 25/03/2017 09:58 |
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Mi pare che si continui a girare attorno al nocciolo della questione senza mai affrontarlo veramente: nessuno mette in discussione la capacità di Geova di compiere grandi miracoli, il punto è perché distruggere tutti gli essere viventi della terra quando poteva eliminare solo gli empi? Viene ammesso che gli animali non avevano colpe, ma perché devono subire le conseguenze dell' empieta' degli uomini allora? A me non sembra un Dio giusto quello che punisce anche l' innocente. |
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| 25/03/2017 10:09 |
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Caro ABC,
Mi pare che si continui a girare attorno al nocciolo della questione senza mai affrontarlo veramente: nessuno mette in discussione la capacità di Geova di compiere grandi miracoli, il punto è perché distruggere tutti gli essere viventi della terra quando poteva eliminare solo gli empi?
Gli animali, nelle Scritture, erano sotto la protezione e responsabilità dell'uomo... Noè infatti ha salvato gli animali anche perché era uomo giusto, gli empi con il loro comportamento portarono alla morte anche degli animali.
Viene ammesso che gli animali non avevano colpe, ma perché devono subire le conseguenze dell' empieta' degli uomini allora? A me non sembra un Dio giusto quello che punisce anche l' innocente
Gli animali non furono puniti, infatti le specie animali vennero salvate dal diluvio e oggi continuano a riempire la terra. Morirono singoli animali, che comunque erano naturalmente destinati a tale fine, ma non la specie a cui appartenevano.
Shalom [Modificato da barnabino 25/03/2017 10:36] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/03/2017 13:20 |
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Su via Barnabino, vallo a dire al Koala morto annegato durante il diluvio che Geova è un Dio giusto perché comunque ha salvato suo cugino con l' arca e non lui. Oppure vallo a dire alle miglia di fanciulli morti perché figli di empi. Mi dispiace, ma un Dio veramente giusto salvaguardia l'innovente e il piccolo. È onnipotente, cosa gli costa punire solo i colpevoli??? |
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| 25/03/2017 13:34 |
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Caro ABC,
Su via Barnabino, vallo a dire al Koala morto annegato durante il diluvio che Geova è un Dio giusto perché comunque ha salvato suo cugino con l' arca e non lui
Dio aveva stabilito che fossero gli esseri umani erano stati ad aver cura della terra e delle creature viventi, erano e sono sotto la nostra tutela nel bene, come nel caso di Noè uomo giusto, e nel male, come nel caso degli uomini empi che morirono. Quello che accade anche oggi e senza diluvi, per altro. Resta il fatto che Dio preservo la specie, il singolo animale era comunque destinato per sua natura a morire.
Oppure vallo a dire alle miglia di fanciulli morti perché figli di empi. Mi dispiace, ma un Dio veramente giusto salvaguardia l'innocente e il piccolo. È onnipotente, cosa gli costa punire solo i colpevoli???
Se facciamo un discorso dal punto di vista divino se Dio li ha puniti è perché evidentemente erano empi come i loro padri, Dio non punisce il malvagio con il giusto, in ogni caso i figlio sono sotto la tutele dei genitori, anche oggi risentono delle loro scelte, nel bene e nel male. Purtroppo (o meno male) le nostre azioni possono influire pesantemente sulla vita di altri, soprattutto sui nostri figli. Noè costruendo l'arca ha dato a tutti nel corso di 50 anni di dimostrare da che parte stavano anche tutti quelli nati in quel periodo, non pare che trovasse persone di fede neppure tra le nuove generazioni.
Shalom
[Modificato da barnabino 25/03/2017 13:35] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/03/2017 13:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Oh povero koala, invece di morire un anno dopo per morte naturale oppure il giorno dopo sbranato e fatto a pezzi da un predatore e morto per il diluvio.
Possibile che non sapete fare altro che sindacare sulle decisioni del nostro creatore come se ne sapreste più di lui? [Modificato da Seabiscuit 25/03/2017 13:38]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 25/03/2017 13:48 |
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Oh povero koala, invece di morire un anno dopo per morte naturale oppure il giorno dopo sbranato e fatto a pezzi da un predatore e morto per il diluvio
Ci sarebbe comunque anche da parlare del massacro di zanzare che Dio permette con l'arrivo dell'estate...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/03/2017 14:02 |
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È la Bibbia stessa a rimarcare la sacralità della vita a tutti i livelli e la morte degli animali è consentita solo a scopo alimentare. Uccidere quindi qualsiasi essere vivente senza una causa precisa resta sempre e comunque un atto deplorevole.
Adesso pure i bambini erano empi???
