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Noè e la storia

Ultimo Aggiornamento: 30/03/2017 10.59
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17/03/2017 09.44
 
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Alessio
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Buongiorno a tutti. Io faccia fatica a dare una connotazione storica reale al racconto del diluvio. Per esempio come fece Noè ad andare a prendere una coppia di orsi polari o di canguri???
Gioco di associazione di parole Ipercaforum129 pt.30/03/2017 01.26 by Pipallo
Chi passa di qui??? saluti n. 4Oasi Forum84 pt.30/03/2017 15.41 by Fatascalza
I giusti, gli ingiusti che risorgeranno e quelli che non risorgeranno61 pt.30/03/2017 16.29 by ABC
17/03/2017 10.09
 
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17/03/2017 14.46
 
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Alessio
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Grazie. Ho letto con interesse, ma non ho trovato risposte esaurienti, anzi leggendo certi commenti il dubbio è aumentato. Per esempio si ipotizza che Dio abbia radunato tutti gli animali presso l' arca quando invece la Bibbia dice chiaramente che Dio si rivolge a Noè chiedendo quindi a lui di introdurre le coppie di animali. Forse come si diceva nella discussione bisogna prendere il raccondo e valutarlo a prescindere dal senso letterale che confligge altrimenti con la scienza e con la semplice ragione umana.e
17/03/2017 15.10
 
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Re:
Alessio, 17/03/2017 09.44:

Buongiorno a tutti. Io faccia fatica a dare una connotazione storica reale al racconto del diluvio. Per esempio come fece Noè ad andare a prendere una coppia di orsi polari o di canguri???



Se Moometto non va alla montagna e la montagna che va da Maometto

In pratica furono gli animali ad andare da lui e non viceversa

(Genesi 7:8-10) ...Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè. 10 E sette giorni dopo accadde che le acque del diluvio vennero sulla terra.
[Modificato da giusyforever 17/03/2017 15.12]
17/03/2017 16.19
 
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io posso accettare facilmente che sia andata così per tutti gli animali della regione...
ma come è possibile per tutti gli animali del mondo?

[SM=g1944981]
17/03/2017 17.30
 
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Re:
Alessio, 17/03/2017 14.46:

Grazie. Ho letto con interesse, ma non ho trovato risposte esaurienti, anzi leggendo certi commenti il dubbio è aumentato. Per esempio si ipotizza che Dio abbia radunato tutti gli animali presso l' arca quando invece la Bibbia dice chiaramente che Dio si rivolge a Noè chiedendo quindi a lui di introdurre le coppie di animali. Forse come si diceva nella discussione bisogna prendere il raccondo e valutarlo a prescindere dal senso letterale che confligge altrimenti con la scienza e con la semplice ragione umana.e




sbagli, perchè la Genesi dice che gli animali "venivano a Noè dentro l' arca" (Genesi 7:9, 15), non fu Noè a trascinarceli.....

Se vai nella BIBLIOTECA ONLINE WATCHTOWER, e vedi PERSPICACIA NELLO STUDIO DELLE SCRITTURE, sotto la voce DILUVIO, vedi che non c' è proprio nulla che "confligge con la scienza e con la semplice ragione umana".

Inoltre, tieni conto che il Diluvio fu un evento miracoloso: anche la risurrezione di un morto "confligge con la scienza e con la semplice ragione umana", ma se non crediamo nella risurrezione, la nostra fede è vana...
Ragionare su queste cose ti aiuterà a essere meno drastico nei giudizi...

[Modificato da Aquila-58 17/03/2017 17.36]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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17/03/2017 17.48
 
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Re:
I-gua, 17/03/2017 16.19:

io posso accettare facilmente che sia andata così per tutti gli animali della regione...
ma come è possibile per tutti gli animali del mondo?

[SM=g1944981]



Infatti è assai difficile che siano arrivati a nuoto dall'America animali come il lama, il giaguaro, il serpente a sonagli o il drago di Komodo, solo per citarne alcuni; Oppure il canguro o il koala dall'Australia, o il moa, oggi estinto, dalla Nuova Zelanda.
Ma certo, il moa era un uccello e avrà sicuramente volato ...
17/03/2017 17.55
 
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Re:
I-gua, 17/03/2017 16.19:

io posso accettare facilmente che sia andata così per tutti gli animali della regione...
ma come è possibile per tutti gli animali del mondo?

