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Confronto con l'esegesi del millennio propria dei Trinitari

Ultimo Aggiornamento: 05/05/2017 10:11
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19/04/2017 16:07
 
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Re: Re:
Aldo_evangelico, 19.04.2017 15:19:


Caro I-gua ti ho già risposto.
Dio lascia a tutti il libero arbitrio e quindi ha lasciato libero il diavolo di tentare l'uomo. Un giorno questo non potrà più accadere.





Ciao Aldo,

allora sei apposto così?

quali sono le tue conclusioni da questo confronto con gli insegnamenti dei tdG e l'esegesi del millennio propria dei trinitari?

Perché Dio ha lasciato libero il diavolo di tentare l'uomo, a che pro?
Perché un dio che è Amore e che è un Dio di Giustizia permette tutta questa sofferenza nel mondo?

Cosa non potrà più accadere un giorno, e perché?

Quale giorno?



Perché GEOVA
ha concesso a Satana
un certo lasso di TEMPO
per esercitare il suo potere
e influenzare l'intera Terra
quale governante temporaneo del nostro pianeta?

Per sostenere cosa? Cosa ha sostenuto Satana di fronte ai Figli di Dio?

Quale è stato l'inganno satanico in cui è caduta la prima coppia di esseri umani perfetti, che erano anche loro Figli di Dio?

Su cosa verte la Contesa Universale?

Come si è comportato Geova di fronte alle accuse di Satana, e perché si è comportato in maniera giusta? Perché non ha semplicemente distrutto i ribelli evitandoci così di cadere nella trappola di Satana e cadere in disgrazia?

Perché in questa faccenda il TEMPO è determinante?

Perché secondo la dottrina dei tdG non è possibile che il Regno Millenario di Cristo sia già operativo da 2000 anni, ossia da quando Cristo è stato risorto e si è messo a sedere alla destra del Padre?

come mai non ci sarà mai più bisogno di un secondo riscatto come quello che ha fatto Gesù?

Oltre che per la salvezza e la riabilitazione dell'intera specie umana... a che cosa è servito il riscatto di Gesù, se pensiamo a qualche cosa di più grande?

[SM=g1871112]

Andiamo avanti a ragionare per assurdo, con la logica del "facciamo finta che"....


facciamo finta che il destino dell'umanità, una volta morti, è di acquisire un corpo spirituale e di andare in un paradiso celeste... (QUESTO CONTRO LA VERITÀ BIBLICA CHE DICE CHE IL DESTINO DEI GIUSTI E DI RISIEDERE PER SEMPRE SULLA TERRA COME PARADISO RESTAURATO... e contro il proposito originale di YAH di popolare la TERRA con la progenie di Adamo ed Eva con il compito di rendere tutta la Terra un paradiso)....

... ecco... una volta che saremo tutti sù nel cielo come angeli, Dio ci toglierà il libero arbitrio?
e cosa succede in questo paradiso celeste se uno o più, un gruppetto, si mettesse a non ubbidire più alla Legge Aurea, ossia: ama YAH tuo Dio e Ama il prossimo più di te stesso?

Il paradiso celeste sarebbe sempre tale o vengono a mancare le condizioni medesime per essere in un vero "paradiso", un luogo di giustizia pace e sicurezza?
La storia si ripeterà e si verrà a creare un inferno in cielo?


[SM=g1944981]

in verità non mi hai ancora risposto.
vuoi fare delle ricerche personali, oppure vuoi sentire dove "voglio andare a parare" per cercare di capire come mai non è possibile che il Regno millenario di Cristo sia operativo già da 2000 anni?
[Modificato da I-gua 19/04/2017 16:17]
19/04/2017 18:19
 
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Il millennio secondo la dottrina ADI
Ciao a tutti
Sto leggendo sul millennio secondo la dottrina ADÌ Modugno

dalla prima lettura veloce mi sembra di notare molte analogie con le dottrine tdG!

Io proporrei di fare il confronto con questo corpo di dottrine
Piuttosto che con le credenze personali di Aldo

Posso mettere il link?

Intanto continuò la lettura...

[SM=g1944981]
19/04/2017 18:38
 
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Io proporrei di fare il confronto con questo corpo di dottrine
Piuttosto che con le credenze personali di Aldo

Posso mettere il link?



Beh, lo scopo di questo 3d non di confrontare le nostre dottrine con quelle evangeliche, però magari farà piacere ad Aldo sapere che le dottrine in cui crede come evangelico sono più simili alle nostre che alle sue... forse puoi dare il link ad Aldo privatamente per ripassare un po' quello in cui crede.

