanno diventare già più forte, ma nom li sopporto quando per colpa delle assurdità che dicono, le persone deridono l'organizzazione in generale e biasimano il Nome di Dio. Mi da fastidio quando dicono che siete fanatici perchè "dentro" mi ci metto pure io. Soffro anche io con voi, però quando vedo che qualcuno continua a non stare al proprio posto e si permette di esprimere opinioni personali su cose non personali o peggio va dicendo che siccome siamo negli ultimi giorni non bisogna comprare casa nè fare figli divento una "bestia selvaggia" perchè questa è pazzia allo stato puro. |
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| 17/02/2017 19:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Zaf, ogni cosa a suo tempo...
fai come ti senti ora...
non metterei il carro davanti ai buoi...
se qualche fratello viene a casa tua e ti interroga sulla scultura tu avrai modo di spiegarti.
Geova ama il donatore allegro, che opera in coscienza e volontariamente.
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| 17/02/2017 19:44 |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 19.38:
o peggio va dicendo che siccome siamo negli ultimi giorni non bisogna comprare casa nè fare figli divento una "bestia selvaggia" perchè questa è pazzia allo stato puro.
Francamente, non ho mai sentito fratelli che dicono che non bisogna comprare casa.
Quanto al non fare figli in questo che per noi è il tempo della fine, anche a me appare una presa di posizione estremista.
Tuttavia, benchè io sia dell' avviso contrario, la rispetto.
Certo, chi sceglie (legittimamente) di non avere figli, non può certo venire a dire a me (che ne voglio e infatti ne ho) di non farne...
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| 17/02/2017 20:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Ecco un articolo che affronta questa tematica
*** w93 15/4 pp. 26-27 Uso e abuso delle immagini religiose ***
Uso didattico e decorativo. Questo non significa che il semplice possesso di una figura che rappresenta qualche episodio biblico costituisca idolatria. Questa rivista usa appropriatamente figure di avvenimenti biblici a scopo didattico. Inoltre scene tratte da episodi della Bibbia possono essere usate per decorare le pareti di abitazioni ed edifici. Naturalmente il vero cristiano non vorrà esporre un’immagine che sa essere venerata da altri, né appenderebbe alla parete un quadro che travisa ciò che dice la Bibbia. — Romani 14:13.
Quasi tutte le icone e le immagini della cristianità presentano Gesù, Maria, gli angeli e i “santi” con un’aureola luminosa, o nimbo, intorno alla testa. Dove ha avuto origine questa aureola? “La sua origine non è cristiana”, riconosce un’enciclopedia cattolica (The Catholic Encyclopedia, ed. 1987), “in quanto era usata da artisti e scultori pagani per rappresentare simbolicamente la grande dignità e potenza delle varie divinità”. Un’altra pubblicazione contiene una foto di proprietà del Museo Capitolino di Roma in cui si vede una divinità solare con l’aureola. Questo dio era adorato dai romani pagani. In seguito “il nimbo solare” fu “preso a prestito dal cristianesimo”. (Bamber Gascoigne, The Christians) Sì, l’aureola è collegata al culto pagano del sole.
È appropriato appendere alle pareti di una casa cristiana immagini che mescolano avvenimenti biblici con simboli del culto pagano degli idoli? No. La Bibbia consiglia: “Quale accordo c’è fra il tempio di Dio e gli idoli? . . . ‘“Perciò uscite di mezzo a loro e separatevi”, dice Geova, “e cessate di toccare la cosa impura”; “e io vi accoglierò”’”. — 2 Corinti 6:16, 17.
Col passar del tempo coloro che si professavano cristiani cominciarono a trascurare questo consiglio. Si sviluppò un’apostasia, come era stato predetto da Gesù e dai suoi apostoli. (Matteo 24:24; Atti 20:29, 30; 2 Pietro 2:1) All’inizio del IV secolo E.V. l’imperatore romano Costantino fece del cristianesimo apostata la religione di stato. Masse di pagani cominciarono a dichiararsi “cristiani”. Una pratica comune fra loro era il culto delle immagini dell’imperatore. C’era anche l’abitudine di appendere immagini dei loro antenati e di altri personaggi famosi. “Praticando il culto dell’imperatore”, spiega in un suo libro John Taylor, “la gente adorava il suo ritratto dipinto su tela e su legno, e da questo alla venerazione delle immagini il passo fu breve”. (Icon Painting) Così il culto pagano delle immagini fu sostituito con la venerazione di immagini di Gesù, Maria, angeli e “santi”.