[SM=g1944981]




eh! Certo che Dio si sarà trovato di fronte un bel problema quando ha fatto in modo che arrivassero all'arca per poi far scatenare il diluvio!
chissà come avrà fatto!

[SM=g2037509] ............... [SM=g27988]

[Modificato da Giandujotta.50 17/03/2017 17.55]
17/03/2017 18.01
 
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Re: Re:
Studentessa.95, 17/03/2017 17.48:



Infatti è assai difficile che siano arrivati a nuoto dall'America animali come il lama, il giaguaro, il serpente a sonagli o il drago di Komodo, solo per citarne alcuni; Oppure il canguro o il koala dall'Australia, o il moa, oggi estinto, dalla Nuova Zelanda.
Ma certo, il moa era un uccello e avrà sicuramente volato ...




Ti riporto le parole di PERSPICACIA:

Forse alcuni che stentano a crederci obiettano: “Ma com’è possibile una cosa del genere? E come potevano tutti quegli animali stare insieme pacificamente in uno spazio ristretto?” Riflettiamo: è davvero impossibile per il Creatore dell’universo avere il controllo delle sue creature animali, persino addomesticarle o ammansirle? Ricordiamo che Geova è il Dio che divise le acque del Mar Rosso e interruppe il moto del sole. Perché mai, allora, non avrebbe potuto fare tutto quello che si legge nel racconto di Noè?


Forse potrebbero farti riflettere...

[Modificato da Aquila-58 17/03/2017 18.02]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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17/03/2017 19.36
 
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17/03/2017 19.43
 
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Caro Enterprise, perchè non vai in Vaticano a deridere la fede del Papa?
Come dici? lì non sarebbe così facile come qui da anonimo?
eh! dura vita, eh?
17/03/2017 19.47
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 17/03/2017 18.01:




Ti riporto le parole di PERSPICACIA:

Forse alcuni che stentano a crederci obiettano: “Ma com’è possibile una cosa del genere? E come potevano tutti quegli animali stare insieme pacificamente in uno spazio ristretto?” Riflettiamo: è davvero impossibile per il Creatore dell’universo avere il controllo delle sue creature animali, persino addomesticarle o ammansirle? Ricordiamo che Geova è il Dio che divise le acque del Mar Rosso e interruppe il moto del sole. Perché mai, allora, non avrebbe potuto fare tutto quello che si legge nel racconto di Noè?


Forse potrebbero farti riflettere...




Certo! Potrebbe essere che abbia provveduto Dio a trasportare gli animali! Ma non è scritto nella Bibbia.
Anzi Dio ha lasciato Noè a fargli fare tutto da solo: costruire l'arca, raccogliere il cibo per la sua famiglia e tutti gli animali.
Inoltre gli animali "vennero", non furono trasportati!
Come vennero dall'America o dall'Australia?
La domanda resta!
17/03/2017 19.55
 
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Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 17/03/2017 19.47:



Certo! Potrebbe essere che abbia provveduto Dio a trasportare gli animali! Ma non è scritto nella Bibbia.
Anzi Dio ha lasciato Noè a fargli fare tutto da solo: costruire l'arca, raccogliere il cibo per la sua famiglia e tutti gli animali.
Inoltre gli animali "vennero", non furono trasportati!
Come vennero dall'America o dall'Australia?
La domanda resta!




appunto, nella Genesi troviamo scritto che gli animali "vennero a Noè".

Scusami, per un Dio che apre la acque del Mar Rosso, che interrompe il moto del sole, che risuscita i morti, può essere impossibile fare in modo che alcuni animali (la Genesi non dice che tutti gli animali entrarono nell' arca...) possano essere "venuti a Noè"?

Donna di poca fede, perchè stai cedendo al dubbio?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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18/03/2017 10.12
 
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I-gua
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Che tutti gli animali della regione siano venuti da Noé non ho difficoltà a crederlo.
Si tratta però però di un diluvio universale, e credo che per gli altri animali Dio abbia preso altri provvedimenti...

