 11/09/2017 10:54 |
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Dunque, dal video ho capito che con "questa generazione" si intende la contemporaneità da unto. L'uomo che parla infatti ipotizza la fine del sistema più o meno entro il 2050. I calcoli sono fatti giusti se consideriamo la contemporaneità da unto. Però quando Gesù parla ai suoi discepoli onestamente non capisco nulla. Ecco in pratica mentre Gesù sta parlando della distruzione di Gerusalemme, parla anche della fine del sistema senza fare un collegamento logico, Cioè dice che saranno brutti giorni, sperando che la fuga non accada d inverno, e che dopo la tribolazione di quei giorni sarebbe venuta la fine. Ecco qui sembra che la fine del sistema sarebbe avvenuta subito dopo la distruzione di Gerusalemme, ma ciò non è avvenuto. Quindi Gesù ha sbagliato la profezia oppure ha fatto un collegamento senza logica tra la distruzione di Gerusalemme e la fine del sistema che doveva arrivare circa 2000 anni dopo? |
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| 11/09/2017 11:07 |
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M.Paolucci, 11/09/2017 10.54:
Dunque, dal video ho capito che con "questa generazione" si intende la contemporaneità da unto. L'uomo che parla infatti ipotizza la fine del sistema più o meno entro il 2050. I calcoli sono fatti giusti se consideriamo la contemporaneità da unto. Però quando Gesù parla ai suoi discepoli onestamente non capisco nulla. Ecco in pratica mentre Gesù sta parlando della distruzione di Gerusalemme, parla anche della fine del sistema senza fare un collegamento logico, Cioè dice che saranno brutti giorni, sperando che la fuga non accada d inverno, e che dopo la tribolazione di quei giorni sarebbe venuta la fine. Ecco qui sembra che la fine del sistema sarebbe avvenuta subito dopo la distruzione di Gerusalemme, ma ciò non è avvenuto. Quindi Gesù ha sbagliato la profezia oppure ha fatto un collegamento senza logica tra la distruzione di Gerusalemme e la fine del sistema che doveva arrivare circa 2000 anni dopo?
No.
Come riconoscono praticamente all' unisono tutti i maggiori biblisti, in Matteo 24 Gesù intreccia due prospettive:
la fine del "sistema di cose" giudaico (che sarebbe avvenuta da lì a poco, nel 70 della nostra Era Volgare) e la fine del "sistema di cose" mondiale.
Ciò è evidente da tutta la narrazione.
Guarda per esempio cosa dice la nota della Bibbia CEI (cattolica) a Matteo 24:
" Gesù parla della fine di Gerusalemme e della fine del mondo, intrecciando le due prospettive. La catastrofe di Gerusalemme, fine “di un” mondo, è figura della fine “del” mondo"
[Modificato da Aquila-58 11/09/2017 11:10] |
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| 11/09/2017 11:39 |
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M.Paolucci, 11/09/2017 10:54:
Dunque, dal video ho capito che con "questa generazione" si intende la contemporaneità da unto. L'uomo che parla infatti ipotizza la fine del sistema più o meno entro il 2050. I calcoli sono fatti giusti se consideriamo la contemporaneità da unto.
Bisogna considerare che non si nasce unto...
unto che nel 1914 ha 30 anni gli resta in media altri 50 da vivere. 50 + 1914 = 1964
UNTO CHE NEL 1964 HA 30 ANNI, GLI RESTA 50 ANNI IN MEDIA DA VIVERE. 50 + 1964 = 2014
Oggi 2017 siamo già nel regno millenario. Ah le temps, le temps...est assassin.
Ma sono sicuro che hanno già escogitato una nuovo intendimento. [Modificato da verderame.1958 11/09/2017 11:50]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/09/2017 11:45 |
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verderame.1958, 11/09/2017 11.39:
Bisogna considerare che non si nasce unto...
unto che nel 1914 ha 30 anni gli resta in media altri 50 da vivere. 50 + 1914 = 1964
UNTO CHE NEL 1964 HA 30 ANNI, GLI RESTA 50 ANNI IN MEDIA DA VIVERE. 50 + 1964 = 2014
Oggi 2017 siamo già nel regno millenario.
se si dovesse considerare la "generazione" di Matteo in senso naturale si, ma come abbiamo visto, questa posizione non è più sostenibile.
Del resto - come abbiamo visto - la Bibbia ammette anche un altro senso del termine "generazione", le Scritture le ho già citate sia a te che a Michele
E' del tutto chiaro - come è stato già detto - che se la fine non dovesse venire nei prossimi 20-30 anni, lo schiavo fedele e discreto dovrà umilmente rivedere il tutto.
Accadde anche nel I secolo
Del resto, le profezie si comprendono pienamente incorso d' opera, la cosiddetta spirale ermeneutica.