*** it-1 p. 588 Cosa votata ***
Il possesso di una cosa votata alla distruzione poteva rendere soggetto al bando anche il possessore. Infatti, riguardo alle immagini religiose delle nazioni cananee, Dio avvertì gli israeliti: “Non devi portare una cosa detestabile [un’immagine] nella tua casa e realmente divenire una cosa votata alla distruzione [chèrem] come lo è essa. La devi del tutto abominare e assolutamente detestare, perché è qualcosa di votato alla distruzione”. — De 7:25, 26.
[Modificato da The.Witness 17/02/2017 20:44] |
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| 17/02/2017 20:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 19.18:
...
Mi dispiace ma per quanto gli voglio bene è un problema suo. Vieni un fratello e devo togliere una cosa, ne viene un altro e devo togliere qualcos'altro...che devo fare, non li devo far venire a casa? Non credo..
...
Inciampare non vuol dire sottostare a qualsiasi opinione espressa dagli altri per non scontentarli..
Ma forse sarebbe meglio aprire un altro 3D dal titolo "cosa significa inciampare?"
Sarebbe interessantissimo..
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| 17/02/2017 21:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Grazie per la risposta the witness. Aquila dobbiamo anche capire cosa significa esattamente il contesto della scrittura da te citata.
Comunque nel mio caso l'aureola non c'è e giandujotta io non ho la statuina. Il mio ero solo un esempio. Anche Gesù è stato una pietra di inciampo per gli israeliti in generale, però alcuni non sono inciampato come mai?
La questione dell'inciampo non sono mai riuscito ad accettarla. Oggi i "vecchi", visto che barnabino citava i vecchi, se vogliono sono in grado di usare un Tablet e poi mi vanno a inciampare su cose banali? Mah.
Se per voi va bene potete spiegarmi in questo post cosa significa realmente inciampare.
A me sinceramente mi fà inciampare "l'ingenuità" di alcuna persone...ma nonostante ciò animato da un sincero amore verso Geova preferisco volgere lo sguardo a lui e sforzarmi di non vedere quello che fà il mio fratello. Meno sò (meno voglio sapere sinceramente...dei fatti personali altrui...non sono un impiccione) e meglio stò. |
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| 17/02/2017 22:06 |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 21.55:
Grazie per la risposta the witness. Aquila dobbiamo anche capire cosa significa esattamente il contesto della scrittura da te citata.
Zaf, Paolo è chiaro:
" E' bene non mangiare carne nè bere vino nè fare alcuna cosa nella quale il tuo fratello inciampa " (Romani 14:21)
" 23 Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose sono vantaggiose. Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose edificano. 24 Ciascuno continui a cercare non il proprio [vantaggio], ma quello altrui" (1 Corinti 10:23-24)
Queste sono delle massime....
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| 17/02/2017 22:14 |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 21.55:
Anche Gesù è stato una pietra di inciampo per gli israeliti in generale, però alcuni non sono inciampato come mai?
I pochi che non sono inciampati in lui a differenza della maggioranza non erano presuntuosi, non disprezzavano il loro prossimo ed avevano abbastanza umiltà da accettare gli insegnamenti del loro Maestro, seppur nuovi ed insoliti anche per la loro cultura di origine
Zafnat-Paneach, 17/02/2017 21.55:
La questione dell'inciampo non sono mai riuscito ad accettarla...
Se per voi va bene potete spiegarmi in questo post cosa significa realmente inciampare
La questione è ampiamente trattata nel cap. 2 del libro "Amore di Dio" che peraltro ti ho già suggerito di studiare approfonditamente; l'hai fatto? non si può analizzare un soggetto così importante senza averne prima le basi
[Modificato da Hal.9000 17/02/2017 22:22] |
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| 17/02/2017 22:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 21:55:
Grazie per la risposta ...
A me sinceramente mi fà inciampare "l'ingenuità" di alcuna persone...ma nonostante ciò animato da un sincero amore verso Geova preferisco volgere lo sguardo a lui e sforzarmi di non vedere quello che fà il mio fratello. Meno sò (meno voglio sapere sinceramente...dei fatti personali altrui...non sono un impiccione) e meglio stò.
Questo è l'atteggiamento giusto: sempre avanti, al servizio di Dio.
Mantendo una buona coscienza di fronte a Dio difficilmente si farà "inciampare" qualcuno, che comunque puo' rialzarsi.
