 08/09/2017 20:17 |
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Vostok1, 08/09/2017 20.07:
Certo che l'Apostolo Paolo e i primi Cristiani hanno preso una bella Cappellata!!!
Speriamo che non abbia ragione Biglino ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
no, non l' hanno presa e in quanto a Biglino, beh....gli faccio tanti auguri di non trovarsi nella situazione descritta in Matteo 24:39
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| 09/09/2017 10:10 |
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-I primi Cristiani in primis L'Apostolo Paolo pieno di Spirito Santo che operava miracoli Hanno preso una Cantonata Clamorosa sul Ritorno di Cristo!
-1914 anche i Cristiani di questo periodo hanno preso un'altra Cantonata!!!
-Generazione 1914 Idem come sopra!!!
Per fortuna che la FEDE è un'evidente dimostrazioni di realtà benchè non vedute
e che Dio rivela in anticipo ai suoi servitori gli eventi!!
Temo che ci sia qualcosa di GROSSO CHE NON QUADRA !!! |
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| 09/09/2017 13:48 |
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Vostok1, 09/09/2017 10.10:
-I primi Cristiani in primis L'Apostolo Paolo pieno di Spirito Santo che operava miracoli Hanno preso una Cantonata Clamorosa sul Ritorno di Cristo!
-1914 anche i Cristiani di questo periodo hanno preso un'altra Cantonata!!!
-Generazione 1914 Idem come sopra!!!
Per fortuna che la FEDE è un'evidente dimostrazioni di realtà benchè non vedute
e che Dio rivela in anticipo ai suoi servitori gli eventi!!
Temo che ci sia qualcosa di GROSSO CHE NON QUADRA !!!
Ti sfugge il fatto che Dio non ha rivelato la data esatta del ritorno di Cristo e della fine, ma ti sfugge anche il fatto che il cristiano, in ogni epoca, deve vivere avendo sempre in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12)
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| 09/09/2017 14:49 |
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Aquila-58, 09/09/2017 13.48:
Ti sfugge il fatto che Dio non ha rivelato la data esatta del ritorno di Cristo e della fine, ma ti sfugge anche il fatto che il cristiano, in ogni epoca, deve vivere avendo sempre in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12)
-Non stiamo parlando di data ma di periodo come Gesù stesso menzionò
-Il Cristiano deve vivere da Cristiano indipendentemente da quando viene la fine e scritturalmente non mi sembra che si doveva stare sempre in aspettazione imminente
Matteo24
4 E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’, e svieranno molti. 6 Voi udrete di guerre e di notizie di guerre; guardate di non atterrirvi. Poiché queste cose devono avvenire, ma non è ancora la fine.
Daniele11:27
27 “E riguardo a questi due re, il loro cuore sarà incline a fare ciò che è male, e a una stessa tavola continueranno a pronunciare una menzogna. Ma nulla riuscirà, perché [la] fine è ancora per il tempo fissato.
[Modificato da Vostok1 09/09/2017 15:16] |
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| 09/09/2017 15:50 |
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Vostok1, 09/09/2017 14.49:
-Non stiamo parlando di data ma di periodo come Gesù stesso menzionò
-Il Cristiano deve vivere da Cristiano indipendentemente da quando viene la fine e scritturalmente non mi sembra che si doveva stare sempre in aspettazione imminente
Matteo24
4 E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’, e svieranno molti. 6 Voi udrete di guerre e di notizie di guerre; guardate di non atterrirvi. Poiché queste cose devono avvenire, ma non è ancora la fine.
Daniele11:27
27 “E riguardo a questi due re, il loro cuore sarà incline a fare ciò che è male, e a una stessa tavola continueranno a pronunciare una menzogna. Ma nulla riuscirà, perché [la] fine è ancora per il tempo fissato.
