10/09/2017 15:47 |
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Io capisco questo: nel primo link c'è scritto che alcuni unti nati prima del 1914 vedranno la fine. Nell'altro link invece c'è scritto che la fine sarà vista da persone la cui vita sarà sovrapposta agli unti nati prima del 1914. Vita sovrapposta significa che ad esempio un bambino che adesso ha due anni è nato quando un unto aveva 101 anni, e quindi questo bambino nato due anni fa vedrà la fine, e ciò potrà avvenire anche tra 100 anni se questo bimbo ci campa. Di contro nel primo link si intende invece che la fine avverrà al massimo entro 10 anni, dato che adesso i nati prima del 1914 hanno almeno 103 anni [Modificato da M.Paolucci 10/09/2017 15:48] |
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10/09/2017 15:52 |
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Hai guardato i video linkati? Spiegano in modo semplice cosa si intende per generazione sovrapposta.
Shalom [Modificato da barnabino 10/09/2017 15:53] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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10/09/2017 16:10 |
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barnabino, 10/09/2017 15.52:
Hai guardato i video linkati? Spiegano in modo semplice cosa si intende per generazione sovrapposta.
Shalom
oppure leggi Esodo 1:6, contestualmente a Genesi 50:22-23 e comprendi cosa può significare, biblicamente, la parola "generazione"
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10/09/2017 16:48 |
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Prima di parlare di generazione,
occorre che tutti i segni profetici siano presenti, in misura piena, contemporaneamente...
mi pare...
o cosa? |
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10/09/2017 17:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 10/09/2017 12.38:
Caro Giò,
...............................
Ecco perchè ti ho consigliato uno studio biblico approfondito con i testimoni di Geova, che potrebbe esserti utile per valutare meglio tanti aspetti che magari ti sfuggono
...............................
Saluti
Ti ringrazio per il consiglio, ma l'ho già fatto quand'ero ragazzo (anni sessanta/settanta) con effetti in un primo momento consapevolmente accondiscendenti, ma poi crescendo e seguendo il consiglo dell'apostolo Paolo ho preferito attenermi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del Cristo, tralasciando quanto mi dicevano i tuoi confratelli, soprattutto quando mi sono reso conto che la "verità" in cui dicevano di essere sottostava a una cosiddetta "luce progressiva", anche in merito al tema in questione (generazione del 1914). Pensa che ho vissuto direttamente quanto si diceva a proposito del 1975 (da parte di tuoi confratelli, tra cui parenti stretti) e quindi le successive variazioni che mi hanno reso ancora più consapevile di star facendo le scelte giuste, cioè di dare rilevanza ai principi immutabili del messaggio di Cristo, lasciando a un livello, per così dire, solo conoscitivo tutto il resto.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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10/09/2017 17:15 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gioacchino59, 10/09/2017 17.12:
Aquila-58, 10/09/2017 12.38:
Caro Giò,
...............................
Ecco perchè ti ho consigliato uno studio biblico approfondito con i testimoni di Geova, che potrebbe esserti utile per valutare meglio tanti aspetti che magari ti sfuggono
...............................
Saluti
Ti ringrazio per il consiglio, ma l'ho già fatto quand'ero ragazzo (anni sessanta/settanta) con effetti in un primo momento consapevolmente accondiscendenti, ma poi crescendo e
seguendo il consiglo dell'apostolo Paolo ho preferito
attenermi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del
Cristo,
ohibò, dove l' apostolo Paolo direbbe questo?
Gioacchino59, 10/09/2017 17.12:
tralasciando quanto mi dicevano i tuoi confratelli, soprattutto quando mi sono reso conto che la "verità" in cui dicevano di essere sottostava a una cosiddetta "luce progressiva", anche in merito al tema in questione (generazione del 1914). Pensa che ho vissuto direttamente quanto si diceva a proposito del 1975 (da parte di tuoi confratelli, tra cui parenti stretti) e quindi le successive variazioni che mi hanno reso ancora più consapevile di star facendo le scelte giuste, cioè di dare rilevanza ai principi immutabili del messaggio di Cristo, lasciando a un livello, per così dire, solo conoscitivo tutto il resto.
okay, hai fatto la tua scelta.