Simon
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| 17/02/2017 22:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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""""""però alcuni non sono inciampato come mai? """""
SE tutti "inciamvano non saremo qui a discutere"!
Leggi le ultime parole di Malachia.
Malachia 4; 4 “Ricordate la legge di Mosè mio servitore con la quale gli comandai in Horeb riguardo a tutto Israele, sì, regolamenti e decisioni giudiziarie.*+
5 “Ecco, vi mando Elia* il profeta+ prima che venga il grande e tremendo giorno di Geova.+
6 Ed egli deve far volgere il cuore dei padri verso i figli, e il cuore dei figli verso i padri;
affinché io non venga e
"""""""""""""""""""realmente colpisca la terra,* votando[la] alla distruzione""""""""""""""""""""
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) |
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| 17/02/2017 22:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Zaf, Paolo è chiaro:
"E' bene non mangiare carne nè bere vino nè fare alcuna cosa nella quale il tuo fratello inciampa " (Romani 14:21)
"23 Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose sono vantaggiose. Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose edificano. 24 Ciascuno continui a cercare non il proprio [vantaggio], ma quello altrui" (1 Corinti 10:23-24)
Queste sono delle massime....
Aquila tu hai ragione. È ovvio che "in giro/per strada" cerco di non fare inciampare qualcuno. Ma se a casa mia ho il dvd di rambo dovrei buttarlo perchè qualcuno può inciampare? Questa mi sembra pazzia.
A parte questo Paolo dice anche che: Poiché se alcuno vede te, che hai conoscenza, a giacere a un pasto nel tempio d’un idolo, non sarà la coscienza di colui che è debole edificata fino al punto di mangiare cibi offerti agli idoli?” — 1 Cor. 8:9, 10.
In virtù di questo passo volevo sapere da voi quando si applica il primo caso (il vostro) e quando il mio.
La coscienza è data dalla conoscenza. Se qualcuno non vuole "crescere" e vuole rimanere nella sua "ignoranza", io per amore della sua ignoranza dovrei privarmi di un mio "diritto"? No grazie! I "paraculi" sono sia nel mondo che in congregazione, inoltre chi è fanatico difficilmente cambia.
Perchè quel qualcuno che "continua a fare lo scemo per non andare in guerra" non cresce? Paolo disse anche che a causa del tempo, qualcuno doveva essere maestro e invece era solo al latte. Essere "ignorante" per me è sinonimo di essere ancora al latte.
Posso capire qualcuno che è seriamente limitato, anche se è un caso a parte...ma di solito alle persone(tutte le persone) se gli parli di soldi cominciano a parlare l'aramaico ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) . Questo era giusto un esempio, spero di aver reso il senso delle mie parole.
Hall domani sono a casa e studierò il capitolo di quel libro. |
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| 17/02/2017 22:52 |
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Zafnat-Paneach, 17/02/2017 22.42:
Aquila tu hai ragione. È ovvio che "in giro/per strada" cerco di non fare inciampare qualcuno. Ma se a casa mia ho il dvd di rambo dovrei buttarlo perchè qualcuno può inciampare? Questa mi sembra pazzia.
A parte questo Paolo dice anche che: Poiché se alcuno vede te, che hai conoscenza, a giacere a un pasto nel tempio d’un idolo, non sarà la coscienza di colui che è debole edificata fino al punto di mangiare cibi offerti agli idoli?” — 1 Cor. 8:9, 10.
In virtù di questo passo volevo sapere da voi quando si applica il primo caso (il vostro) e quando il mio.
La coscienza è data dalla conoscenza. Se qualcuno non vuole "crescere" e vuole rimanere nella sua "ignoranza", io per amore della sua ignoranza dovrei privarmi di un mio "diritto"? No grazie! I "paraculi" sono sia nel mondo che in congregazione, inoltre chi è fanatico difficilmente cambia.
beh, Paolo dice anche quello che è scritto nel versetto 11:
" Realmente dalla tua conoscenza viene rovinato l' uomo che è debole, il tuo fratello per amore del quale Cristo morì "
Avere in casa il DVD di Rambo è un tuo sacrosanto diritto di cui non devi privarti (se vuoi).
Bisogna solo discernere, per amore di quel fratello debole per cui Cristo morì.
Se io vengo a casa tua, vedere che hai il DVD di Rambo non mi crea alcun problema....magari, se sai che alcuni fratelli sono un pochino più deboli, evita di dire che hai un DVD di Rambo.