i due passi da te indicati, infatti, non si riferiscono al Giorno di Geova di 2 Pietro 3:11-12, che poi il cristiano debba vivere come tale indipendentemente da quando viene la fine, beh, su questo davvero non ci piove
[Modificato da Aquila-58 09/09/2017 15:51] |
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| 09/09/2017 20:21 |
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Aquila-58, 09/09/2017 13.48:
Ti sfugge il fatto che Dio non ha rivelato la data esatta del ritorno di Cristo e della fine, ma ti sfugge anche il fatto che il cristiano, in ogni epoca, deve vivere avendo sempre in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12)
Vostok1, 09/09/2017 14.49:
Il Cristiano deve vivere da Cristiano indipendentemente da quando viene la fine
Aquila-58, 09/09/2017 15.50:
... che poi il cristiano debba vivere come tale indipendentemente da quando viene la fine, beh, su questo davvero non ci piove
Visto che Dio non ha rivelato la data esatta della fine e che, come dice Vostok, il Cristiano deve vivere la propria fede indipendentemente da essa, come anche confermato da Aquila (“non ci piove”), perché mai allora avete sempre affermato che “la fine è vicina” o che comunque “siamo nel tempo della fine”?
Perché non vivere la fede semplicemente in tutti gli altri aspetti insegnatici da Gesù, senza porre l’accento su “quel Giorno” che comunque ci sarà in un momento che a nessuno è dato conoscere?
Dallo stesso capitolo di 2Pietro leggiamo anche:
11 Poiché dunque tutte queste cose devono essere distrutte, come non dovreste voi avere una condotta santa e pia,
………………………….
14 Perciò, carissimi, aspettando queste cose, fate in modo di essere trovati da lui immacolati e irreprensibili, in pace.
……………………..
17 Voi dunque, carissimi, conoscendo già queste cose, state in guardia per non venir meno nella vostra fermezza portati via dall'errore degli empi.
Io penso che se uno ha vera fede in Dio e la vive secondo tutti gli insegnamenti del Cristo, non ha minimamente bisogno di aver continuamente in mente “quel Giorno”, basta soltanto sapere che ci sarà secondo i disegni di Dio che, ripeto, a nessuno è dato sapere.
È inutile che ci lambicchiamo il cervello a ragionarci sopra …
[Modificato da Gioacchino59 09/09/2017 20:22] - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 09/09/2017 20:48 |
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Gioacchino
Perché non vivere la fede semplicemente in tutti gli altri aspetti insegnatici da Gesù, senza porre l’accento su “quel Giorno” che comunque ci sarà in un momento che a nessuno è dato conoscere?
Ma è quello che noi facciamo... ti pare che ci sia, tra di noi, un'ossessione per "quel Giorno"? Noi viviamo la nostra fede con molto serenità, tanto è vero che né nel 1975 né il altri tempi c'è stata una "grande delusione". Semmai io vedo che la cristianità ha cancellato "quel Giorno" dalla sua agenda teologica, relegandolo tutt'al più all'antiquariato, qualcuno dicendo che Gesù si era sbagliato, altri rimandandolo ad un tempo escatologico che si perde in un imprecisato e remoto futuro, certamente non nella nostra vita... tra le due posizioni quale ti sembra più prossima all'atteggiamento di Gesù e dei suoi discepoli?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/09/2017 21:14 |
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barnabino, 09/09/2017 20.48:
Ma è quello che noi facciamo... ti pare che ci sia, tra di noi, un'ossessione per "quel Giorno"? Noi viviamo la nostra fede con molto serenità, tanto è vero che né nel 1975 né il altri tempi c'è stata una "grande delusione". Semmai io vedo che la cristianità ha cancellato "quel Giorno" dalla sua agenda teologica, relegandolo tutt'al più all'antiquariato, qualcuno dicendo che Gesù si era sbagliato, altri rimandandolo ad un tempo escatologico che si perde in un imprecisato e remoto futuro, certamente non nella nostra vita... tra le due posizioni quale ti sembra più prossima all'atteggiamento di Gesù e dei suoi discepoli?
Non metto assolutamente in dubbio che non la facciate, ma certo non ti deve sfuggire che la vostra dottrina sia proprio imperniata sulla predicazione della "buona notizia" che cioè, tra l'altro, siamo "nel tempo della fine" o anche questo non è vero ...
Non mi importa di quello che crede la cosiddetta "cristianità" e nemmeno quale delle posizioni mi sembri più prossima all'atteggiamento di Gesù ... semplicemente io guardo agli insegnamenti del Cristo complessivamente, senza metterli in relazione con le varie posizioni degli uomini che restano pur sempre posizioni di uomini.
