Film (la ragazza del mondo)

Caro Zafnat,

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Aquila prima dite una cosa (tu e barnabino) e poi ne dite un'altra. Mi è sembrato di capire che una regola non c'è, mentre a me e a qualcuno a me vicino è stata imposta

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Nelle nostra religione non esistono imposizioni se non da Dio, se hai fatto una cosa l'hai fatta perché in quel momento credevi che era giusta, se l'hai fatto perché "imposta" da qualcuno... beh, povero fesso che sei, perché Dio non attribuisce a





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Ho capito quello che mi vuoi dire a quei post, so a cosa serve la sua disassociazione e come funzioma la questione lealtà
Purtroppo discorso a parte mi è stata insegnata una veduta da "fanatico" e voglio capire i meglio nella questione veduta
Mi puoi postare quello che ti ho chiesto per favore?
Voglio sapere come raggiungere l'equilibrio, non voglio la scusa per fare "tarallucci e vino"

Tu che sei un Aquila vola dalle mie parti e vieni a vedere in che situazione "vivo"(Mi riferisco a altro).
Fortuna che non siamo (siete) tutti uguali!

Mio caro barnabino sai qual è il tuo problema? Tu vedi nero in tutto e giungi a conclusione affrettate.
Io non ce l'ho con la congregazione e non frequento siti apostato, almeno non sempre.
Mi capita di dare un'occhiata ogni tanto (una volta al mese) lo ammetto, ma quando mi rendo conto che sono falsi chiudo tutto.
Per il resto parlo delle esperienze che vivo a livello personale, mi fá piacere che tu viva un realtà diversa.
Vivo una realtà fatta di fratelli falsi, ipocriti, che non sanno cosa sia l'amore. Inoltre questi cosiddetti fratelli non si prendono nemmeno le responsabilità di rimediare ai loro "casini".
Ho conosciuto un sorvegliante e anziani vari che zelo a parte sono "senza i cosiddetti".
Chi rema contro tali uomini è destinato all'isolazione e anche questo ho visto. Ho visto anziani in gamba e con gli attributi lasciare la congregazione, prima del "peggio".
Ho passato in brutto periodo ma ho avuto la forza di non buttare tutto all'aria e l'ho fatto solo per Geova.
Attualmente pur chiedendomi fino a quando e rimettendo il giudizio finale a Geova, mi chiedo umanamente fino a quanto posso spingermi contro le ingiustizie subite.
Devo aspettare questa è la soluzione lo so, ma è mai possibile che le sorelle devono portare un testimone quando parlano con un anziano? Sai perchè? Perchè non si fidano...Questa è la realtà che vivo io,
una realtà fatta di amore per l'incarico e non per la congregazione.
Solo da quando è giunto un anziano nuovo, circa tre mesi fa, sto vivendo la felicità della congregazione, ovviamente in compagnia delle persone giuste.
Tu non sai che forza/amore ho dovuto avere per non allontanarmi.
Quindi è in virtù di questo che parlo.
Anziani sottomesse ad anziane e parole, parole, solo parole senza fatti.
Sei libero di non credermi ma a parte questo la cosa che più mi delude è che taluni soggetti non insegnano la verità ma la "legge".
Lo hanno fatto anche con me, ma anche se non mi sono fatto fare il "lavaggio del cervello" (in senso negativo) da questi tizi, mi sono fatto condizionare.
Non mi hanno aiutato(ovviamente non mi riferisco a tutti gli argomenti), ma su alcune cose potevano fare di più ovviamente se ne erano capaci.

Caro Zafnat,

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Aquila prima dite una cosa (tu e barnabino) e poi ne dite un'altra. Mi è sembrato di capire che una regola non c'è, mentre a me e a qualcuno a me vicino è stata imposta

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Nelle nostra religione non esistono imposizioni se non da Dio, se hai fatto una cosa l'hai fatta perché in quel momento credevi che era giusta e certamente ha dato i suoi frutti, viceversa fare una cosa perché è "imposta" da qualcuno e poi lamentarsene non ha alcun valore agli occhi di Dio.