[Modificato da Aquila-58 11/09/2017 11:53] |
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| 11/09/2017 11:52 |
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Aquila-58, 11/09/2017 11:45:
se si dovesse considerare la "generazione" di Matteo in senso naturale si, ma come abbiamo visto, questa posizione non è più sostenibile.
Del resto - come abbiamo visto - la Bibbia ammette anche un altro senso del termine "generazione", le Scritture le ho già citate sia a te che a Michele
Ti sto parlando del vostro attuale intendimento, la sovrapposizione. ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/09/2017 11:54 |
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verderame.1958, 11/09/2017 11.52:
Ti sto parlando del vostro attuale intendimento, la sovrapposizione.
ti ho risposto sopra
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| 11/09/2017 12:07 |
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Aquila, perché allora sia su jworg che quel signore nel video parlano come se fossero certi di quello che dicono? Non fanno ipotesi, ma parlano come se fossero certi, e poi mi sento dire che invece generazione non è più intesa in senso naturale, e che se non accade niente tra 30-40 anni bisognerà rivedere il tutto. Ecco allora se si pensa che potrebbe esserci un errore di intendimento, perché affermano quelle cose con assoluta certezza? Invece di fermarsi solo a ipotizzare prendono in giro come se fossero certi di quello che dicono, come se fosse verità |
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| 11/09/2017 12:16 |
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M.Paolucci, 11/09/2017 12.07:
Aquila, perché allora sia su jworg che quel signore nel video parlano come se fossero certi di quello che dicono? Non fanno ipotesi, ma parlano come se fossero certi, e poi mi sento dire che invece generazione non è più intesa in senso naturale, e che se non accade niente tra 30-40 anni bisognerà rivedere il tutto. Ecco allora se si pensa che potrebbe esserci un errore di intendimento, perché affermano quelle cose con assoluta certezza? Invece di fermarsi solo a ipotizzare prendono in giro come se fossero certi di quello che dicono, come se fosse verità
Michele, non so a cosa tu specificatamente ti riferisca.
Comunque ti informo che noi - grazie al cielo - non abbiamo papi infallibili...
La "generazione" non può più essere considerata in senso naturale, perché gli unti coeredi di Cristo del 1914 sono già morti da tempo.
Non è che il membro del corpo direttivo prenda in giro nessuno né è stato costituito dal Signore per dispensare "verità" (la Verità è solo la Bibbia...).
Il corpo direttivo è stato costituito per dare cibo a suo tempo.
Se avrà assolto bene l' incarico, sarà costituito su tutti gli averi di Cristo, se invece si mette a dire che "il Signore tarda", non sarà costituito su nulla.
Per cui, anche se la fine dovesse attardarsi - ai nostri occhi - lo schiavo fedele e discreto non dirà mai "il Signore tarda", in caso contrario non sarebbe più né fedele né discreto...
TUTTI NOI, schiavo fedele e discreto compreso, dobbiamo ragionare con la mente di Geova e in questo senso 2 Pietro 3:8-9 ci torna utilissimo.
Lì l' apostolo ci sta dicendo che Geova non è condizionato dal tempo e nemmeno dalla fretta, ma non agisce neanche con lentezza.
Grazie alla sua saggezza illimitata sa perfettamente qual è il momento migliore per agire nell’interesse di tutti, e attende pazientemente quel momento.
Quando abbiamo fatto nostra la mente di Geova - nei limiti per cui questo può accadere a noi esseri umani - abbiamo capito pressocchè tutto.
Sono stato chiaro Michele?
Spero di si
[Modificato da Aquila-58 11/09/2017 12:17] |
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| 11/09/2017 12:26 |
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Scusami ho frainteso quello che volevi dire tu con generazione naturale, però rimane il quesito sul fatto che adesso viene detto con certezza che per questa generazione si intende la contemporaneità di unti dei due gruppi e che tu stesso hai detto che se 30-40 anni non accadrà niente si dovrà rivedere il tutto. Se quindi c'è la possibilità di trovarsi in errore perché il corpo direttivo invece di ipotizzare queste cose, le dice con assoluta certezza? |
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| 11/09/2017 12:38 |
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M.Paolucci, 11/09/2017 12.26:
Scusami ho frainteso quello che volevi dire tu con generazione naturale, però rimane il quesito sul fatto che adesso viene detto con certezza che per questa generazione si intende la contemporaneità di unti dei due gruppi e che tu stesso hai detto che se 30-40 anni non accadrà niente si dovrà rivedere il tutto. Se quindi c'è la possibilità di trovarsi in errore perché il corpo direttivo invece di ipotizzare queste cose, le dice con assoluta certezza?
Michele, hai letto il mio post n. 108?