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 09/09/2017 21:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 09/09/2017 10:10:
-I primi Cristiani in primis L'Apostolo Paolo pieno di Spirito Santo che operava miracoli Hanno preso una Cantonata Clamorosa sul Ritorno di Cristo!
-1914 anche i Cristiani di questo periodo hanno preso un'altra Cantonata!!!
-Generazione 1914 Idem come sopra!!!
Per fortuna che la FEDE è un'evidente dimostrazioni di realtà benchè non vedute
e che Dio rivela in anticipo ai suoi servitori gli eventi!!
Temo che ci sia qualcosa di GROSSO CHE NON QUADRA !!!
Non è questione di prendere cantonate, anche se critiche come la tua ci saranno state anche allora.
Eppure i cristiani non si fermarono e proseguirono un'opera di predicazione ed espansione senza precedenti.
Noi facciamo lo stesso o almeno ci proviamo.
Simon |
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| 09/09/2017 21:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Gioacchino59, 09/09/2017 21:14:
...
Non metto assolutamente in dubbio che non la facciate, ma certo non ti deve sfuggire che la vostra dottrina sia proprio imperniata sulla predicazione della "buona notizia" che cioè, tra l'altro, siamo "nel tempo della fine" o anche questo non è vero ...
Non mi importa di quello che crede la cosiddetta "cristianità" e nemmeno quale delle posizioni mi sembri più prossima all'atteggiamento di Gesù ... semplicemente io guardo agli insegnamenti del Cristo complessivamente, senza metterli in relazione con le varie posizioni degli uomini che restano pur sempre posizioni di uomini.
Caro Gioacchino,
fai bene ad attenerti al Cristo, perchè è lui che ha detto di aspettare il suo ritorno, non i tdG.
Simon
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| 09/09/2017 22:15 |
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Gioacchino59, 09/09/2017 20.21:
Aquila-58, 09/09/2017 13.48:
Ti sfugge il fatto che Dio non ha rivelato la data esatta del ritorno di Cristo e della fine, ma ti sfugge anche il fatto che il cristiano, in ogni epoca, deve vivere avendo sempre in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12)
Vostok1, 09/09/2017 14.49:
Il Cristiano deve vivere da Cristiano indipendentemente da quando viene la fine
Aquila-58, 09/09/2017 15.50:
... che poi il cristiano debba vivere come tale indipendentemente da quando viene la fine, beh, su questo davvero non ci piove
Visto che Dio non ha rivelato la data esatta della fine e che, come dice Vostok, il Cristiano deve vivere la propria fede indipendentemente da essa,
non dimentichiamo però le parole di 2 Pietro 3:11-12
Gioacchino59, 09/09/2017 20.21:
come anche confermato da Aquila (“non ci piove”), perché mai allora avete sempre affermato che “la fine è vicina” o che comunque “siamo nel tempo della fine”?
perchè lo affermavano anche gli apostoli e i discepoli del I secolo.....
Il cristiano vigilante vive nella costante aspettazione del ritorno escatologico di Cristo....il cristiano non vigilante dice che "il Signore tarda" (Matteo 24:48)
Gioacchino59, 09/09/2017 20.21:
Perché non vivere la fede semplicemente in tutti gli altri aspetti insegnatici da Gesù, senza porre l’accento su “quel Giorno” che comunque ci sarà in un momento che a nessuno è dato conoscere?
Dallo stesso capitolo di 2Pietro leggiamo anche:
11 Poiché dunque tutte queste cose devono essere distrutte, come non dovreste voi avere una condotta santa e pia,
………………………….
14 Perciò, carissimi, aspettando queste cose, fate in modo di essere trovati da lui immacolati e irreprensibili, in pace.
……………………..
17 Voi dunque, carissimi, conoscendo già queste cose, state in guardia per non venir meno nella vostra fermezza portati via dall'errore degli empi.
eh, birichino, perchè hai omesso il versetto 12, cioè a dire 2 Pietro 3:12?
Omettendo il versetto, il discorso si spezza.....