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Ho capito quello che mi vuoi dire a quei post, so a cosa serve la sua disassociazione e come funzioma la questione lealtà
Purtroppo discorso a parte mi è stata insegnata una veduta da "fanatico" e voglio capire i meglio nella questione veduta
Mi puoi postare quello che ti ho chiesto per favore? Voglio sapere come raggiungere l'equilibrio, non voglio la scusa per fare "tarallucci e vino"

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Zafnat, secondo me tu ti lasci troppo irretire da letture di siti o da persone che si lamentano, tutto diventa motivo di lagnanza verso gli altri, senza mai analizzare noi stessi. Chi ti ha detto di fare certe cose magari era anche un fanatico ma te l'ha dette in buona fede, forse accorgendosi del tuo atteggiamento "legalista": posso mangiarci due volte all'anno, una volta, nei mesi pari, nelle settimane di vacanza, ecc.. e dunque ti ha dato quello di cui avevi bisogno per non sbagliare, la regoletta. Ma fatti un esame di coscienza, non è che la regoletta te la sei andata a cercare con il tuo atteggiamento. E' solo una domanda, non maliziosa, non fraintendermi, per farti capire che spesso gli altri si comportano in riflesso di come ci comportiamo noi. Anche qui sul web spesso risulti polemico e sgradevole, se posso essere franco, questo non può essere privo di conseguenze nei rapporti umani anche in congregazione.

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Tu che sei un Aquila vola dalle mie parti e vieni a vedere in che situazione "vivo"(Mi riferisco a altro).
Fortuna che non siamo (siete) tutti uguali!

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Non dirmi che dalle tue parti non ci sono padri o madri che verso i figli non hanno atteggiamenti fermi ma più attenuati, per esempio si salutano o talvolta si incontrano per questioni anche non vitali...

Shalom

Barnabino grazie del fesso, l'importante è che l'accorto sei sempre tu!
Io in parte mi sono fidato ma non mi
sono tuffato.
Spero che a te non accada mai nulla di quello che è capitato a me (in senso spirituale ovviamente).

Caro Zafnat,

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Barnabino grazie del fesso, l'importante è che l'accorto sei sempre tu!

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Non ho scritto che sei un fesso, ma certamente fare qualcosa in cui non credi perché te la "impone" qualcuno per poi lamentartene che atteggiamento sarebbe?

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Io in parte mi sono fidato ma non mi sono tuffato

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E allora? Ti ha forse fatto male? Quella disciplina che cosa ha prodotto? Il consiglio pur magari esageratamente restrittivo che frutti ha portato? Io credo, come detto, che quel fratello ha fatto bene a darti la regoletta, perché probabilmente in quel momento era quello che con il tuo atteggiamento eri in grado di sostenere.

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Spero che a te non accada mai nulla di quello che è capitato a me (in senso spirituale ovviamente)

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Non sai quante cose del genere mi sono capitate, ma il punto non è quello che ti capita ma con che spirito lo vivi. Domenica abbiamo studiato l'esempio di Giuseppe e di come ha mostrato pazienza, quando avrebbe potuto semplicemente prendersela con i suoi fratelli...

Shalom

Mah! non riconosco affatto, nella descrizione che ne fa Zaf, l'atmosfera di nessuna delle 8 congregazioni in cui ho vissuto in 5 differenti regioni italiane...e questo in un arco di 40 anni.

"anziani con attributi" "anziani senza attributi" "anziani sottomessi ad anziane" ... davvero un panorama incredibile..
possibile che un concentrato di situazioni così negative le abbia incontrate tutte insieme?

e poi che vuol dire avere o non avere attributi? vuol dire forse assecondare le richieste di chiunque le presenta?
Gli anziani hanno il compito di pascere il gregge e incoraggiarlo secondo lo scopo della congregazione.
Ma questi agiscono come 'corpo' degli anziani, non prendono iniziative di peso da soli...
e poi ci sono i sorveglianti di circoscrizione a cui rivolgersi per gestire i casi piu complicati.

a volte la bellezza sta negli occhi di chi guarda, recita un aforisma... chi si impegna a vedere il 'bello' degli altri vive piu serenamente...

Lo studio di ieri verteva sulla pazienza che dobbiamo metterci tutti, visto che Geova ce la mette per primo e da piu tempo.
A volte vogliamo che le cose si risolvano non solo in fretta ma sopratutto nel modo in cui la pensiamo noi.
Non funziona così in congregazione...questa funziona in modo teocratico, secondo le Sacre Scritture.

Non è questione di attributi. E' questione di Sacre Scritture da mettere in pratica.. da parte di tutti.