Pure i lattanti???? Certo che la responsabilità dei padri ricade sui figli. Se guido in maniera scellerata è normale che metto a repentaglio la vita anche di mia figlia; ma qui il punto è che la causa della morte è voluta da Geova, è stato Lui a mandare il diluvio e non il padre incauto che per sbaglio ha aperto le saracinesce del cielo. Quindi il mio interrogivo di fondo resta: possibile che un Dio giusto ed onnipotente non riesce a punire solo gli empi e a tutelare la vita degli innocenti?? Forse allora Geova non è onnipotente? Forse Geova non è un Dio veramente giusto?? Possibile che non avete una spiegazione convincente??? |
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| 25/03/2017 14:17 |
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ABC, 25/03/2017 13.20:
Su via Barnabino, vallo a dire al Koala morto annegato durante il diluvio che Geova è un Dio giusto perché comunque ha salvato suo cugino con l' arca e non lui. Oppure vallo a dire alle miglia di fanciulli morti perché figli di empi. Mi dispiace, ma un Dio veramente giusto salvaguardia l'innovente e il piccolo. È onnipotente, cosa gli costa punire solo i colpevoli???
Ma quando mangi una bistecca di manzo ti fai tutti questi scrupoli?
Scherzi a parte, la giustizia di Dio è al di sopra della nostra, non si lascia condizionare dal sentimentalismo ed essendo il Creatore, sarà ben libero di 'dare' e pure di 'togliere'. Non vedo perché commiserare un koala annegato e non, invece, una felice marcita nelle profondità marine, anch'essa creatura di Dio.
Che un paguro muoia a giugno oppure a luglio, non gli cambia granché, diversa cosa è per gli umani, con la speranza della resurrezione.
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| 25/03/2017 14:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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ABC, 25.03.2017 14:02:
È la Bibbia stessa a rimarcare la sacralità della vita a tutti i livelli e la morte degli animali è consentita solo a scopo alimentare. Uccidere quindi qualsiasi essere vivente senza una causa precisa resta sempre e comunque un atto deplorevole.
Adesso pure i bambini erano empi???
Pure i lattanti???? Certo che la responsabilità dei padri ricade sui figli. Se guido in maniera scellerata è normale che metto a repentaglio la vita anche di mia figlia; ma qui il punto è che la causa della morte è voluta da Geova, è stato Lui a mandare il diluvio e non il padre incauto che per sbaglio ha aperto le saracinesce del cielo. Quindi il mio interrogivo di fondo resta: possibile che un Dio giusto ed onnipotente non riesce a punire solo gli empi e a tutelare la vita degli innocenti?? Forse allora Geova non è onnipotente? Forse Geova non è un Dio veramente giusto?? Possibile che non avete una spiegazione convincente???
Sentiamo un po la tua alternativa da molto piu sapiente di Dio quale sarebbe stata.
Sono curioso
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| 25/03/2017 14:59 |
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Caro ABC,
È la Bibbia stessa a rimarcare la sacralità della vita a tutti i livelli e la morte degli animali è consentita solo a scopo alimentare. Uccidere quindi qualsiasi essere vivente senza una causa precisa resta sempre e comunque un atto deplorevole
Dio è il padrone della vita, può darla e toglierla. In quella circostanza gli animali non furono uccisi da Dio, non avevano colpa, ma dal comportamento scellerato di coloro a cui erano affidati che non fecero nulla per salvarli. D'altra parte Dio ha tenuto conto del fatto che si trattasse di creature innocenti e dunque ne ha preservato l'esistenza della specie, in questo Noè si è dimostrato uomo giusto avendo cura degli animali e salvandoli, anche se fino a quel momento non servivano da cibo per gli uomini.
Adesso pure i bambini erano empi??? Pure i lattanti????
Quelli che erano lattanti quando Noè cominciò a costruire l'arca e per tutto quel periodo di 50 anni quando divennero in grado di intendere non diedero alcun segno di essere diversi dai padri.
Certo che la responsabilità dei padri ricade sui figli. Se guido in maniera scellerata è normale che metto a repentaglio la vita anche di mia figlia; ma qui il punto è che la causa della morte è voluta da Geova, è stato Lui a mandare il diluvio e non il padre incauto che per sbaglio ha aperto le saracinesce del cielo
Geova ha mandato il diluvio ma ha anche avvertito e fatto anche costruire un'arca per salvarsi, hanno avuto anni di tempo per scegliere di entrare con Noè o ignorare il pericolo, dedicandosi ad altro.
Quindi il mio interrogivo di fondo resta: possibile che un Dio giusto ed onnipotente non riesce a punire solo gli empi e a tutelare la vita degli innocenti??