Speriamo che ti vada bene, che posso dirti! Posso solo augurartelo...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 10/09/2017 17:18] |
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10/09/2017 17:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 10/09/2017 17.15:
... ohibò, dove l' apostolo Paolo direbbe questo?
Mi meraviglio di te ... ci voleva tanto a capire che mi riferivo a 1 Ts. 5:21 "esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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10/09/2017 17:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gioacchino59, 10/09/2017 17.38:
Aquila-58, 10/09/2017 17.15:
... ohibò, dove l' apostolo Paolo direbbe questo?
Mi meraviglio di te ... ci voleva tanto a capire che mi riferivo a 1 Ts. 5:21 "esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono."
Gioacchino, sono io che mi meraviglio di te.
In questo passo, Paolo non sta dicendo manco lontanamente di attenersi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del
Cristo (per usare le tue parole)
[Modificato da Aquila-58 10/09/2017 17:44] |
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10/09/2017 18:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 10/09/2017 17.43:
Gioacchino, sono io che mi meraviglio di te.
In questo passo, Paolo non sta dicendo manco lontanamente di attenersi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del
Cristo (per usare le tue parole)
Mi sa che sei "spirito di cintraddizione" per forza ...
pur di farlo mi attribuisci cose non dette ...
io non ho detto che Paolo dicesse di attenersi ai soli insegnamenti morali (che resta una mia sc elta.Punto), quando mai?
Non credo che tu non abbia compreso il perchè di quella citazione ...
Se Paolo ha consigliato di esaminare (autonomamente) ogni cosa e di tener ciò che è buono, io secondo te cosa ho fatto? poi dici che sono permaloso ... se per ogni parola si devono fare mille precisazioni, non se ne esce più.
Questo tipo di dialogo non va proprio bene. Scusami ma mi fermo qui.
Ciao - Buon proseguimento [Modificato da Gioacchino59 10/09/2017 18:09] - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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10/09/2017 18:11 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gioacchino59, 10/09/2017 18.07:
Aquila-58, 10/09/2017 17.43:
Gioacchino, sono io che mi meraviglio di te.
In questo passo, Paolo non sta dicendo manco lontanamente di attenersi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del
Cristo (per usare le tue parole)
Mi sa che sei "spirito di cintraddizione" per forza ...
pur di farlo mi attribuisci cose non dette ...
io non ho detto che Paolo dicesse di attenersi ai soli insegnamenti morali (che resta una mia sc elta.Punto), quando mai?
Non credo che tu non abbia compreso il perchè di quella citazione ...
Se Paolo ha consigliato di esaminare (autonomamente) ogni cosa e di tener ciò che è buono, io secondo te cosa ho fatto? poi dici che sono permaloso ... se per ogni parola si devono fare mille precisazioni, non se ne esce più.
Questo tipo di dialogo non va proprio bene. Scusami ma mi fermo qui.
Ciao - Buon proseguimento
Gioacchino, ma perchè ti arrabbi?
Queste sono parole tue.....dopodichè mi citi 1 Tess. 5:21
Gioacchino59, 10/09/2017 17.12:
Ti ringrazio per il consiglio, ma l'ho già fatto quand'ero ragazzo (anni sessanta/settanta) con effetti in un primo momento consapevolmente accondiscendenti, ma poi crescendo e
seguendo il consiglo dell'apostolo Paolo ho preferito attenermi
solo e semplicemente agli insegnamenti morali del Cristo,
tralasciando quanto mi dicevano i tuoi confratelli
Gioacchino59, 10/09/2017 17.38:
Aquila-58, 10/09/2017 17.15:
... ohibò, dove l' apostolo Paolo direbbe questo?