Shalom [SM=g27985]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
19/04/2017 18:48
 
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Aldo ma chi ti ha fatto lo studio?!
Ho letto brevemente il corpo di dottrine
L'unica grande differenza che ho trovato, leggendo superficialmente
È che alla fine del Regno Millenario di Cristo secondo loro Dio distruggerà la Terra e tutti si va in cielo!

Questa è per me una assurdità e apostasia.

Per il resto sono sorpreso per le analogie con le dottrine tdG!
Notevole anche la prima illustrazione che sembra identica alle immagini del paradiso restaurato in terra delle pubblicazioni tdG!

Praticamente troviamo tutto il contrario dalle credenze di Aldo!

Aldo ma chi ti ha fatto lo studio?!

Chi vuole leggersi il doc PDF lo trova facilmente con le parole chiave indicate.

[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 19/04/2017 19:15]
19/04/2017 19:14
 
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Re: Chissà se adesso Aldo ha gli elementi per rispondere a queste domande?
Aldo_evangelico, 19/04/2017 14:12:


Ma come fai a dire una cosa del genere se Giacomo dice che la fede senza le opere è morta? Il buon Lutero non poteva mai pensare che la fede in Cristo basta. La storia è un pò più complessa, più che altro criticava il purgatorio come luogo di espiazione dei peccati, ma appunto noi riteniamo che chi ha fede in Cristo ha tutti i peccati cancellati (e quindi siamo giustificati), infatti non crediamo nel purgatorio cattolico. Sono stato sintetico non so se ho reso l'idea



Cosa c'entra Giacomo? La fede viene da Dio ed è solo quella che salva. Le opere non salvano affatto!
Ti sei perso un pezzo di protestantesimo per strada?

Simon
19/04/2017 19:17
 
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La domanda non era cosa salva, le opere o la fede!

La domanda era chi firma la condanna di questi "cattivi" che saranno destinati alla seconda morte...

Tu Simon hai risposto giusto, ma a te piace vincere facile... era una domanda didattica per Aldo che diceva che Gesù non distruggerà gli empi perché è buono!

[SM=g1944981]
19/04/2017 19:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 19/04/2017 15.17:


In quale passo del Nt si dice che l'ira di Dio come effetto produrrà la morte fisica del peccatore?
Come detto a Barnabino, come esiste la morte spirituale in contrapposizione alla morte fisica, alla stessa maniera esiste la distruzione o l'annientamento spirituale che per me è la seconda morte.




è una tua esegesi che non condivido, infatti che il lago di fuoco e zolfo - che è la seconda morte - sia l' "annientamento spirituale" è una tua inferenza che non trova riscontro biblico.
In Gv. 3:16 la vita eterna è messa in contrapposizione con l' apollymi, l' annientamento eterno che infatti è la seconda morte, la fine eterna dell' individuo che infatti Gesù - come detto - mette in contrapposizione con la vita eterna dell' individuo.
Della distruzione degli empi di parla espressamente in 2 Pietro 3:7 e non solo, ovviamente...
Mi dispiace....


Aldo_evangelico, 19/04/2017 15.17:



Ma consa centrano il cielo e la terra nuovi? Fuggono non per la paura ma perché banalmente ce ne saranno di nuovi e poi scusa se fuggono significa che scappano e pertanto non muoiono.
Certo che il mondo malvagio (pagano) verrà giudicato prima del millennio o anche durante che mi sta bene. Ma perché tutti questi non finiscono nello stagno di fuoco? Forse saranno risuscitati durante il millennio a differenza della bestia e del falso profeta?




a parte il fatto che sul perchè quegli empi non finiscano nel lago di fuoco e zolfo ti ho già risposto e quindi vedi di andare a rileggere i miei post pregressi, chi ha parlato di "cieli e terra nuovi", di grazia?
Io ho parlato dei cieli e della terra di Apoc. 20:11 che "fuggono" dalla presenza del trono, cioè del giudizio, banalmente perchè sono stati già giudicati prima del Millennio e ti avevo infatti citato 2 Pietro 3:7 ma da buon VVRL ci fai ripetere sempre tutto come ai vecchi tempi, ricordi?

Aldo_evangelico, 19/04/2017 15.17:



Ancora? Guarda Mt. 24:39 mette l'accento ancora una volta sulla tempestività della venuta di Cristo, anche perché in maniera assurda vorrebbe dire che sulla terra ci sarà un altro diluvio ad Armaghedon.
Non vedi che certe affermazioni sono completamente estranee al senso del resto delle Scritture?
[SM=g1944981]







Ma che caspita dici!
Perchè Gesù sta dicendo forse che ci sarà un altro Diluvio?
No, ti sta solo dicendo che la sua parousìa sarebbe stata come ai tempi di Noè e che, come a quei tempi, la gente non si sarebbe avveduta di nulla e "come venne il Diluvio e li spazzò via tutti, così sarà la parousìa del Figlio dell' uomo", ma non con un altro Diluvio, visto che la Genesi ci assicura che non ci sarebbe mai stato alcun altro Diluvio.

