Confronto con l'esegesi del millennio propria dei Trinitari

I-gua, 19/04/2017 09:51:

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1. Chi sono i "cattivi" i "malvagi" gli "empi" che sono destinati alla geenna, alla seconda morte?


2. Perché non c'è alternativa alla loro distruzione dopo il millennio?


3. Se Gesù non è venuto per condannare nessuno, ma per riavvicinarci a Dio e provvedere la nostra salvezza... allora in realtà chi firma la condanna di questi "cattivi"?

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Tutte le persone sono ugualmente libere di servire Dio o di non farlo.
La condanna la firmano loro stessi, quando scelgono da che parte stare.
Il millennio darà tutto il tempo a tutta l'umanità di schierarsi serenamente.

Simon

I-gua, 19/04/2017 09.51:

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1. Chi sono i "cattivi" i "malvagi" gli "empi" che sono destinati alla geenna, alla seconda morte?


2. Perché non c'è alternativa alla loro distruzione dopo il millennio?


3. Se Gesù non è venuto per condannare nessuno, ma per riavvicinarci a Dio e provvedere la nostra salvezza... allora in realtà chi firma la condanna di questi "cattivi"?

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Caro I-gua
1) tutti gli operatori di iniquità
2) Infatti saranno puniti dopo il millennio, quando Gesù giudicherù tutti i morti. Questo avviene dopo la distruzuine di satana che viene sciolto dopo il millennio.
3) Le opere che ciascuno compie. Sono le opere che ci condannano.

Aldo_evangelico, 19.04.2017 13:29:

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Caro I-gua
1) tutti gli operatori di iniquità
2) Infatti saranno puniti dopo il millennio, quando Gesù giudicherù tutti i morti. Questo avviene dopo la distruzuine di satana che viene sciolto dopo il millennio.
3) Le opere che ciascuno compie. Sono le opere che ci condannano.

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Ciao Aldo
grazie per le risposte!



alcune inizio a commentartele io:

1) che cosa significa operatori di iniquità?

3) allora siamo tutti condannati, in quanto tutti peccatori? E San Paolo? Non ne ha fatte forse di grosse?


ti faccio notare che non hai risposto alla domanda 2).
la domanda 2 si può rispondere solo trovando la risposta alla domanda 1)
trovi indizi per rispondere alla domanda 1 nel mio post #297

Caro Barnabino,

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La spada non è letterale, è un simbolo del giudizio divino, che a volta come dimostra il passato comporta anche l'eliminazione degli empi, oppure la contraddizione è in Dio.

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In linea di principio è condivisibile. Il problema è che tu la parola rovina/distruzione/morte li intendi solo in senso letterale, mentre in senso biblico esiste il concetto della morte spirituale che è di gran lunga peggiore della morte corporale.

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Gli empi saranno giudicati prima del millennio, gettati nella Geenna. Durante il millennio saranno giudicati i milioni di ingiusti che non hanno conosciuto Cristo, questi non spargeranno violenza durante il millennio perché il millennio sarà sotto il dominio di Cristo e dei 144.000 che assicureranno la pace e la sicurezza: "Non faranno danno né causeranno rovina in tutto il mio monte santo".

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Ma come fai a dire che durante il millennio ci sarà la pace se dopo il millennio ci sarà una terribile guerra quando satana verrà liberato?
Le nazioni sedotte dal maligno che muoveranno guerra ai santi non sono in carne ed ossa come te e me? Quindi questi sono stati pacifici e perfetti cristiani durante il millennio e poi di colpo faranno la guerra ai coeredi di Cristo? (che tralaltro manco stanno in terra, ma in cielo a tua detta) Ma non ti rendi conto che è tutto campato in aria?

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Noi non diciamo che non ci sarà più la morte, noi diciamo che l'umanità in genere non morirà, non è la stessa cosa, ma la morte ci sarà ancora per chi non si conforma alle norme divine. La morte adamica sarà eliminata solo alla fine del millennio, in quanto alla morte in generale ci sarà sempre, chiunque si ribellasse a Dio sarà distrutto per sempre, gettato nella geenna che è la seconda morte.