Mi meraviglio di te ... ci voleva tanto a capire che mi riferivo a 1 Ts. 5:21 "esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono."
[Modificato da Aquila-58 10/09/2017 18:14] |
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10/09/2017 18:46 |
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Aquila-58, 10/09/2017 18.11:
Gioacchino, ma perchè ti arrabbi?
Queste sono parole tue.....dopodichè mi citi 1 Tess. 5:21
Come sei bravo a rigirare la frittata ...
(rileggiti l'ordine dei post)
[Modificato da Gioacchino59 10/09/2017 18:47] - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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10/09/2017 18:50 |
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Gioacchino59, 10/09/2017 18.46:
Aquila-58, 10/09/2017 18.11:
Gioacchino, ma perchè ti arrabbi?
Queste sono parole tue.....dopodichè mi citi 1 Tess. 5:21
Come sei bravo a rigirare la frittata ...
dimostrami dove ho "rigirato la frittata!"
Ecco l' ordine dei post
POST N. 85
Gioacchino59, 10/09/2017 17.12:
Aquila-58, 10/09/2017 12.38:
Caro Giò,
...............................
Ecco perchè ti ho consigliato uno studio biblico approfondito con i testimoni di Geova, che potrebbe esserti utile per valutare meglio tanti aspetti che magari ti sfuggono
...............................
Saluti
Ti ringrazio per il consiglio, ma l'ho già fatto quand'ero ragazzo (anni sessanta/settanta) con effetti in un primo momento consapevolmente accondiscendenti,
ma poi
crescendo e seguendo il consiglo dell'apostolo Paolo ho preferito
attenermi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del
Cristo, tralasciando quanto mi dicevano i tuoi confratelli,
soprattutto quando mi sono reso conto che la "verità" in cui dicevano di essere sottostava a una cosiddetta "luce progressiva", anche in merito al tema in questione (generazione del 1914). Pensa che ho vissuto direttamente quanto si diceva a proposito del 1975 (da parte di tuoi confratelli, tra cui parenti stretti) e quindi le successive variazioni che mi hanno reso ancora più consapevile di star facendo le scelte giuste, cioè di dare rilevanza ai principi immutabili del messaggio di Cristo, lasciando a un livello, per così dire, solo conoscitivo tutto il resto.
POST N. 86
Aquila-58, 10/09/2017 17.15:
ohibò, dove l' apostolo Paolo direbbe questo?
POST N. 87
Gioacchino59, 10/09/2017 17.38:
Aquila-58, 10/09/2017 17.15:
... ohibò, dove l' apostolo Paolo direbbe questo?
Mi meraviglio di te ... ci voleva tanto a capire che mi riferivo a 1 Ts. 5:21 "esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono."
POST N. 88
Aquila-58, 10/09/2017 17.43:
Gioacchino, sono io che mi meraviglio di te.
In questo passo, Paolo non sta dicendo manco lontanamente di attenersi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del
Cristo (per usare le tue parole)
tutti possono leggere le nostre parole.....
Facciamo una cosa.
Hai sbagliato a citare 1 Tess. 5:21 dopo aver detto che la tua scelta è stata quella di attenerti solo agli insegnamenti morali di Gesù.
Un errore può capitare a tutti, Gioacchino.
La tua scelta è legittima, anche se da parte mia non considivibile...
[Modificato da Aquila-58 10/09/2017 19:03] |
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10/09/2017 19:32 |
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In particolare leggi i paragrafi 15 e 16.
Sappiamo che la “generazione” di cui parlò Gesù comprende due gruppi di cristiani unti.
Ma se lo sapevano, perchè fino a qualche anno fa hanno fatto riferimento solo al primo?
Nella sua dettagliata profezia relativa al termine del sistema di cose, Gesù disse: “Questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”. (Leggi Matteo 24:33-35.)