Leggilo attentamente, ti prego!
Ti rammento che anche in epoca apostolica, in tutta evidenza, aspettavano la parousìa di Cristo e la fine durante la loro vita, ma ciò non accadde.
Umilmente, dovettero rivedere le loro aspettative.
Poi, la cristianità apostata, anche a seguito della mancata parousìa e fine, finì per dimenticare quel Giorno e derubricarlo...
Ti devo lasciare, devo scappare subito.
A stasera...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
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| 11/09/2017 12:53 |
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In quali casi nella cristianità apostolica viene affermato con certezza che la fine doveva arrivare entro un certo periodo, mentre poi non è arrivata? |
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| 11/09/2017 12:59 |
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Aquila-58, 11/09/2017 11:54:
ti ho risposto sopra
No non hai capito...
Seguendo il discorso della sovrapposizione...
" Coloro che ne facevano parte non erano semplicemente già nati nel 1914, ma erano stati unti con lo spirito come figli di Dio quello stesso anno, se non prima."
Dunque se ammettiamo che nel 1914 c'erano unti che in media avevano 30 anni e che loro speranza di vita era 80 anni: 1914+50=1964
Poi prosegue: "16 Il secondo gruppo che rientra in “questa generazione” è composto da cristiani unti che non solo erano in vita, ma sono anche stati unti con lo spirito santo mentre quelli del primo erano ancora sulla terra..
Prendendo come limite sempre il 1964: Unto secondo gruppo che incrocia l'unto del primo...1964+50= 2014 Sempre considerando una vita media da 80 anni.
Oggi siamo nel 2017 dovremmo essere nel regno millenario. [Modificato da verderame.1958 11/09/2017 13:00]
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| 11/09/2017 14:42 |
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Se guardi i video linkati da Scibolet viene data la risposta. La prima tranche era quella dei Franz, la seconda quella di coloro che li conobbero.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/09/2017 15:04 |
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Non ho capito , dove si trovano questi video? |
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| 11/09/2017 15:18 |
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Nei video che ti abbiamo già linkato, grazie a Scibbolet, ieri o ieri l'altro... cerca e troverai.
Shalom [Modificato da barnabino 11/09/2017 15:20] --------------------------------------------------------------------
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| 11/09/2017 15:36 |
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Ieri ho visto due video linkati, uno dove parla un certo David e un altro video simile al primo. Ti riferisci a questo due video? |
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| 11/09/2017 15:47 |
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Si, spiegano il concetto di generazione sovrapposta, che non sono due generazioni ma due gruppi sovrapposti che formano una sola generazione.
Shalom [Modificato da barnabino 11/09/2017 15:48] --------------------------------------------------------------------
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| 11/09/2017 15:52 |
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I-gua, 10.09.2017 16:48:
Prima di parlare di generazione,
occorre che tutti i segni profetici siano presenti, in misura piena, contemporaneamente...
mi pare...
o cosa?
Grazie per le eventuali risposte!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua [Modificato da I-gua 11/09/2017 16:02] |
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| 11/09/2017 17:05 |
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ho visto quei video e ho capito cosa s'intende per generazione. Ma non ho domandato questo. Io ho chiesto: perchè se i membri del corpo direttivo non sono sicuri al 100% dell'intendimento di generazione ne parlano come se avessero la certezza? E mi è stato risposto che anche in epoca apostolica si aspettavano la fine ma ciò non accadde. Ecco, appunto, si aspettavano la fine, ma non dicevano che sarebbe avvenuta durante la loro vita, per come fanno i membri del corpo direttivo. O sbaglio? |
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| 11/09/2017 17:16 |
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Caro Michele,
Io ho chiesto: perchè se i membri del corpo direttivo non sono sicuri al 100% dell'intendimento di generazione ne parlano come se avessero la certezza?
Dove hai letto che i membri del corpo direttivo non sono sicuri dell'intendimento delle generazione? Non mi pare che dicano di non essere sicuri.
E mi è stato risposto che anche in epoca apostolica si aspettavano la fine ma ciò non accadde. Ecco, appunto, si aspettavano la fine, ma non dicevano che sarebbe avvenuta durante la loro vita, per come fanno i membri del corpo direttivo. O sbaglio?
Veramente leggendo Paolo inizialmente pensava di essere vivo al ritorno di Cristo e così Pietro. Erano convinto che Cristo sarebbe tornato di lì a poco e i cristiani non cambiarono idea neppure quando molti dei primi discepoli erano ormai morti, Giovanni verso la fine del secolo dice: "vieni!" e Gesù in visione risponde "Sì; vengo presto". la promessa vengo presto, è la conclusione delle Scritture cristiane.
Shalom
[Modificato da barnabino 11/09/2017 17:18] --------------------------------------------------------------------
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