In Luca 17:29-30 il paragone è tra quello che accadrà alla parousìa e quel che accadde a Sodoma...

Ciao.
[Modificato da Aquila-58 19/04/2017 19:26]
20/04/2017 07:08
 
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Re:
I-gua, 19/04/2017 19:17:

La domanda non era cosa salva, le opere o la fede!

La domanda era chi firma la condanna di questi "cattivi" che saranno destinati alla seconda morte...

Tu Simon hai risposto giusto, ma a te piace vincere facile... era una domanda didattica per Aldo che diceva che Gesù non distruggerà gli empi perché è buono!

[SM=g1944981]



Adesso comincio a temere anch'io per l'anima del nostro Aldo_evangelico: non vorrei che si fosse convertito al cattolicesimo, cadendo da cavallo sulla strada del... Vaticano! [SM=g10765]

Simon
20/04/2017 09:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
è una tua esegesi che non condivido, infatti che il lago di fuoco e zolfo - che è la seconda morte - sia l' "annientamento spirituale" è una tua inferenza che non trova riscontro biblico.

In Gv. 3:16 la vita eterna è messa in contrapposizione con l' apollymi, l' annientamento eterno che infatti è la seconda morte, la fine eterna dell' individuo che infatti Gesù - come detto - mette in contrapposizione con la vita eterna dell' individuo.
Della distruzione degli empi di parla espressamente in 2 Pietro 3:7 e non solo, ovviamente...
Mi dispiace....


Mamma mia Aquila, ma come fai a dire questo proprio in riferimento a Gv 3:16? [SM=g27993]
Secondo te Dio ha tanto amato il mondo perché chi crede in lui non sia distrutto fisicamente? E questo per te è veramente amore? Un Dio dittatore che fulmina chi non ripone fede in Cristo?
Al versetto 17 chiarisce ancora meglio il concetto. Dio non ha mandato il Figlio per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di Lui. Capisci quindi che Gesù non verrà mai a sterminare nessuno in senso fisico, dato che non è questo il suo compito? Gesù è come la barca di salvataggio, chi sale su di essa si salva, chi non sale annega non perché la barca lo investe, ma perché soccombe alle acque in cui si trova di suo.
Questo concetto è chiarito al versetto 19, infatti questo giudizio consiste nel fatto che la luce è arrivata nel mondo (la barca di salvataggio), ma gli uomini hanno preferito le tenebre (le acque che li portano alla morte spirituale).
Aquila, Aquila ma come fai a non accorgerti della bellezza dell'esegesi biblica di noi evangelici!!


a parte il fatto che sul perchè quegli empi non finiscano nel lago di fuoco e zolfo ti ho già risposto e quindi vedi di andare a rileggere i miei post pregressi, chi ha parlato di "cieli e terra nuovi", di grazia?
Io ho parlato dei cieli e della terra di Apoc. 20:11 che "fuggono" dalla presenza del trono, cioè del giudizio, banalmente perchè sono stati già giudicati prima del Millennio e ti avevo infatti citato 2 Pietro 3:7 ma da buon VVRL ci fai ripetere sempre tutto come ai vecchi tempi, ricordi?


Il povero VVRL (ma cosa significa?) magari ripeteva sempre le stesse cose vista la vostra cecità spirituale. Ma cosa centra la fuga del cielo e della terra nuovi con lo stagno di fuoco. Come fai ad identificare i cieli e la terra con gli empi di Ap. 19? Boh, francamente centrano come i cavoli a merenda. Scommetto che nessuno ha capito questa strana associazione che fai.



Ma che caspita dici!
Perchè Gesù sta dicendo forse che ci sarà un altro Diluvio?
No, ti sta solo dicendo che la sua parousìa sarebbe stata come ai tempi di Noè e che, come a quei tempi, la gente non si sarebbe avveduta di nulla e "come venne il Diluvio e li spazzò via tutti, così sarà la parousìa del Figlio dell' uomo", ma non con un altro Diluvio, visto che la Genesi ci assicura che non ci sarebbe mai stato alcun altro Diluvio.


Appunto, quindi indica solo la tempestività improvvisa della venuta di Cristo, non centra nulla la morte fisica che portarono le acque.


In Luca 17:29-30 il paragone è tra quello che accadrà alla parousìa e quel che accadde a Sodoma...