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Appunto, lo dite voi e non la Bibbia che vede la distruzione della morte adamica solo dopo la fine del millennio quando verrà annientato satana.

Caro Aldo,

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In linea di principio è condivisibile. Il problema è che tu la parola rovina/distruzione/morte li intendi solo in senso letterale, mentre in senso biblico esiste il concetto della morte spirituale che è di gran lunga peggiore della morte corporale

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Ma qui non si parla di "morte" si parla di "distruzione", l'Ades che è gettato nel lago di fuoco non può "morire" semplicemente sarà distrutto, la morte scomparirà. Non vedo alcun elemento per pensare che la punizione sia la morte spiritualmente, per altro amministrata a persone già spiritualmente morte.

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Ma come fai a dire che durante il millennio ci sarà la pace se dopo il millennio ci sarà una terribile guerra quando satana verrà liberato?

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Satana sarà liberato dopo la fine del millennio per sviare molti, le Scritture non dicono quali metodi userà Satana per tentare l’umanità una volta liberato dalliabisso, probabilmente come nel giardino di Eden verrà fatta leva sull'egoismo e sul desiderio di indipendenza da Dio di esseri umani elevati alla perfezione.

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Quindi questi sono stati pacifici e perfetti cristiani durante il millennio e poi di colpo faranno la guerra ai coeredi di Cristo?

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Adamo ed Eva prima di seguire Satana nella sua ribellione erano perfetti adoratori di Dio e così gli angeli ribelli, la perfezione non rende immuni dal peccato.

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Appunto, lo dite voi e non la Bibbia che vede la distruzione della morte adamica solo dopo la fine del millennio quando verrà annientato satana

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La Bibbia dice che i morti "vennero alla vita" solo dopo la prova finale.

Shalom

Aldo_evangelico, 19/04/2017 13:29:

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Caro I-gua
1) tutti gli operatori di iniquità
2) Infatti saranno puniti dopo il millennio, quando Gesù giudicherù tutti i morti. Questo avviene dopo la distruzuine di satana che viene sciolto dopo il millennio.
3) Le opere che ciascuno compie. Sono le opere che ci condannano.

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Oibo' Aldo_evangelico,

la tua risposta 3) mi turba. Voi evangelici infatti non credere nella "salvezza solo per fede"?

Avete cambiato idea?  

Simon

(SimonLeBon), 19/04/2017 14.08:

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Oibo' Aldo_evangelico,

la tua risposta 3) mi turba. Voi evangelici infatti non credere nella "salvezza solo per fede"?

Avete cambiato idea?  

Simon

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Ma come fai a dire una cosa del genere se Giacomo dice che la fede senza le opere è morta? Il buon Lutero non poteva mai pensare che la fede in Cristo basta. La storia è un pò più complessa, più che altro criticava il purgatorio come luogo di espiazione dei peccati, ma appunto noi riteniamo che chi ha fede in Cristo ha tutti i peccati cancellati (e quindi siamo giustificati), infatti non crediamo nel purgatorio cattolico. Sono stato sintetico non so se ho reso l'idea

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a tua risposta 3) mi turba. Voi evangelici infatti non credere nella "salvezza solo per fede"?

Avete cambiato idea?

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VVRL infatti non è evangelico pentecostale, come si è presentato qui prendendoci poco elegantemente per i fondelli, ma cattolico... mi chiedo perché raccontare queste balle.

Shalom

Caro VVRL,

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Ma come fai a dire una cosa del genere se Giacomo dice che la fede senza le opere è morta? Il buon Lutero non poteva mai pensare che la fede in Cristo basta

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Qui non è in discussione Lutero ma la tua religione pentecostale, evidentemente frutto di una conversione recente, per quanto concerne Lutero sai come Lutero chiama la lettera di Giacomo?

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La storia è un pò più complessa, più che altro criticava il purgatorio come luogo di espiazione dei peccati, ma appunto noi riteniamo che chi ha fede in Cristo ha tutti i peccati cancellati, infatti non crediamo nel purgatorio cattolico

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Dunque adesso credi che si è giustificati per sola fide? Non ho capito...