Nessuno ti chiede di privartene, ma solo di rispettare quel fratello, tutto qui.
Ti lascio, buona notte e a domani
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| 17/02/2017 23:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Zafnat-Paneach, 2/17/2017 10:42 PM:
Zaf, Paolo è chiaro:
"E' bene non mangiare carne nè bere vino nè fare alcuna cosa nella quale il tuo fratello inciampa " (Romani 14:21)
"23 Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose sono vantaggiose. Tutte le cose sono lecite; ma non tutte le cose edificano. 24 Ciascuno continui a cercare non il proprio [vantaggio], ma quello altrui" (1 Corinti 10:23-24)
Queste sono delle massime....
Aquila tu hai ragione. È ovvio che "in giro/per strada" cerco di non fare inciampare qualcuno. Ma se a casa mia ho il dvd di rambo dovrei buttarlo perchè qualcuno può inciampare? Questa mi sembra pazzia.
A parte questo Paolo dice anche che: Poiché se alcuno vede te, che hai conoscenza, a giacere a un pasto nel tempio d’un idolo, non sarà la coscienza di colui che è debole edificata fino al punto di mangiare cibi offerti agli idoli?” — 1 Cor. 8:9, 10.
In virtù di questo passo volevo sapere da voi quando si applica il primo caso (il vostro) e quando il mio.
La coscienza è data dalla conoscenza. Se qualcuno non vuole "crescere" e vuole rimanere nella sua "ignoranza", io per amore della sua ignoranza dovrei privarmi di un mio "diritto"? No grazie! I "paraculi" sono sia nel mondo che in congregazione, inoltre chi è fanatico difficilmente cambia.
Perchè quel qualcuno che "continua a fare lo scemo per non andare in guerra" non cresce? Paolo disse anche che a causa del tempo, qualcuno doveva essere maestro e invece era solo al latte. Essere "ignorante" per me è sinonimo di essere ancora al latte.
Posso capire qualcuno che è seriamente limitato, anche se è un caso a parte...ma di solito alle persone(tutte le persone) se gli parli di soldi cominciano a parlare l'aramaico . Questo era giusto un esempio, spero di aver reso il senso delle mie parole.
Hall domani sono a casa e studierò il capitolo di quel libro.
Caro Zaf voi in italia avete un detto: non esiste sordo Che non vuole sentire ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Eppure alcuni si orecchiette di mercanti . Sono felice Che studi ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 17/02/2017 23:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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"Realmente dalla tua conoscenza viene rovinato l' uomo che è debole, il tuo fratello per amore del quale Cristo morì "
In merito a questo discorso certo non lo lascio rovinato se ha il coraggio di parlarmene apertamente senza correre tra le braccia dell'anziano sarei felice di spiegargli tutti. Io non voglio mettere alla prova il mio fratello, quindi se in un occasione di una visita trova qualcosa di "storto" potrebbe tranquillamente parlarmene.
Voglio citarti un esempio. Sfoglio delle vecchie foto e trovo le foto in cui festeggiavo il mio 18° compleanno o la comunione. Un fratello comincia a storcere il naso e a farneticare in modo sconnesso circa il liberarsi completamente di "cose strane"i suoi occhi...in questo caso per amore di mio fratello devo liberarmi di un ricordo o posso gentilmente invitarlo ad andare nella famosa ultima stanza a destra?
Penso chi siano casi e casi.
In merito al dvd di rambo,io no glielo dico proprio che c'è l'ho!
Il problema è che a volte ci sono i curiosoni che, quando entrano in casa degli altri(tipo studi), al posto degli occhi hanno tipo una videocamera a infrarosso con la quale ispezionano e registrano in modo che alle visite successive cominciano a dire ho visto quello, codesto e quello!. Questo è un altro atteggiamento che mi dà fastidio.
Fortuna che non ho avuto a che fare con personaggi del genere....su questo sono stato molto fortunato.!!
Sai com'è aquila questa gente non sa che a casa mia per i curiosoni ho una cosa che non riusciranno mai a vedere: si chiama dispositivo di espulsione immediata ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) .
Grazie e buonanotte anche a te.
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| 17/02/2017 23:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
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Grazie anche a te Dom. Notte. |
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| 17/02/2017 23:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Zafnat-Paneach, 2/17/2017 11:26 PM:
Grazie anche a te Dom. Notte.
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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