Ovvio che dobbiamo essere come Pietro ci indica, anche perchè aspettiamo quelle cose, come dice il versetto 14
Gioacchino59, 09/09/2017 20.21:
Io penso che se uno ha vera fede in Dio e la vive secondo tutti gli insegnamenti del Cristo, non ha minimamente bisogno di aver continuamente in mente “quel Giorno”, basta soltanto sapere che ci sarà secondo i disegni di Dio che, ripeto, a nessuno è dato sapere.
È inutile che ci lambicchiamo il cervello a ragionarci sopra …
nessuno si lambicca il cervello, solo seguiamo l' esortazione petrina:
" 11 Giacché tutte queste cose devono quindi essere dissolte, quale sorta di persone dovete essere voi in santi atti di condotta e opere di santa devozione, 12 aspettando e tenendo bene in mente la presenza del giorno di Geova, mediante cui cieli essendo infuocati saranno dissolti e [gli] elementi essendo intensamente caldi si fonderanno! 13 Ma secondo la sua promessa noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, e in questi dimorerà la giustizia." (2 Pietro 3:11-13)
Come vedi, è scritto e il cristiano non può non avere la mente rivolta a questa stessa aspettativa apostolica!
Gioacchino59, 09/09/2017 21.14:
Non metto assolutamente in dubbio che non la facciate, ma certo non ti deve sfuggire che la vostra dottrina sia proprio imperniata sulla predicazione della "buona notizia" che cioè, tra l'altro, siamo "nel tempo della fine" o anche questo non è vero ...
Non mi importa di quello che crede la cosiddetta "cristianità" e nemmeno quale delle posizioni mi sembri più prossima all'atteggiamento di Gesù ... semplicemente io guardo agli insegnamenti del Cristo complessivamente, senza metterli in relazione con le varie posizioni degli uomini che restano pur sempre posizioni di uomini.
I testimoni di Geova adempiono la profezia di Matteo 24:14, che fa parte del segno composito della parousìa di Cristo!
E questo non è insegnamento di uomini....
Ciao
[Modificato da Aquila-58 09/09/2017 22:20] |
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| 09/09/2017 22:21 |
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(SimonLeBon), 09/09/2017 21.36:
Caro Gioacchino,
fai bene ad attenerti al Cristo, perchè è lui che ha detto di aspettare il suo ritorno, non i tdG.
Grazie per l'apprezzamento ... ma certo i veri cristiani (e non credere che non ce ne siano o non ce ne siano stati) non dovevano aspettare voi tdG per attenersi agli insegnamenti del Cristo
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 09/09/2017 22:25 |
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Gioacchino59, 09/09/2017 22.21:
(SimonLeBon), 09/09/2017 21.36:
Caro Gioacchino,
fai bene ad attenerti al Cristo, perchè è lui che ha detto di aspettare il suo ritorno, non i tdG.
Grazie per l'apprezzamento ... ma certo i veri cristiani (e non credere che non ce ne siano o non ce ne siano stati) non dovevano aspettare voi tdG per attenersi agli insegnamenti del Cristo
Che discorso è?
I veri cristiani aspettano con ansia il ritorno di Cristo e fanno proprie le parole dell' apostolo Giovanni:
" Vieni Signore Gesù" (Apoc. 22:20).
Non c' è bisogno di aspettare questo o quell' altro...
. [Modificato da Aquila-58 09/09/2017 22:26] |
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| 09/09/2017 22:36 |
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Aquila-58, 09/09/2017 22.15:
... eh, birichino, perchè hai omesso il versetto 12, cioè a dire 2 Pietro 3:12?
Omettendo il versetto, il discorso si spezza.....
.........
Ovvio che dobbiamo essere come Pietro ci indica, anche perchè aspettiamo quelle cose, come dice il versetto 14
.........
Come vedi, è scritto e il cristiano non può non avere la mente rivolta a questa stessa aspettativa apostolica!
Il birichino sei tu, forse, ... perchè non vuoi cogliere il mio di discorso ma solo il tuo,
io ho omesso alcuni versetti, solo perchè era mia intenzione porre in questo momento solo l'accento sulle parole evidenziate in grassetto, per farti capire che gli apetti principali della fede da tenere presente sono tanti altri, senza per questo negare l'aspettazione escatologica che, secondo me, non dovrebbe essere in primo piano (proprio perchè Dio, non facendoci conoscere la data, ha chiaramente voluto che ci concentrassimo poco su di essa), come evidentemente la ponete voi. Tutto qui.