[SM=g2037509]
[SM=g1944981]
18/03/2017 11.09
 
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Alessio
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Il passo di Genesi citato da Acquila per come lo rende la TNM die " vennero a due a due a Noè nell' arca" un modo direi infelice per dire che entrarono nell' arca con Noè. Questo dice in maniera più chiara e diretta per esempio la CEI, e non significa certo che Dio radunò da tutto il mondo gli animali presso l' arca. Certo a Dio tutto è possibile, ma se non lo dice espressamente la Bibbia potremmo dedurre e farle dire tutto quello che voglio.
18/03/2017 11.24
 
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Re:
Alessio, 18/03/2017 11.09:

Il passo di Genesi citato da Acquila per come lo rende la TNM die " vennero a due a due a Noè nell' arca" un modo direi infelice per dire che entrarono nell' arca con Noè. Questo dice in maniera più chiara e diretta per esempio la CEI, e non significa certo che Dio radunò da tutto il mondo gli animali presso l' arca. Certo a Dio tutto è possibile, ma se non lo dice espressamente la Bibbia potremmo dedurre e farle dire tutto quello che voglio.




Non stiamo facendo un confronto tra traduzioni diverse.

Che gli animali siano andati a Noe' non 'ci piove'.

Come abbiano effettuato il tragitto è irrilevante.

Noe', infatti, aveva ben altro da fare ed è noto ai posteri non come 'accalappiatore di animali' ma come 'predicatore di giustizia'.

Poi se non si ha fede nella Bibbia il discorso è diverso ed occorre fare un diverso percorso spirituale.
18/03/2017 11.26
 
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Infelice anche la Bibbia di Gerusalemme (su testo CEI)?

Gen 7:15 "Vennero quindi a Noè nell'arca a due a due, di ogni carne in cui è il soffio di vita"

come infelice la ed Paoline?

"vennero a Noè nell'arca a due a due, di ogni carne avente il soffio della vita"

18/03/2017 11.29
 
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Re:
I-gua, 18/03/2017 10.12:

...e credo che per gli altri animali Dio abbia preso altri provvedimenti...

[SM=g2037509]
[SM=g1944981]




Appunto.

Se la Bibbia includesse dettagli irrilevanti su ogni evento, 'il mondo intero non potrebbe contenere i rotoli' o le relative informazioni.

Non per nulla 'la Fede non è posseduta da tutti' nemmeno da chi si definisce 'credente'. (Ovviamente non mi riferisco a te )
[Modificato da 'Andros' 18/03/2017 11.30]
18/03/2017 11.54
 
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Re:
Alessio, 18/03/2017 11.09:

Il passo di Genesi citato da Aquila per come lo rende la TNM die " vennero a due a due a Noè nell' arca" un modo direi infelice per dire che entrarono nell' arca con Noè. Questo dice in maniera più chiara e diretta per esempio la CEI, e non significa certo che Dio radunò da tutto il mondo gli animali presso l' arca. Certo a Dio tutto è possibile, ma se non lo dice espressamente la Bibbia potremmo dedurre e farle dire tutto quello che voglio.




Direi di no, poiché la stessa CEI, in Genesi 7:15, rende così come la TNM:

"15 Vennero dunque a Noè nell'arca, a due a due, di ogni carne in cui c'è il soffio di vita"

Quindi anche la CEI fa dire alla Bibbia quello che vuole?

[SM=g2037509]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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18/03/2017 15.14
 
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Koala australiano
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Certamente per Dio tutto è possibile! Ma finito il diluvio, dopo che l'arca si è poggiata delicatamente sul cucuzzolo del piccolo monte Ararat, vorrei chiedere, come ha fatto il mio tris-tris-tri(periodico) nonno e la mia tris-tris-tris(periodico) nonna dalla remota Asia a raggiungere "l'isolotto australiano?", come hanno fatto sopravvivere? Spuntavano eucalipti a caso durante il viaggio? Forse un teletrasporto? Ma io ho in mente un altro animale: il bradipo dall'Ararat al Sud America...senza essere attaccato minimamente dai predatori (praticamente vive avvinghiato agli alberi e si allontana proprio per strette necessità perché sa perfettamente che avrebbe vita breve) ma come ha fatto? Sembra che in quei tempi ci fossero miracoli su miracoli, come neanche nelle favole di Walt Disney! invece oggi se lasci una coppia di koala o di Bradipi sull'Ararat e vediamo come se la cavano! Che dici aquilotto facciamo la prova?
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