Quindi quando verrà il figlio dell'Uomo pioverà fuoco e zolfo dal cielo? E visto che a Sodoma morirono tutti, questo fuoco come farà a risparmiare i TdG fedeli?
Infatti al versetto 34 dice: in quella notte due si troveranno nello stesso letto, uno sarà preso e uno lasciato.
Aquila, Aquila, anche qui viene messo l'accento sulla tempestività della venuta di Cristo che non darà il tempo di fare nulla perché non ci sarà più un tempo per redimersi.

Aquila, comunque non hai risposto alla mia precedente domanda:
dove nel NT si mette in relazione l'ira di Dio con la distruzione fisica degli empi?

[SM=g1944981]

20/04/2017 09:43
 
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Re: Re: Chissà se adesso Aldo ha gli elementi per rispondere a queste domande?
(SimonLeBon), 19/04/2017 19.14:



Cosa c'entra Giacomo? La fede viene da Dio ed è solo quella che salva. Le opere non salvano affatto!
Ti sei perso un pezzo di protestantesimo per strada?

Simon


E dove le scritture dicono che le opere non salvano affatto?  
20/04/2017 11:49
 
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ALDO, PER LA MISERIA NON SCHIVARE L'OLIVA
o fare il finto tonto!

la domanda non è questa!

già mi rispondi raramente e lasci domande inevase a go-go...
e poi quando rispondi, mi schivi l'oliva!

ai ai ai...

ripeto la domanda, che alla quale hai risposto con un piccolo escamotage (ma ti perdoniamo)

Se Gesù non è venuto per condannare nessuno, ma per riavvicinarci a Dio e provvedere la nostra salvezza... allora in realtà CHI firma la condanna di questi "cattivi"?

Non cosa!

ti fa comodo seguire il buon Simon, quando ti permette di schivare l'oliva!
Già risponde lui per te...

andiamo bene... proprio bene!

e qui spiego infine chi sono questi "cattivi": sono quelli che non rispettano volontariamente, quali esseri umani perfetti, alle leggi divine:
1) ama YAH tuo Dio
2) ama il prossimo più di te stesso.

Sono quelli che non accettano la sovranità di YAHWEH dopo il millennio.

questi saranno distrutti. Sai perché non può esistere gente del genere dopo il millennio, anche se Gesù è buono?

e sai perché -prima di distruggere completamente questi "cattivi" (umani o angeli) occorre del tempo (millenni) da quando Cristo è risorto, e ancora un millennio (1000 anni) dopo che Yahshua-MIKAEL avrà compiuto la sua opera in Harmagheddon?


[SM=g27988]
[Modificato da I-gua 20/04/2017 11:58]
20/04/2017 12:33
 
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Re: ALDO, PER LA MISERIA NON SCHIVARE L'OLIVA
I-gua, 20/04/2017 11.49:

o fare il finto tonto!

la domanda non è questa!

già mi rispondi raramente e lasci domande inevase a go-go...
e poi quando rispondi, mi schivi l'oliva!

ai ai ai...

ripeto la domanda, che alla quale hai risposto con un piccolo escamotage (ma ti perdoniamo)

Se Gesù non è venuto per condannare nessuno, ma per riavvicinarci a Dio e provvedere la nostra salvezza... allora in realtà CHI firma la condanna di questi "cattivi"?

Non cosa!

ti fa comodo seguire il buon Simon, quando ti permette di schivare l'oliva!
Già risponde lui per te...

andiamo bene... proprio bene!

e qui spiego infine chi sono questi "cattivi": sono quelli che non rispettano volontariamente, quali esseri umani perfetti, alle leggi divine:
1) ama YAH tuo Dio
2) ama il prossimo più di te stesso.

Sono quelli che non accettano la sovranità di YAHWEH dopo il millennio.

questi saranno distrutti. Sai perché non può esistere gente del genere dopo il millennio, anche se Gesù è buono?

e sai perché -prima di distruggere completamente questi "cattivi" (umani o angeli) occorre del tempo (millenni) da quando Cristo è risorto, e ancora un millennio (1000 anni) dopo che Yahshua-MIKAEL avrà compiuto la sua opera in Harmagheddon?