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Sono stato sintetico non so se ho reso l'idea

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Per nulla...

Shalom

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Ma qui non si parla di "morte" si parla di "distruzione", l'Ades che è gettato nel lago di fuoco non può "morire" semplicemente sarà distrutto, la morte scomparirà. Non vedo alcun elemento per pensare che la punizione sia la morte spiritualmente, per altro amministrata a persone già spiritualmente morte.

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Perché, per te la morte non è sempre sinonimo di distruzione? Ti ho detto che come la morte non è da intendere sempre in senso adamico (morte fisiologica), alla stessa maniera la parola distuzione può essere intesa come rovina/annientamento di tipo spirituale.

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Satana sarà liberato dopo la fine del millennio per sviare molti, le Scritture non dicono quali metodi userà Satana per tentare l’umanità una volta liberato dalliabisso, probabilmente come nel giardino di Eden verrà fatta leva sull'egoismo e sul desiderio di indipendenza da Dio di esseri umani elevati alla perfezione.

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ma come fa a sviarli se dopo il millennio dici che l'umanità raggiunge la perfezione. Se gli uomini possono peccare in ogni momento significa che la perfezione non si raggiunge mai, non è un concetto difficile da capire.

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Adamo ed Eva prima di seguire Satana nella sua ribellione erano perfetti adoratori di Dio e così gli angeli ribelli, la perfezione non rende immuni dal peccato.

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E allora la vostra teologia dice che mai l'uomo sarà immune dal peccato e siccome il peccato ha fatto un sacco di danni (Adamo ed Eva docet) significa che sempre ci saranno gli stessi problemi dell'origine del genere umano. Quindi un domani la terra sarà esattamente come oggi visto che in ogni momento ci sarà la possibilità di peccare per il libero arbitrio.

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La Bibbia dice che i morti "vennero alla vita" solo dopo la prova finale.

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E chi lo mette in dubbio? Ma dopo sempre dopo la prova finale verrà distrutta la morte , ergo prima continuerà ad esserci durante tutto il millennio. Inoltre la Bibbia non fa mai nessuna distinzione tra morte adamica e morte per fulminazione diretta da parte di Dio. Esiste solo la morte carnale e la morte spirituale.

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Caro VVRL,

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Mi chiamo Aldo


Si l'effetto del peccato viene annullato dalla fede in Cristo, ma questa fede senza le opere è morta.
So solo che la lettera di Giacomo fa parte della NR, pertanto per me è un libro ispirato.

Le "opere" non possono firmare o decretare nulla....
Non sono persone!

Se Gesù non è venuto per condannare nessuno, ma per offrirci la salvezza tramite il suo riscatto... allora CHI (non cosa) firma in realtà la condanna di questi "cattivi"?

In che senso sarebbero "cattivi" oppure "operatori di iniquità" perché questi non possono più esistere dopo il millennio?

Perché occorre aspettare dopo il millennio per eliminare gli eventuali "cattivi" che hanno avuto l'opportunità di vivere sotto il regno di Cristo?

Perché un Dio che è amore dovrebbe trasformare delle persone in ombre per tenerle segregate negli inferi all'infinito?

Perché possiamo essere sicuri che il Regno millenario di Cristo non è già operativo da 2000 anni?


Fai il bravo Aldo, se cerchi un confronto con le dottrine dei tdG fai lo sforzo di trovare le risposte non secondo ciò che sapevi già, ma secondo le dottrine dei tdG che sono pubbliche e visionabili su jw.org

Così non facciamo un minestrone e potrai confrontare due differenti corpi dottrinali...

O no?

Comunque bravo Aldo stai facendo delle domande interessanti...

hai provato a trovare delle risposte a questi quesiti
pregando la Fonte della Conoscenza
cercando su jw.org
e confrontando le spiegazioni trovate con i versetti delle Sacre Scritture indicate?
inizia a fare una bella ricerca!


Stai arrivando piano piano a rispondere alla fatidica domanda:

TEMPO
Perché GEOVA
ha concesso a Satana
un certo lasso di TEMPO
per esercitare il suo potere
e influenzare l'intera Terra
quale governante temporaneo del nostro pianeta?