Poi dite che non considerate questo aspetto in un modo ossessivo ...
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 09/09/2017 22:39 |
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Gioacchino59, 09/09/2017 22:21:
(SimonLeBon), 09/09/2017 21.36:
Caro Gioacchino,
fai bene ad attenerti al Cristo, perchè è lui che ha detto di aspettare il suo ritorno, non i tdG.
Grazie per l'apprezzamento ... ma certo i veri cristiani (e non credere che non ce ne siano o non ce ne siano stati) non dovevano aspettare voi tdG per attenersi agli insegnamenti del Cristo
Non era quello che volevo dire.
Non so tu, ma nel mio caso non avrei aspettato alcun ritorno, se non fossero venuti i tdG a farmi notare che avrei dovuto farlo...
Simon
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| 09/09/2017 22:43 |
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Gioacchino59, 09/09/2017 22.36:
Aquila-58, 09/09/2017 22.15:
... eh, birichino, perchè hai omesso il versetto 12, cioè a dire 2 Pietro 3:12?
Omettendo il versetto, il discorso si spezza.....
.........
Ovvio che dobbiamo essere come Pietro ci indica, anche perchè aspettiamo quelle cose, come dice il versetto 14
.........
Come vedi, è scritto e il cristiano non può non avere la mente rivolta a questa stessa aspettativa apostolica!
Il birichino sei tu, forse, ... perchè non vuoi cogliere il mio di discorso ma solo il tuo,
io ho omesso alcuni versetti, solo perchè era mia intenzione porre in questo momento solo l'accento sulle parole evidenziate in grassetto, per farti capire che gli apetti principali della fede da tenere presente sono tanti altri, senza per questo negare l'aspettazione escatologica che, secondo me, non dovrebbe essere in primo piano (proprio perchè Dio, non facendoci conoscere la data, ha chiaramente voluto che ci concentrassimo poco su di essa), come evidentemente la ponete voi. Tutto qui.
Poi dite che non considerate questo aspetto in un modo ossessivo ...
Guarda, non approvo mimimanente in tuo ragionamento e non abbiamo alcuna ossessione.
Se tu citi 2 Pietro 3:10-17 e dici che " gli aspetti principali della fede da tenere presente sono tanti altri", io ti dico che è solo una tua inferenza e null' altro!
Gli aspetti principali della fede - se citi 2 Pietro 3:10-17, sono tutti quelli elencati da Pietro, non solo quelli che ci garbano!
Il fatto che Dio non vuole che non ci concentriamo su quel Giorno, poi,mi sembra solo una grossa balla.
Il cristiano, altresì, deve essere ben concentrato su quel Giorno e lo sai perchè?
Proprio perchè Dio lo ha fatto scrivere nella sua parola e perchè il Suo Unigenito Figlio non ha fatto che ripeterci di "essere vigilanti".
E questa non è ossessione e non significa basare la propria fede unicamente su quel Giorno, perchè siffatta fede farebbe presto naufragio.
Ma da qui a dire che l' aspettativa escatologica sia aspetto di secondo piano, beh, come ripeto, mi sembra solo una grossa balla non supportata in alcun modo dalle Scritture.
Ti rammento che la stessa predicazione della buona notizia è messa in stretta relazione con l' aspetto escatologico (Matteo 24:14)
Ciao
[Modificato da Aquila-58 09/09/2017 22:46] |
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| 09/09/2017 22:53 |
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Caro Gioacchino,
ma certo non ti deve sfuggire che la vostra dottrina sia proprio imperniata sulla predicazione della "buona notizia" che cioè, tra l'altro, siamo "nel tempo della fine" o anche questo non è vero ...
Lo facciamo perché lo ha comandato Cristo e perché è una buona notizia, non siamo profeti di sventura, come qualcuno qui ha detto, ma di cose buone avvenire. Lo facciamo perché non c'è più nessuno o quasi a farlo, perché il "Giorno" è rimandato a data perennemente futura e lontana dalla nostra esistenza.