[SM=g27988]


Caro I-gua ma tu leggi quello che scrivo? Hai visto la risposta data ad Aquila su Gv 3? Non vedi che proprio Giovanni dice che Gesù non è stato mandato per giudicare il mondo? Neanche al Vangelo credi?
Ho fatto l'esempio della barca. Gesù è la scialuppa di salvataggio, chi sale sulla barca ha la salvezza eterna, chi rifiuta la barca (rifiuta la luce vera) annegherà. Questo è il giudizio: chi accetta la luce vera avrà la vita eterna. Chi invece sceglie le tenebre vivrà banalmente nelle tenebre.
Tu pensi veramente che un giorno ci sarà un tribunale in senso letterale con Gesù che da giudice alza il pollice per i giusti e decreta la distruzione per gli empi con il pollice in giù? [SM=g27993]

20/04/2017 12:49
 
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io so che non esiste nessuna condizione di vita umbratile nelle tenebre infernali della terra.

io so che anima-corpo-spirito, nell'uomo sono una cosa sola.
quando si muore, si muore. NON SI DORME! Non si conduce un'esistenza zombificata nell'inferno, così come l'anima non si stacca dal corpo e se ne va automaticamente nel reame spirituale. Non è che gli spiriti dei morti possono manifestarsi ai vivi (questi sono sì spiriti, ma demoni)

Io so che come la Bibbia te lo spiega, quando una persona o un animale muore, si decompone e diventa polvere. Non è che lo spirito di uno va in alto e l'altro va in basso.

Per Dio, invece, i morti CHE SONO CONSERVATI NELLA SUA MEMORIA (solo questi) dormono. Nel senso che vuole e può riportarli in vita... perché Dio è l'essenza della vita, la potenza genesica primordiale, e l'essenza stessa delle persone (intelletto, animo, spirito, qualità e personalità) sono conservate nella sua memoria.

quindi, la prima morte è già il salario del peccato adamico.
Chi è conservato e tenuto caro da Dio sorpasserà indenne Harmagheddon grazie a Cristo, oppure sarà risuscitato, questi avranno l'opportunità di vivere sotto il Regno di Cristo.
Dopo il millennio, chi accetterà la sovranità del Figlio come quella del Padre sarà considerato giusto e vivrà in eterno sulla terra.

Gli altri faranno la fine di Satana. Ciò significa la seconda morte. Per loro stessa scelta quali esseri umani perfetti.

Gesù ha poco da condannare, perché eventualmente ci condanniamo da soli.
Gesù non è venuto per condannare, ma per portare la salvezza e restaurare la Terra come un Paradiso Terrestre... grazie al millennio.

La missione primaria di Gesù è di riabilitare sia il NOME del padre, sia la razza umana. La sua missione è di salvare, non di condannare.
Gesù = YAHSHUA = YAHWEH SALVA

Eppure è Re, Sacerdote e Giudice.

prima del millennio, nel millennio e per il millennio Gesù e RE, SACERDOTE e GIUDICE per l'Umanità. LEGITTIMO GOVERNANTE, MEDIATORE TRA L'UMANITÀ E GEOVA.
Giudice nel senso che farà rispettare la volontà e le leggi del Padre.

Ma quando verrà il GRAN GIORNO DI GIUDIZIO DI GEOVA, Gesù per giudicare gli esseri umani imperfetti, sopra al giudizio imparziale metterà l'amore. Grazie a Dio!

Dove è quel passo nella Bibbia che dice che Dio ci ha messo di fronte la vita e la morte, e noi dobbiamo scegliere la vita?

Non c'è scritto che ci ha messo di fronte la vita l'esistenza umbratile, o l'esistenza tenebrosa.

Beh, se vuoi sapere cosa credo, puoi farti un'idea cercando di capire le dottrine tdG dal sito ufficiale!

ti lascio alle tue credenze!
io ho le mie certitudini, che passano non solo dalla lettura della Bibbia, ma da esperienze personali.

tu auguro anche un buon confronto con l'esegesi del millennio propria dei Trinitari!
Anzi, su questo aspetto mi permetterò di riportare magari qualche dottrina evangelica molto interessante!

Magari impari ancora qualcosa!

e ti perdono se mi lasci molte domande inevase.
Lo facevano anche i miei ex insegnanti religiosi: è un mistero! Le vie di dio sono infinite! dio l'ha voluto accanto a se come angioletto!

[SM=g7556]

[SM=g1944981]
[Modificato da I-gua 20/04/2017 13:19]
20/04/2017 17:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 20/04/2017 09.37:

è una tua esegesi che non condivido, infatti che il lago di fuoco e zolfo - che è la seconda morte - sia l' "annientamento spirituale" è una tua inferenza che non trova riscontro biblico.




c' è poco da fare inferenze, in Matteo 10:28 si parla del soma e della psychè che vengono sottoposti all' apollymi nella Geenna e quindi vedi tu....