C'è anche da riflettere come mai non ci sarà mai più bisogno di un secondo riscatto come quello che ha fatto Gesù!

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Mi chiamo Aldo

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Infatti VVRL è il nick che usavi prima, ti chiami Aldo e non sei pentecostale ma cattolico... guarda che non c'è nulla di male, solo che non ci piace essere presi per i fondelli,

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Si l'effetto del peccato viene annullato dalla fede in Cristo, ma questa fede senza le opere è morta

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Questo è quello che credono i testimoni di Geova...

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So solo che la lettera di Giacomo fa parte della NR, pertanto per me è un libro ispirato

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Perché, la NR è ispirata? Noi ti abbiamo chiesto cosa crede Lutero e la tua religione, non se la lettera di Giacomo è nella NR. Come mai, tanta conoscenza delle dottrine dei cattolici e quelle dei testimoni di Geova e zero di quelle della tua religione?

Shalom

Caro Aquila,

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non si può giustapporre al contesto di Apoc. 19, laddove si parla dello "strettoio del vino del furore dell' ira di Dio Onnipotente".
I contesti sono diversi!
La spada esce dalla bocca di Colui che è qui chiamato il Logos di Dio, qui la “spada affilata” rappresenta l’autorità che Dio ha dato a Gesù di emanare ordini per mettere a morte tutti quelli che si rifiutano di sostenere il Regno di Dio.
Apoc. 19:15 fa il paio con Isaia 11:4:

"4 ma giudicherà con giustizia i miseri
e prenderà decisioni eque per gli umili della terra.
Percuoterà il violento con la verga della sua bocca,
con il soffio delle sue labbra ucciderà l'empio. " (Isaia 11:4 CEI)

e ancora

"“Allora l'empio sarà rivelato e il Signore Gesù lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà con lo splendore della sua venuta” (2 Tess. 2:8 CEI) "

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In quale passo del Nt si dice che l'ira di Dio come effetto produrrà la morte fisica del peccatore?
Come detto a Barnabino, come esiste la morte spirituale in contrapposizione alla morte fisica, alla stessa maniera esiste la distruzione o l'annientamento spirituale che per me è la seconda morte.

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semplicissimo risponderti!
Quando Apoc. 20:11 dice che il cielo e la terra fuggono dalla presenza del trono, si riferisce proprio a questo.
Il mondo malvagio già giudicato prima del Millennio, 2 Pietro 3:7 docet....

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Ma consa centrano il cielo e la terra nuovi? Fuggono non per la paura ma perché banalmente ce ne saranno di nuovi e poi scusa se fuggono significa che scappano e pertanto non muoiono.
Certo che il mondo malvagio (pagano) verrà giudicato prima del millennio o anche durante che mi sta bene. Ma perché tutti questi non finiscono nello stagno di fuoco? Forse saranno risuscitati durante il millennio a differenza della bestia e del falso profeta?

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ma in Matteo vien detto che come ai tempi di Noè, saranno spazzati via tutti, Matteo 24:39.

Tu la Bibbia la leggi a compartimenti stagno, è questo il tuo limite, se mi è concessa una critica..

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Ancora? Guarda Mt. 24:39 mette l'accento ancora una volta sulla tempestività della venuta di Cristo, anche perché in maniera assurda vorrebbe dire che sulla terra ci sarà un altro diluvio ad Armaghedon.
Non vedi che certe affermazioni sono completamente estranee al senso del resto delle Scritture?

I-gua, 19/04/2017 14.39:

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Comunque bravo Aldo stai facendo delle domande interessanti...

hai provato a trovare delle risposte a questi quesiti
pregando la Fonte della Conoscenza
cercando su jw.org
e confrontando le spiegazioni trovate con i versetti delle Sacre Scritture indicate?
inizia a fare una bella ricerca!


Stai arrivando piano piano a rispondere alla fatidica domanda:

TEMPO
Perché GEOVA
ha concesso a Satana
un certo lasso di TEMPO
per esercitare il suo potere
e influenzare l'intera Terra
quale governante temporaneo del nostro pianeta?