Purtroppo è così gianduiotta

Comunque sia, Zafnat, secondo me per quanto ti conosco è l'atteggiamento che hai che non funziona. Tu cerchi la soluzione umana, ma non è così che funziona, l'esempio di Giuseppe né è un esempio, leggi come giudicò le disavventure subite, anche a causa dei suoi fratelli. Quello che vorrei farti capire che tutti hanno subito ingiustizie, per lo più in buona fede, o vissuto fraintendimenti. Puoi reagire in due modo, lagnandoti e recriminando, oppure vedere quello che di positivo puoi ritenere.

Shalom

Barnabino non sai quanto mi piacerebbe parlarti di persona.
So che in alcune discussioni sono stato molto diretto ma preferisco essere me stesso piuttosto che fingere di essere qualcun'altro.
Comunque a parte che purtroppo non ci conosciamo di persona, tu non mi "conosci" come io non "conosco te".
A me dai l'impressione di essere "troppo saccente" e di temporeggiare quando capita che non sai una cosa, anziché ammetterlo.
Ritornado al discorso, circa tre giorni fa sapevo che il parente disassociato che non viveva sotto lo stesso tetto, non si poteva salutare. (ovviamente non mi riferisco a qualsiasi momento di bisogno).
Ad un certo punto sul forum, al post n. 75 capisco che mi hanno insegnato il falso. Cosa devo pensare?

Sapete mi viene da pensare che non credete a una sola parola di quello che scrivo, del resto mi sembra che è già successo una volta.

Barnabino in merito al tuo post n. 105 ti scrivo che sei in errore. Le regolette non me le vado a cercare. Voglio sapere REALMENTE cosa insegna la parola di Dio al riguardo di un aspetto della vita. Il fratrllo con cui ho studiato la questione disassociazione non mo aveva nemmeno parlato della questione "interna o esterna".
Inoltre, nell'ambiente spirituale in cui mi sono trovato ci ho messo 4 anni a confidarmi dcon qualcuno, quindi non vado a cercarmi chi mi dà la risposta che io voglio.
Sono polemico è vero ma lo sono perchè vivo una realtà un pò estremista.
Voi non sembrate estremisti e questa cosa mi sorprende. Mi meraviglio quando noto che le cose che dite non concordano con quelle che conosco io.
Comunque ultimamente va meglio, ho il mio grupetto, prima nemmeno quello c'era.
Buona serata a tutti a domani.

Anche se sono fuori luogo, volevo spendere due parole per quanto riguarda la discussione "mentono pur sapendo di mentire"
Per la mia "esperienza", vi dico che ciò che scrivono i detrattori è assolutamente falso.
Venerdì sera ho partecipato al gruppo studio con fratelli e sorelle e dopo aver studiato e cenato abbiamo ballato e cantato.
Scusate se la pubblico in questa discussione, ma volevo dare questa testimonianza.

Caro Zafnat,

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Ritornado al discorso, circa tre giorni fa sapevo che il parente disassociato che non viveva sotto lo stesso tetto, non si poteva salutare. (ovviamente non mi riferisco a qualsiasi momento di bisogno)

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In parte è vero, ma non è una regola. Mi pare che cerchiamo di dirtelo in tutte le lingue. Capisco perché il fratello si è ridotto alla "regoletta", visto che non riesci ad andare oltre.

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Sapete mi viene da pensare che non credete a una sola parola di quello che scrivo, del resto mi sembra che è già successo una volta

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Credi male, io credo invece che tu esasperi tutti i rapporti... per te tutto si limita agli "attributi", al conflitto umano, al braccio di ferro. Non mi stupisce che ogni rapporto in congregazione sia inquinato da questa attitudine e finisci per trovarti in situazioni che si ripetono.

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Le regolette non me le vado a cercare. Voglio sapere REALMENTE cosa insegna la parola di Dio al riguardo di un aspetto della vita. Il fratrllo con cui ho studiato la questione disassociazione non mo aveva nemmeno parlato della questione "interna o esterna"

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E allora? Tu pensi di aver fatto bene o male? Hai agito in coscienza e hai ottenuto buoni risultati? Allora perché recriminare, lamentarti, dire persino insulti a chi ti ha dedicato tempo. Se non hai rispetto per gli altri, come pensi di ottenerlo?

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Sono polemico è vero ma lo sono perchè vivo una realtà un pò estremista

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Se Geova lo permette tu ed io non siamo nessuno per diventare polemici. Puoi pregare, puoi parlarne con fratelli maturi, ma se vuoi risolvere la cosa con metodi umani non andrai da nessuna parte. Geova veda molto meglio di noi se qualcosa non va nella sua congregazione. Io ne ho avuto più volte la prova, ma devi lasciare che Geova agisca nei suoi modi e tempi. Ricorda Giuseppe.