Aldo_evangelico, 20/04/2017 09.37:



Mamma mia Aquila, ma come fai a dire questo proprio in riferimento a Gv 3:16? [SM=g27993]
Secondo te Dio ha tanto amato il mondo perché chi crede in lui non sia distrutto fisicamente? E questo per te è veramente amore? Un Dio dittatore che fulmina chi non ripone fede in Cristo?
Al versetto 17 chiarisce ancora meglio il concetto. Dio non ha mandato il Figlio per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di Lui. Capisci quindi che Gesù non verrà mai a sterminare nessuno in senso fisico, dato che non è questo il suo compito? Gesù è come la barca di salvataggio, chi sale su di essa si salva, chi non sale annega non perché la barca lo investe, ma perché soccombe alle acque in cui si trova di suo.
Questo concetto è chiarito al versetto 19, infatti questo giudizio consiste nel fatto che la luce è arrivata nel mondo (la barca di salvataggio), ma gli uomini hanno preferito le tenebre (le acque che li portano alla morte spirituale).
Aquila, Aquila ma come fai a non accorgerti della bellezza dell'esegesi biblica di noi evangelici!!




infatti, ti sfugge banalmente il fatto che in Gv. 3:16-19 viene detto che Gesù è stato mandato nel mondo non per giudicarlo ma per salvarlo, ma la condicio sine qua non per la salvezza è illustrata in Giovanni 3:16, dove l' alternativa è il credere e avere la vita eterna oppure l' apollymi e l' ira di Dio che resta in chi non crede (Giovanni 3:36).
Del resto, non è pauroso cadere nelle mani dell' Iddio vivente (Ebrei 10:31)?
Come mai è tanto pauroso?

Aldo Aldo....


Aldo_evangelico, 20/04/2017 09.37:



Il povero VVRL (ma cosa significa?) magari ripeteva sempre le stesse cose vista la vostra cecità spirituale.




[SM=g27993]

Aldo_evangelico, 20/04/2017 09.37:


Ma cosa centra la fuga del cielo e della terra nuovi con lo stagno di fuoco. Come fai ad identificare i cieli e la terra con gli empi di Ap. 19? Boh, francamente centrano come i cavoli a merenda. Scommetto che nessuno ha capito questa strana associazione che fai.




sei uno spasso.....

Sei tu che non hai capito l' associazione che ho fatto io, giacchè io non ho messo manco lontanamente in relazione i cieli e la terra che fuggono di Apoc. 20:11 con il lago di fuoco e zolfo, ma, banalmente, con 2 Pietro 3:7.
Ma quando io scrivo tu a cosa pensi?



Aldo_evangelico, 20/04/2017 09.37:



Appunto, quindi indica solo la tempestività improvvisa della venuta di Cristo, non centra nulla la morte fisica che portarono le acque.




no. non indica solo la "tempestività" ma Gesù fa il paragone con il modus vivendi di quell' epoca (Matteo 24:38-39) e lo paragona a quello che accadrà alla sua parousìa...
Per il resto, è soltanto ovvio che debba fare riferimento al Diluvio, giacchè nel contesto Egli parla dei giorni di Noè...


Aldo_evangelico, 20/04/2017 09.37:



Quindi quando verrà il figlio dell'Uomo pioverà fuoco e zolfo dal cielo? E visto che a Sodoma morirono tutti, questo fuoco come farà a risparmiare i TdG fedeli?
Infatti al versetto 34 dice: in quella notte due si troveranno nello stesso letto, uno sarà preso e uno lasciato.
Aquila, Aquila, anche qui viene messo l'accento sulla tempestività della venuta di Cristo che non darà il tempo di fare nulla perché non ci sarà più un tempo per redimersi.




come sopra, si paragona anche lì il modus vivendi di Sodoma (Luca 17:28-29, come allora le persone saranno di nuovo colte alla sprovvista perchè prese da quelle normali attività e non si accorgeranno di nulla.



Aldo_evangelico, 20/04/2017 09.37:


Aquila, comunque non hai risposto alla mia precedente domanda:
dove nel NT si mette in relazione l'ira di Dio con la distruzione fisica degli empi?







benedetto uomo, puramente per ragioni di tempo devo essere stringato perchè tra un pò devo andare via (mentre tu sei qui dalla mattina alla sera e beato te!), ma non ti ho parlato di 2 Pietro 3:7?

Mah..

[Modificato da Aquila-58 20/04/2017 17:58]
20/04/2017 18:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

benedetto uomo, puramente per ragioni di tempo devo essere stringato perchè tra un pò devo andare via (mentre tu sei qui dalla mattina alla sera e beato te!), ma non ti ho parlato di 2 Pietro 3:7?

Mah..