C'è anche da riflettere come mai non ci sarà mai più bisogno di un secondo riscatto come quello che ha fatto Gesù!

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Caro I-gua ti ho già risposto.
Dio lascia a tutti il libero arbitrio e quindi ha lasciato libero il diavolo di tentare l'uomo. Un giorno questo non potrà più accadere.

barnabino, 19/04/2017 15.16:

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Mi chiamo Aldo

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Infatti VVRL è il nick che usavi prima, ti chiami Aldo e non sei pentecostale ma cattolico... guarda che non c'è nulla di male, solo che non ci piace essere presi per i fondelli,

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Si l'effetto del peccato viene annullato dalla fede in Cristo, ma questa fede senza le opere è morta

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Questo è quello che credono i testimoni di Geova...

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So solo che la lettera di Giacomo fa parte della NR, pertanto per me è un libro ispirato

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Perché, la NR è ispirata? Noi ti abbiamo chiesto cosa crede Lutero e la tua religione, non se la lettera di Giacomo è nella NR. Come mai, tanta conoscenza delle dottrine dei cattolici e quelle dei testimoni di Geova e zero di quelle della tua religione?

Shalom

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Non ti capisco
Ma secondo te per diventare evangelici ti fanno l'esame su quello in cui credeva Lutero?
Lutero credeva nell'inferno cattolico perché banalmente era un frate agostiniano se non erro. Credeva pure nel paradiso. Dimostrami il contrario piuttosto.
Invece voi conoscete per filo e per segno tutto quello che dicono i vostri padri fondatori?
In rete qualcuno dice che la dottrina in origine era completamente diversa da quella attuale....

Caro VVRL,

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Non ti capisco Ma secondo te per diventare evangelici ti fanno l'esame su quello in cui credeva Lutero?

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Se sei un evangelico si presuppone che un minimo di dottrina protestante tu la conosca... che fai? Aderisci ad una fede di cui non sembri sapere nulla o quasi? Eri cattolico fino a poco tempo fa, ti sei convertito a che cosa?

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Lutero credeva nell'inferno cattolico perché banalmente era un frate agostiniano se non erro. Credeva pure nel paradiso. Dimostrami il contrario piuttosto

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Sei tu il protestante mica io... ti ho chiesto a te cosa credeva Lutero e cosa credono i pentecostali. Conosci tanti dettagli della dottrina cattolica e tanti di quella dei testimoni di Geova ma poi chiedi a me in che cosa credeva Lutero e non sai dire in che cosa crede la tua nuova religione?

Shalom

barnabino, 19/04/2017 15.27:

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Caro VVRL,

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Non ti capisco Ma secondo te per diventare evangelici ti fanno l'esame su quello in cui credeva Lutero?

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Se sei un evangelico si presuppone che un minimo di dottrina protestante tu la conosca... che fai? Aderisci ad una fede di cui non sembri sapere nulla o quasi? Eri cattolico fino a poco tempo fa, ti sei convertito a che cosa?

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Lutero credeva nell'inferno cattolico perché banalmente era un frate agostiniano se non erro. Credeva pure nel paradiso. Dimostrami il contrario piuttosto

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Sei tu il protestante mica io... ti ho chiesto a te cosa credeva Lutero e cosa credono i pentecostali. Conosci tanti dettagli della dottrina cattolica e tanti di quella dei testimoni di Geova ma poi chiedi a me in che cosa credeva Lutero e non sai dire in che cosa crede la tua nuova religione?

Shalom

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Appunto visto che di protestantesimo europeo non sai nulla cerca di non giudicare l'autenticità della fede altrui visto che non la conosci.

Caro VVRL,

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Appunto visto che di protestantesimo europeo non sai nulla cerca di non giudicare l'autenticità della fede altrui

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Veramente io di protestantesimo europeo (perché ne esiste uno non europeo?) ne so abbastanza da trovare bizzarro che tu non abbia alcuna idea di cosa dicono Lutero, Calvino o Zwingli, giusto per citarne qualcuno. E comunque non sei evangelico pentecostale? No, giusto per capire a che livello ci stai prendendo per i fondelli.

Shalom