Quello che non capisci è che Dio lo ha fatto. In quella circostanza non morì alcun innocente, dal punto di vista della giustizia di Geova. Qui lasciò a tutti gli uomini la possibilità di salvare loro e le loro famiglie. Questi banalmente la ignorarono.
Forse allora Geova non è onnipotente? Forse Geova non è un Dio veramente giusto?? Possibile che non avete una spiegazione convincente???
Proprio perché Dio è sommamente giusto che ha lasciato a ciascuna famiglia del tempo la possibilità di schierarsi e dimostrare la propria fede, come dice Paolo fu la fede di Noè che "condannò il mondo". Possibile che tu non capisca che la libertà è il dono più grande dell'uomo, ma può diventare un'arma pericolosa se usata male.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/03/2017 15:02 |
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mi sembra di averne già parlato, cosa non è ancora chiaro? ABC, 25.03.2017 14:02:
Quindi il mio interrogivo di fondo resta: possibile che un Dio giusto ed onnipotente non riesce a punire solo gli empi e a tutelare la vita degli innocenti?? Forse allora Geova non è onnipotente? Forse Geova non è un Dio veramente giusto?? Possibile che non avete una spiegazione convincente???
Ma Dio ha punito solo gli empi, e ha tutelato la vita degli innocenti che avendo genitori empi non sarebbe stata felice. Gli innocenti che sono stati sottratti a questo scempio saranno resuscitati e avranno la possibilità di vivere nel paradiso restaurato in Terra, evolvendo in una famiglia di giusti. In questo senso Dio garantisce un futuro di giustizia, pace e sicurezza ai giusti e agli innocenti.
questo l'ho ripetuto almeno due volte... è chiaro il concetto?
non si vede la grandezza della benevolenza divina e l'amore legato al riscatto di Cristo, in questo provvedimento?
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| 25/03/2017 15:21 |
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Barnabino mi riferivo ai lattanti al momento del diluvio: questi che colpa avevano. Se tu cintinui ad affermare che avevano i genitori che li dovevano tutelare stai implicitamente dicendo che la colpa dei genitori ricade sui figli: ti sembra giusto???
Beh visto che in giorno ci sarà la risurrezione allora perché è un peccato così grave uccidere qualcuno? Tanto sarà un giorno risorto cosa importa!!
Uba domanda: gli empi morti durante il diluvio saranno risorti? |
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| 25/03/2017 15:31 |
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Aldo, 23.03.2017 08:42:
I neonati e i bambini erano sotto la responsabilità dei genitori.
Quindi se i padri peccano, è giusto che la colpa ricada sui figli??
Tutti avevano la possibilità di costruirsi un'arca
Non mi pare che il racconto biblico del diluvio parli di questa possibilità. Solo Noè venne avvertito e spronato a costruire l'arca. Tutti gli empi furono invece uccisi senza neanche essere avverti. Un Dio giusto avrebbe quanto meno dovuto avvertire l'umanità corrotta che, se perseverava nella propria empietà, avrebbe subito il castigo divino del diluvio.
o salire su quella di Noè
Già era piena con le coppie di animali provenienti da tutto il mondo, pensi che ci fosse posto per 100/1000/10000/100000 persone per di più empie che meritavano la punizione????
Come sarebbe a dire che gli empi non erano stati informati o avvertiti su cosa richiede YAH GEOVA agli esseri umani?
Mic 6:8 Egli ti ha dichiarato, o uomo terreno, ciò che è buono. E che cosa richiede da te Geova, se non di esercitare la giustizia e di amare la benignità e di essere modesto nel camminare col tuo Dio?
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| 25/03/2017 18:03 |
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Caro ABC,
Barnabino mi riferivo ai lattanti al momento del diluvio: questi che colpa avevano
Rifletti, Noè aveva cominciato a costruire l'arca cinquant'anni prima e nessuno di tutti lattanti che si sono susseguiti in quel periodo hanno accettato di riporre fede in Noè, cosa ti fa pensare che i lattanti al tempo del diluvio avrebbero riposto fede?
Se tu cintinui ad affermare che avevano i genitori che li dovevano tutelare stai implicitamente dicendo che la colpa dei genitori ricade sui figli: ti sembra giusto???
Tu confondi le cose, nessuna colpa dei genitori ricade sui figli, ma essi avevano la tutela dei figli, nel bene e nel male e dunque le conseguenze delle loro scelte furono pagate da quei lattanti che avevano buone probabilità di essere empi a loro volta, come dimostra l'esperienza.
Beh visto che in giorno ci sarà la risurrezione allora perché è un peccato così grave uccidere qualcuno? Tanto sarà un giorno risorto cosa importa!!