Non vedo qui scritto da nessuna parte la parola ira di Dio francamente. Poi come ti ho ripetuto 100 volte, per rovina/distruzione/annientamento nella Bibbia si intende solo la distruzione fisica, ma anche la distruzione spirituale.
E' inutile che fai riferimento a Noè e Sodoma, questi vengono citati per la tempestività della venuta di Cristo e non perché accadranno i medesi eventi, da nessuna parte infatti si dice che nel giorno del giudizi l'ira di Dio si manifesterà con un altro diluvio o del fuoco che cade dal cielo perché come detto se ci si trova nello stesso letto e uno viene preso e l'altro lasciato, significa che non ci sarà mai nessuna catastrofe naturale.




20/04/2017 18:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 20/04/2017 18.14:


benedetto uomo, puramente per ragioni di tempo devo essere stringato perchè tra un pò devo andare via (mentre tu sei qui dalla mattina alla sera e beato te!), ma non ti ho parlato di 2 Pietro 3:7?

Mah..


Non vedo qui scritto da nessuna parte la parola ira di Dio francamente. Poi come ti ho ripetuto 100 volte, per rovina/distruzione/annientamento nella Bibbia si intende solo la distruzione fisica, ma anche la distruzione spirituale.
E' inutile che fai riferimento a Noè e Sodoma, questi vengono citati per la tempestività della venuta di Cristo e non perché accadranno i medesi eventi, da nessuna parte infatti si dice che nel giorno del giudizi l'ira di Dio si manifesterà con un altro diluvio o del fuoco che cade dal cielo perché come detto se ci si trova nello stesso letto e uno viene preso e l'altro lasciato, significa che non ci sarà mai nessuna catastrofe naturale.








tu ci puoi anche vedere la "distruzione spirituale", io con l' accostamento con il Diluvio noetico ci vedo invece la distruzione degli empi.
Del resto in 2 Pietro non si parla di "tempestività" ma Pietro risponde agli schernitori (come te) che dicono che tanto non succede nulla (2 Pietro 3:3-4), poi fa notare che sfugge loro quello che accadde in quell' epoca antica, rapportando con quello che accadrà.
Ovvio - come ti ho detto - che debba parlare del Diluvio, banalmente perchè si riferisce a quell' epoca.
Poi, come avverrà letteralmente la distruzione degli empi, non lo sappiamo con certezza, sono d' accordo con te quando dici che non accadrà più una catastrofe naturale...

Stop, devo lasciarti!

Spero (ma non sono sicuro..) di poterci essere dopo l' adunanza per un pochino, in caso contrario leggerò e risponderò ai tuoi post domani sera....




[Modificato da Aquila-58 20/04/2017 18:36]
21/04/2017 07:08
 
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Il milleenio: Cristo Re e Giudice - cosa dicono alcuni EVANGELICI
CRISTO RE E GIUDICE nel MILLEENIO
Il Signore Gesù siederà sul tempio ricostruito di Gerusalemme, regnerà su Israele e sul mondo intero e giudicherà con giustizia nel mondo e tutte le nazioni saranno a Lui sottomesse Michea 4:1-3 “Ma negli ultimi tempi, il monte della casa del Signore sarà posto in cima ai monti e si eleverà al di sopra delle colline e i popoli affluiranno ad esso. Verranno molte nazioni e diranno: «Venite, saliamo al monte del Signore, alla casa del Dio di Giacobbe; egli c'insegnerà le sue vie e noi cammineremo nei suoi sentieri!» Poiché da Sion uscirà la legge, da Gerusalemme la parola del Signore. Egli sarà giudice fra molti popoli, arbitro fra nazioni potenti e lontane”.


Michea 4:3,4 “Egli sarà giudice fra molti popoli, arbitro fra nazioni potenti e lontane. Dalle loro spade fabbricheranno vòmeri, dalle loro lance, ròncole; una nazione non alzerà più la spada contro l'altra e non impareranno più la guerra. Potranno sedersi ciascuno sotto la sua vite e sotto il suo fico, senza che nessuno li spaventi; poiché la bocca del Signore degli eserciti ha parlato”.
21/04/2017 07:10
 
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IL MILLENNIO PER ALCUNI EVANGELICI: LE IMPERFEZIONI DEL REGNO
LE IMPERFEZIONI DEL REGNO
Sembrerebbe inconcepibile parlare di malvagità in un simile Regno contrassegnato dalla prosperità e dalla mancanza del principe del male, Satana, legato e reso inefficace.
In realtà non è l'ambiente che fa l'uomo, come afferma la tesi marxista. L’esempio stesso di Adamo ed Eva, nella perfezione dell'Eden lo dimostra chiaramente.
I problemi non vengono dal “domicilio” dell'uomo, quanto dal suo cuore che resta sempre ingannevole Geremia 17:9,10 “Il cuore è ingannevole più di ogni altra cosa e insanabilmente maligno; chi potrà conoscerlo? «Io, il Signore, che investigo il cuore, che metto alla prova le reni, per retribuire ciascuno secondo le sue vie, secondo il frutto delle sue azioni».