E' pacifico che con questa frase Gesù si sta rivolgendo ai fedeli del tempo.
E la conferma te la dà l'ispirato Paolo, in 1° Tessalonicesi
14 Poiché se la nostra fede è che Gesù morì e sorse di nuovo, così anche quelli che si sono addormentati [nella morte] per mezzo di Gesù Dio li condurrà con lui. 15 Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati [nella morte]; 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi. 17 In seguito noi viventi che sopravvivremo saremo rapiti, insieme con loro, nelle nubi per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore.
Ciao. [Modificato da barnabino 10/09/2017 20:05] |
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10/09/2017 20:10 |
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Luciano_59, 10/09/2017 19.32:
In particolare leggi i paragrafi 15 e 16.
Sappiamo che la “generazione” di cui parlò Gesù comprende due gruppi di cristiani unti.
Ma se lo sapevano, perchè fino a qualche anno fa hanno fatto riferimento solo al primo?
Nella sua dettagliata profezia relativa al termine del sistema di cose, Gesù disse: “Questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute”. (Leggi Matteo 24:33-35.)
E' pacifico che con questa frase Gesù si sta rivolgendo ai fedeli del tempo.
E la conferma te la dà l'ispirato Paolo, in 1° Tessalonicesi
14 Poiché se la nostra fede è che Gesù morì e sorse di nuovo, così anche quelli che si sono addormentati [nella morte] per mezzo di Gesù Dio li condurrà con lui. 15 Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati [nella morte]; 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi. 17 In seguito noi viventi che sopravvivremo saremo rapiti, insieme con loro, nelle nubi per incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore.
Ciao.
stai prendendo un bel granchio, Luciano.
Infatti 1 Tess. 4:13-17 parla di coloro che "dormono" e sono "viventi" alla parousìa di Cristo, ma Matteo 24:29-30 parla invece di ciò che accade immediatamente dopo la grande tribolazione, ergo la venuta di Cristo sulle nubi del cielo, tanto che tutte le tribù della terra si percuotono con lamenti.
Ovvio che gli apostoli non abbiamo mai visto nulla di tutto ciò.
Ripassa al prossimo giro...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 10/09/2017 20:11] |
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10/09/2017 20:16 |
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Caro Luciano,
Ma se lo sapevano, perchè fino a qualche anno fa hanno fatto riferimento solo al primo?
Perché quella era la generazione fondamentale e fino a qualche anno fa era possibile che Gesù parasse solo di quella. Oggi è evidente che Gesù non parlava unicamente di coloro che cominciarono a vedere il segno.
E' pacifico che con questa frase Gesù si sta rivolgendo ai fedeli del tempo. E la conferma te la dà l'ispirato Paolo, in 1° Tessalonicesi
E' palese che Gesù parlasse della generazione che avrebbe visto il segno e poi il ritorno di Cristo come giudice escatologico. Nel I secolo i cristiani credevano che parlasse della loro generazione, ma dovettero accorgersi che non era così se Giovanni scrivendo l'Apocalisse dice che doveva ancora venire.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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10/09/2017 20:19 |
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barnabino, 10/09/2017 20.16:
Caro Luciano,
. Nel I secolo i cristiani credevano che parlasse della loro generazione, ma dovettero accorgersi che non era così se Giovanni scrivendo l'Apocalisse dice che doveva ancora venire.
Shalom
infatti....." Vieni, Signore Gesù" (Apoc. 22:20).
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10/09/2017 21:55 |
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barnabino, 10/09/2017 20:16:
E' palese che Gesù parlasse della generazione che avrebbe visto il segno e poi il ritorno di Cristo come giudice escatologico. Nel I secolo i cristiani credevano che parlasse della loro generazione, ma dovettero accorgersi che non era così se Giovanni scrivendo l'Apocalisse dice che doveva ancora venire.