Nelle Scritture non è peccato uccidere qualcuno di per sé, per esempio per legittima difesa o ha violato certe Leggi gravi o se veniva ucciso involontariamente, è un peccato grave l'omicidio volontario.
Uba domanda: gli empi morti durante il diluvio saranno risorti?
Non lo sappiamo, solo Dio ha il potere di gettare nella Geenna.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 25/03/2017 18:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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ABC, 25.03.2017 15:21:
Barnabino mi riferivo ai lattanti al momento del diluvio: questi che colpa avevano. Se tu cintinui ad affermare che avevano i genitori che li dovevano tutelare stai implicitamente dicendo che la colpa dei genitori ricade sui figli: ti sembra giusto???
Ripeto la domanda: secondo te quale sarebbe stata un'alternativa valida? [Modificato da Seabiscuit 25/03/2017 18:39]
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| 25/03/2017 19:57 |
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Continuo a non capire. Adesso i lattanti muoiono nel diluvio perché da grandi sarebbero diventati empi: assurdo!!!
La soluzione giusta era quella di uccidere silo gli empi. Che ci voleva a mandare un migliaio di angeli sterminatori?? Un Dio onnipotente ha forse difficoltà a trovare una soluzione mirata solo ad eliminare gli empi??? |
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| 25/03/2017 20:06 |
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ABC, 25/03/2017 19.57:
Continuo a non capire. Adesso i lattanti muoiono nel diluvio perché da grandi sarebbero diventati empi: assurdo!!!
La soluzione giusta era quella di uccidere silo gli empi. Che ci voleva a mandare un migliaio di angeli sterminatori?? Un Dio onnipotente ha forse difficoltà a trovare una soluzione mirata solo ad eliminare gli empi???
Quindi, come ti faceva notare Seabiscuit, tu accetti l'idea di angeli sterminatori che su istruzione di Dio purificano il pianeta.
Ammetti che Dio abbia facoltà di determinare quali strumenti impiegare per la 'sanificazione' del pianeta e polemizzi con Dio, rimproverandolo di aver utilizzato un mezzo piuttosto che un altro: un po' presuntuoso da parte tua, non ti pare?
Dio non ha alcuna difficoltà, impiega le soluzioni che più gli aggradano pur sapendo che gli umani faticano a capire le cose più ovvie.
O dimentichi che le 'Vie di Dio' sono più alte delle nostre e non è obbligato a spiegarci ne' giustificare le sue scelte?
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| 25/03/2017 20:12 |
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ABC, 25/03/2017 19.57:
Continuo a non capire. Adesso i lattanti muoiono nel diluvio perché da grandi sarebbero diventati empi: assurdo!!!
La soluzione giusta era quella di uccidere silo gli empi. Che ci voleva a mandare un migliaio di angeli sterminatori?? Un Dio onnipotente ha forse difficoltà a trovare una soluzione mirata solo ad eliminare gli empi???
cosa ti fa pensare che, a parte gli otto salvati, ci fossero ancora dei giusti in quella società prediluviana?
Se ci fossero stati altri giusti, probabilmente Dio non avrebbe neppure provocato un Diluvio, Genesi 18:22-33 docet.
E cosa ti fa pensare che sarebbe stato giusto, da parte di Dio, lasciare vivere dei lattanti e dei neonati privi dei loro genitori?
Sarebbero stati felici di vivere senza i loro genitori?
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| 25/03/2017 20:23 |
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"Non farà il Giudice di tutta la terra ciò che è giusto?" Genesi 18:25
La concisione del racconto del diluvio, non ci permette di rispondere a tutte le domande che potrebbero sorgere. Comprensibilmente potremmo avere dei dubbi sull'operato di Dio in cose come la morte dei bambini. Riflettere sul dialogo avvenuto fra Dio ed Abramo narrato in Genesi 18:20-33 può aiutarci a capire come opera Dio e quanto è grande il suo rispetto della vita.
Chi meglio di Dio che è in grado di leggere il cuore delle persone di tutte le età e che può anche prevederne il comportamento futuro può giudicare con vera giustizia?
Non dimentichiamo che la Bibbia è scritta in modo da far venire a galla i nostri pensieri più reconditi, il nostro vero io, come dice chiaramente Ebrei 4:12. Come mostra questo 3D ancora una volta la Bibbia è riuscita a fare ciò. |
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| 25/03/2017 20:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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ABC, 25.03.2017 19:57:
La soluzione giusta era quella di uccidere silo gli empi. Che ci voleva a mandare un migliaio di angeli sterminatori?? Un Dio onnipotente ha forse difficoltà a trovare una soluzione mirata solo ad eliminare gli empi???
E che fine avrebbero fatto poi tutti i lattanti? [Modificato da Seabiscuit 25/03/2017 20:37]
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