Pertanto durante questo Regno dalle caratteristiche positive:
a) Esiste il peccato. Non è la pace, né il benessere, né la giustizia manifestate che possono cambiare il cuore dell'uomo Salmo 101:7,8 “Chi agisce con inganno non abiterà nella mia casa; chi dice menzogne non potrà restare davanti ai miei occhi. Ogni mattina sterminerò tutti gli empi del paese per estirpare dalla città del Signore tutti i malfattori”.
b) Esiste il giudizio subitaneo. Dove il male si manifesterà, una giusta punizione lo reprimerà immediatamente e definitivamente Isaia 11:4 “Non giudicherà dall'apparenza, non darà sentenze stando al sentito dire, ma giudicherà i poveri con giustizia, pronuncerà sentenze eque per gli umili del paese. Colpirà il paese con la verga della sua bocca e con il soffio delle sue labbra farà morire l'empio”.
c) Esiste la ribellione. Non è bastato agli uomini un regime autoritario che ha fruttato la prosperità ed il benessere.
21/04/2017 08:20
 
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IL PELLICANO NEL DESERTO
Questioni e dubbi di Aldo—evangelico:


Aldo_evangelico, 18.04.2017 17:00:


Cosa credi che succederà a tutti quelli che nel millennio si ribelleranno a Dio? Sai quante esecuzioni capitali ci saranno nelle piazze? E questa non è comunque violenza e crudeltà, più tutta la violenza che questi avranno compiuto di loro per essere giudicati empi e quindi distrutti.




Domanda di Aldo—evangelico:
cosa succederà a tutti quelli che nel millennio si ribelleranno a Dio?

Risposta degli evangelici:

Durante il millennio sarà in vigore il giudizio subitaneo.

Domanda di Aldo: Quante esecuzioni capitali ci saranno nelle piazze?

Risposta del "Papà" YHWH:

Nuova Riveduta
:


Salmi 101:7-8

7 Chi agisce con inganno non abiterà nella mia casa;
chi dice menzogne non potrà restare davanti ai miei occhi.
8 Ogni mattina sterminerò tutti gli empi del paese
per estirpare dalla città del SIGNORE tutti i malfattori.



C.E.I.: ]



Salmi 101:7-8

7 Sono simile al pellicano del deserto,
sono come un gufo tra le rovine.
8 Veglio e gemo
come uccello solitario sopra un tetto.



Nuova Diodati:


Salmi 101:7-8

7 Chi agisce con inganno non abiterà nella mia casa; chi proferisce menzogne non reggerà davanti ai miei occhi. 8 Ogni mattina annienterò tutti gli empi del paese, per estirpare dalla città dell'Eterno tutti gli operatori d'iniquità.




Riveduta
:


Salmi 101:7-8

7 Chi pratica la frode non abiterà nella mia casa;
chi proferisce menzogna non sussisterà davanti agli occhi miei.
8 Ogni mattina distruggerò tutti gli empi del paese
per estirpare dalla città dell'Eterno tutti gli operatori d'iniquità.



Diodati
:


Salmi 101:7-8

7 Chi usa frode nelle sue opere non abiterà dentro alla mia casa; Chi parla menzogne non sarà stabilito davanti agli occhi miei. 8 Ogni mattina io distruggerò tutti gli empi del paese; Per isterminar dalla Città del Signor Tutti gli operatori d'iniquità.

21/04/2017 08:36
 
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Domande di verifica
1) Perché - secondo questi evangelici - non è possibile che stiamo vivendo già nel millennio?

2) Tenendo conto di questi insegnamenti evangelici quì esposti, quali sono alcuni aspetti che ci permettono di affermare che la frase "Cristo esercita il suo dominio assoluto sulla Terra da 2000 anni, da quando è risorto e siede alla destra del Padre" non è corretta?

3) perché se Cristo è indubbiamente buono, giusto e misericordioso e odia la violenza... durante il millennio del Suo Regno eseguirà delle esecuzioni capitali, distruggerà per sempre delle persone per conto del Padre (darà loro la seconda morte) ?

4) come possiamo definire chi, di fronte all'evidenza delle Scritture e della realtà delle cose, promuove idee fantasiose?
[Modificato da I-gua 21/04/2017 08:57]
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