Shalom
In qualche modo Giovanni scrivendo questa "rivelazione" di Gesù ha rilanciato il macchinario che aveva cominciato a grippare, anche perché l'apostasia aveva cominciato la sua opera. Ha ricondotto tutto per il futuro.
Voi in qualche modo ne avete seguito il "modus operandi" dando un nuovo soffio alla "generazione," una risurrezione di una dottrina che il tempo aveva inesorabilmente uccisa. Ma come Lazzaro ritornerà in polvere.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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10/09/2017 21:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Gioacchino59, 10/09/2017 17:12:
Aquila-58, 10/09/2017 12.38:
Caro Giò,
...............................
Ecco perchè ti ho consigliato uno studio biblico approfondito con i testimoni di Geova, che potrebbe esserti utile per valutare meglio tanti aspetti che magari ti sfuggono
...............................
Saluti
Ti ringrazio per il consiglio, ma l'ho già fatto quand'ero ragazzo (anni sessanta/settanta) con effetti in un primo momento consapevolmente accondiscendenti, ma poi crescendo e seguendo il consiglo dell'apostolo Paolo ho preferito attenermi solo e semplicemente agli insegnamenti morali del Cristo, tralasciando quanto mi dicevano i tuoi confratelli, soprattutto quando mi sono reso conto che la "verità" in cui dicevano di essere sottostava a una cosiddetta "luce progressiva", anche in merito al tema in questione (generazione del 1914). Pensa che ho vissuto direttamente quanto si diceva a proposito del 1975 (da parte di tuoi confratelli, tra cui parenti stretti) e quindi le successive variazioni che mi hanno reso ancora più consapevile di star facendo le scelte giuste, cioè di dare rilevanza ai principi immutabili del messaggio di Cristo, lasciando a un livello, per così dire, solo conoscitivo tutto il resto.
Infatti caro Gioacchino ognuno serve Dio direttamente e non per interposta persona nè congregazione.
Mantieniti attivo e ciba la fame spirituale che è in te (come in tutti), in modo da renderti accettevole di fronte a Dio.
E' quello che cerchiamo di fare anche tutti noi.
Saluti,
Simon
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10/09/2017 22:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 10/09/2017 21:55:
In qualche modo Giovanni scrivendo questa "rivelazione" di Gesù ha rilanciato il macchinario che aveva cominciato a grippare, anche perché l'apostasia aveva cominciato la sua opera. Ha ricondotto tutto per il futuro.
Voi in qualche modo ne avete seguito il "modus operandi" dando un nuovo soffio alla "generazione," una risurrezione di una dottrina che il tempo aveva inesorabilmente uccisa. Ma come Lazzaro ritornerà in polvere.
Beh sarebbe un grande complimento, essere imitatori del modus operandi degli apostoli!
Comunque la cosa principale è vivere da cristiani ogni giorno. Se poi si deve attendere 1 o 100 anni, non è la stessa cosa, ma non è il problema principale.
Simon
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10/09/2017 22:05 |
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verderame.1958, 10/09/2017 21.55:
In qualche modo Giovanni scrivendo questa "rivelazione" di Gesù ha rilanciato il macchinario che aveva cominciato a grippare, anche perché l'apostasia aveva cominciato la sua opera. Ha ricondotto tutto per il futuro.
beh, Giovanni non era mica un apostata.
Anzi, scrisse che, grazie al cielo, gli apostati se ne erano usciti dalla Congregazione (1 Giovanni 2:19).
Poi, morto Giovanni, gradualmente l' apostasia prese il controllo della situazione
verderame.1958, 10/09/2017 21.55:
Voi in qualche modo ne avete seguito il "modus operandi" dando un nuovo soffio alla "generazione," una risurrezione di una dottrina che il tempo aveva inesorabilmente uccisa. Ma come Lazzaro ritornerà in polvere.
Beh, se ci metti in compagnia dell' apostolo prediletto da Gesù, ci fai solo un gran complimento...
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