Non mi importa di quello che crede la cosiddetta "cristianità" e nemmeno quale delle posizioni mi sembri più prossima all'atteggiamento di Gesù ... semplicemente io guardo agli insegnamenti del Cristo complessivamente, senza metterli in relazione con le varie posizioni degli uomini che restano pur sempre posizioni di uomini
Ma tra gli insegnamenti di Cristo c'è anche questo, ed è centrale nel suo insegnamento, il regno di Dio che realizzerà le promesse messianiche. Non è una posizione di uomini, è il comando di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/09/2017 23:22 |
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Aquila-58, 09/09/2017 22.43:
Guarda, non approvo mimimanente in tuo ragionamento e non abbiamo alcuna ossessione.
Se tu citi 2 Pietro 3:10-17 e dici che "gli aspetti principali della fede da tenere presente sono tanti altri", io ti dico che è solo una tua inferenza e null' altro!
Gli aspetti principali della fede - se citi 2 Pietro 3:10-17, sono tutti quelli elencati da Pietro, non solo quelli che ci garbano!
Il fatto che Dio non vuole che non ci concentriamo su quel Giorno, poi,mi sembra solo una grossa balla.
Il cristiano, altresì, deve essere ben concentrato su quel Giorno e lo sai perchè?
Proprio perchè Dio lo ha fatto scrivere nella sua parola e perchè il Suo Unigenito Figlio non ha fatto che ripeterci di "essere vigilanti".
E questa non è ossessione e non significa basare la propria fede unicamente su quel Giorno, perchè siffatta fede farebbe presto naufragio.
Ma da qui a dire che l' aspettativa escatologica sia aspetto di secondo piano, beh, come ripeto, mi sembra solo una grossa balla non supportata in alcun modo dalle Scritture.
Ti rammento che la stessa predicazione della buona notizia è messa in stretta relazione con l' aspetto escatologico (Matteo 24:14)
Ciao
Caro amico,
visto che insisti e che non vuoi capire quello voglio significare, devo, purtroppo rammentarti che il passo di 2Pietro l’hai citato proprio tu, mentre io ho solo poi letto tutto il contesto del capitolo e ho segnalato alcuni aspetti come i quali te ne potrei enumerartene e citartene centinaia di altri, anche solo nei vangeli, ma non mi sembra il caso, perché la bibbia la conosci benissimo, forse a memoria, e non come me che di norma, avendo la memoria corta, mi attengo alla sostanza delle cose che invece è ben radicata in me.
Lasciando poi perdere certe tue definizioni o modi di dire per definire l’altrui pensiero, devo significarti che l’ “essere vigilanti” non si riferisce certo solamente all’aspettazione escatologica ma, come il servo fidato, al mettere in pratica le disposizioni divine semplicemente perché è giusto e poi anche perché verrà il padrone a giudicarlo.
Mi pare che Il tuo/vostro pensiero non ammette alcuna contrarietà … anche se basata evidentemente sulla Bibbia.
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 09/09/2017 23:56 |
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Comunque, al di là di tutte queste considerazioni che, a quanto pare, non troveranno mai un punto d'incontro,
una domanda:
ma questa generazione, iniziata nel 1914 e terminante con l'inizzio della grande tribolazione, secondo i vostri fidati studi, quando potrà finire?
Mi spiego meglio: non intendo una data esatta, perchè, come sappiamo tutti, nessuno lo sa, ma è possibile sapere una sorta di picco massimo all'incirca?
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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| 10/09/2017 06:45 |
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Gioacchino59, 09/09/2017 23.22:
Caro amico,
visto che insisti e che non vuoi capire quello voglio significare, devo, purtroppo rammentarti che il passo di 2Pietro l’hai citato proprio tu, mentre io ho solo poi letto tutto il contesto del capitolo e ho segnalato alcuni aspetti come i quali te ne potrei enumerartene e citartene centinaia di altri, anche solo nei vangeli, ma non mi sembra il caso, perché la bibbia la conosci benissimo, forse a memoria, e non come me che di norma, avendo la memoria corta, mi attengo alla sostanza delle cose che invece è ben radicata in me.
dipende che cosa si intende per "sostanza delle cose".
La sostanza del testo biblico o la "tua" sostanza del testo biblico?