Shalom

Cercherò di ricordare Giuseppe, ma resta il fatto che mi è stato insegnata come una regola, lo stesso valeva anche per i tatuaggi e la questione pistola.
Tu pensi che io infondo sono un bambino che no bisogno di regole, ma ti dico che da queste parti viene insegnata la verità e le sue parti(tipo il discorso di disasso) con regole e imposizioni da fanatici, ecco perché sono sempre arrabbiato.
Buona giornata

Zafnat-Paneach, 10/3/2017 6:33 AM:

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Cercherò di ricordare Giuseppe, ma resta il fatto che mi è stato insegnata come una regola, lo stesso valeva anche per i tatuaggi e la questione pistola.
Tu pensi che io infondo sono un bambino che no bisogno di regole, ma ti dico che da queste parti viene insegnata la verità e le sue parti(tipo il discorso di disasso) con regole e imposizioni da fanatici, ecco perché sono sempre arrabbiato.
Buona giornata

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Mettiti a parti inverse, ad esempio tu che devi insegnare a tuo figlio.
Come insegneresti?

Di solito si comincia con le regole e poi pian piano capirà il senso pratico dei ragionamenti.

Simon

Simon io non metto le "regole" almeno nella verità metto i principi.
Cerco di insegnare la veritá in base ai principi, poi ovviamente ognuno agisce in base alla circostanza.

Per quanto riguarda la vita sociale, penso che sia sempre il principio a far da padrone, altrimenti mi ritroverò un figlio a 12 anni che non avrà capito perchè la sera si va a letto presto.

Zafnat-Paneach, 03/10/2017 07.30:

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Per quanto riguarda la vita sociale, penso che sia sempre il principio a far da padrone, altrimenti mi ritroverò un figlio a 12 anni che non avrà capito perchè la sera si va a letto presto.

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...e così, ovviamente, anche nella vita cristiana e nella Congregazione cristiana.
Vale il principio biblico, che ci fa comprendere come dovremmo agire nei confronti di chi è stato disassociato, senza per questo darci "regole" che potevano appartenere alla Legge mosaica, non alla legge del Cristo (Galati 6:2), la legge dell' amore

Chi ama Geova segue il suo concetto di amore, non il nostro...

Per cui quoto in pieno quello che scrivi

Zafnat-Paneach, 03/10/2017 07.28:

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Simon io non metto le "regole" almeno nella verità metto i principi.
Cerco di insegnare la veritá in base ai principi, poi ovviamente ognuno agisce in base alla circostanza.

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molto bene

Dante.V, 07/04/2017 18.02:

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Vi risulta?

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Ogni interpretazione è un isomorfismo applicato... In sintesi, non deve risultarci nulla, deve solo essere coerente coi dati su cui si basa.

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Perdona eh... ma io non ho fatto una domanda aperta... ma chiusa!
Se non sai qual è la differenza fra domanda aperta e chiusa (una delle cose alla base della comunicazione e public speaking) meglio che ti documenti e poi mi fai sapere.
Per favore
Grazie.
Saluti

Zafnat-Paneach, 28/09/2017 10.58:

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Aquila più vado avanti nelle "sottospecie" di verità che insegnano da queste parti e più mi rendo conto che ci sono parecchi "malati" in giro (per malati intendo quelli che intendeva Gesù,quelli che hanno bisogno del medico in senso spirituale non malati nel senso generico)...

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Sei incredibilmente ot... è possibile rientrare in tema col film?
Per favore.
Grazie
Saluti

Zafnat-Paneach, 28/09/2017 21.10:

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buonasera. Stanley sei uscito fuori dal discorso...

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Veramente dal seminato ci siete usciti un pò tutti, te compreso. Che ne dici se torniamo a parlare del film in questione e lasciamo stare i video, le riviste che ci istruiscono su come capire meglio la bibbia e come trattare familiari/parenti ed affini che sono disasso/dissociati?

Te ne sarei molto grato.
Saluti

Zafnat-Paneach, 02/10/2017 08.59:

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"Supremo"/altro il mio discorso è relativo al film. Sei tu fuori tema non io...

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A quale film? La ragazza del mondo o il video della disassociata che telefona ai suoi genitori?