Vedi, la cosa è opinabile, perchè se io cito 2 Pietro 3:10-17 e tu - evidenziando solo alcuni versetti e non altri (ma potresti "enumerarmene centinaia di altri".....) - dici così di attenerti alla " sostanza delle cose che [con grande modestia, l' aggiunta è mia] è ben radicata in te", è ovvio che abbiamo concetti di cosa sia la "sostanza" del testo biblico e delle stesso messaggio biblico drammaticamente differenti...
Gioacchino59, 09/09/2017 23.22:
Lasciando poi perdere certe tue definizioni o modi di dire per definire l’altrui pensiero, devo significarti che l’ “essere vigilanti” non si riferisce certo solamente all’aspettazione escatologica ma, come il servo fidato, al mettere in pratica le disposizioni divine semplicemente perché è giusto e poi anche perché verrà il padrone a giudicarlo.
giusto....ma proprio perchè poi viene il Signore a giudicarlo, è legittimo che il servo non solo metta in pratica gli insegnamenti del Signore medesimo ma anche i comandamenti.
Come quello di dispensare cibo a suo tempo, se vuole essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno...
Insomma, quando Gesù dice che la buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra e mette in relazione tale predicazione - che, ti rammento, è parte essenziale del segno della parousìa - con la fine, un motivo ci sarà pure, sbaglio?
Gioacchino59, 09/09/2017 23.22:
Mi pare che Il tuo/vostro pensiero non ammette alcuna contrarietà … anche se basata evidentemente sulla Bibbia.
Ecco, ti lamenti di certe nostre definizioni del pensiero altrui e poi mi sbuchi fuori con questa frase: " Il tuo/vostro pensiero non ammette alcuna contrarietà … anche se basata evidentemente sulla Bibbia".
A parte il fatto che non è vero, ma come "evidentemente"? Anche io potrei dirti che "evidentemente" con la Bibbia ti ho dimostrato la bontà delle mie argomentazioni ma, capisci, finiamo in un circolo vizioso e non mi pare francamente un buon approccio al dialogo...
Vedi, tu dici: " devo significarti che l’ “essere vigilanti” non si riferisce certo solamente all’aspettazione escatologica ma, come il servo fidato, al mettere in pratica le disposizioni divine semplicemente perché è giusto e poi anche perché verrà il padrone a giudicarlo",
dimostrando di aver capito poco (nulla) del pensiero dei cristiani testimoni di Geova, perchè questo è proprio quello che pensiamo noi!
I cristiani testimoni di Geova sono vigilanti, anzi, fanno OGNI COSA in primis perchè amano Geova e il prossimo (come saprai, sono i due più grandi comandamenti).
Poi, per la meravigliosa ricompensa che ci attende (2 Pietro 3:13) e perchè verrà il Signore a giudicarci tutti.
Ragionare queste cose ti aiuterà ad essere meno drastico nei giudizi.
Parlavo di cattivi modi di appprocciarsi al dialogo.
Eccone un fulgido esempio
Gioacchino59, 09/09/2017 23.56:
Comunque, al di là di tutte queste considerazioni che, a quanto pare, non troveranno mai un punto d'incontro,
una domanda:
ma questa generazione, iniziata nel 1914 e terminante con l'inizzio della grande tribolazione, secondo i vostri fidati studi, quando potrà finire?
Mi spiego meglio: non intendo una data esatta, perchè, come sappiamo tutti, nessuno lo sa, ma è possibile sapere una sorta di picco massimo all'incirca?
perchè i nostri studi sarebbero "fidati"?
I nostri studi sono...studi basati sulla Bibbia, che poi siano fidato o meno non sta a noi dirlo....
Tu ci chiedi quando terminerà la "generazione" iniziata nel 1914 e noi ti rispondiamo che non solo non lo sappiamo, ma non ci compete saperlo e neppure ci interessa.
Noi predichiamo la buona notizia del Regno - quel Regno Messianico che porterà pace e felicità eterna in tutta la terra - per amore di Geova e del prossimo.
Le date, anzi, "i picchi massimi" , non ci interessano.
Ciao. [Modificato da Aquila-58 10/09/2017 06:56] |
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