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Comunicazione diretta di verità biblica...

Ultimo Aggiornamento: 01/05/2017 09:09
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28/04/2017 15:09
 
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Re:
I-gua, 4/28/2017 3:02 PM:

... e poi, che senso ha rispondere si o no, senza motivare?


e se uno chiede l'opinione altrui, in che senso può bocciarla?


[SM=g2037509]




Beh, manifestamente non si sono ricordati di quello che è stato loro insegnato; non ho chiesto un'opinione personale, ma il loro credo.

La risposta non combaciava con il loro credo.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
28/04/2017 15:14
 
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ma scusa, tu poni la domanda senza avere sviluppato una tua opinione personale?

perché non vuoi rispondere si/no e motivare?


dici che occorre essere Unti per potere rispondere e poi cerchi una risposta definitiva tra gli utenti del forum?


come credi che gli Unti sappiano di essere tali? comunicazione diretta o indiretta? Colpo di telefono?

tu dici che tra ispirare e guidare c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?


a te cosa cambia se c'è comunicazione diretta o no?


pensi che la possibilità di comunicazione diretta implichi necessariamente infallibilità?

insomma, argomenta un po' la tua posizione

[SM=g27987]


[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 28/04/2017 15:26]
28/04/2017 15:18
 
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Re: Re:
verderame.1958, 28.04.2017 15:09:




Beh, manifestamente non si sono ricordati di quello che è stato loro insegnato; non ho chiesto un'opinione personale, ma il loro credo.

La risposta non combaciava con il loro credo.




[SM=g1871115]


cosa intendi per "loro credo" quando parli dei tdG?


quando ti hanno risposto, sapranno ben loro, singolarmente, cosa credono?


[SM=g2037509]


cosa intende una persona normodotata quando pone una domanda iniziando con la formula "secondo voi" se non un'opinione?

[SM=g1871112]



[Modificato da I-gua 28/04/2017 15:21]
28/04/2017 15:27
 
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Re:
I-gua, 4/28/2017 3:14 PM:



tu dici che tra ispirare e guidare c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?



I-gua




Non sono io a dirlo...leggi le risposte date dagli utenti di questo forum nei vari 3D.

Spesso si legge che lo SFD non è ispirato ma "guidato" dalle scritture.



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Isaac Asimov
28/04/2017 15:33
 
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«In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
verderame.1958, 28.04.2017 15:27:




Non sono io a dirlo...leggi le risposte date dagli utenti di questo forum nei vari 3D.

Spesso si legge che lo SFD non è ispirato ma "guidato" dalle scritture.




non penso proprio, sei proprio tu a dirlo.

verderame.1958, 27.04.2017 10:34:



Comunque una rivelazione diretta di "una verità divina" da unti risuscitati a unti ancora sulla terra, stiamo parlando di "ispirazione"... o no?

Comunicare una "verità è diverso da "guidare" nella comprensione di una verità. A mio avviso.




tu dici che tra "comunicare una verità" e "guidare" c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?


perché non rispondi alle mie domande?

"""non hai tempo""" o non vuoi?


[SM=g1871112]

[Modificato da I-gua 28/04/2017 15:34]
28/04/2017 15:34
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 4/28/2017 3:18 PM:




[SM=g1871115]


cosa intendi per "loro credo" quando parli dei tdG?


quando ti hanno risposto, sapranno ben loro, singolarmente, cosa credono?


[SM=g2037509]


cosa intende una persona normodotata quando pone una domanda iniziando con la formula "secondo voi" se non un'opinione?

[SM=g1871112]






Era una domanda rivolta a Testimoni di Geova, sul loro insegnamento riguardo all'essere ispirati o meno, siccome ho rilevato una possibile incongruenza volevo sapere cosa avevano come spiegazione. tutto qui.



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Isaac Asimov
28/04/2017 15:34
 
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Neppure qui sarebbe ispirato da Dio pare, si tratta di rivelazioni di altri unti, ma mi pare che sia trattato a livello puramente ipotetico, dunque poco utile a dedurre contro tutto il resto dell'insegnamento che gli unti siano ispirati da Dio nel senso in cui lo erano gli scrittori biblici.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/04/2017 15:41
 
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Re: «In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
I-gua, 4/28/2017 3:33 PM:



tu dici che tra "comunicare una verità" e "guidare" c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?


perché non rispondi alle mie domande?

"""non hai tempo""" o non vuoi?


[SM=g1871112]





Non ho fatto altro che puntualizzare quello che loro ribadiscono da sempre: puoi essere guidato e non essere infallibile ma se la verità è ispirata, quella verità non può fallire perchè soffiata direttamente da Dio.

Adesso faccio un pisolino, ciao I-gua



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Isaac Asimov
28/04/2017 15:43
 
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«In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
e perché non rispondi alle domande che ti si rivolgono a te?



anche io sono molto curioso!

  1. cosa intendi per "loro credo" quando parli dei tdG?
  2. quando ti hanno risposto, sapranno ben loro, singolarmente, cosa credono? Sì o no? Perché non accetti la loro risposta?
  3. tu pensi che quando ti rivolgi agli utenti del forum su una questione che non concerne le dottrine di base hai una risposta univoca che vale per tutti i tdG?
  4. tu poni questa domanda senza averti fatto una tua opinione personale? Perché non vuoi rispondere si/no e motivare?
  5. dici che occorre essere Unti per potere rispondere e poi cerchi una risposta definitiva tra gli utenti del forum?
  6. come credi che gli Unti sappiano di essere tali? comunicazione diretta o indiretta? Colpo di telefono?
  7. tu dici che tra ispirare (comunicare direttamente) e guidare c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?
  8. a te cosa cambia se c'è comunicazione diretta o no?
  9. pensi che la possibilità di comunicazione diretta implichi necessariamente infallibilità? Perché?
  10. pensi che per guidare il Suo Popolo Dio non possa usare sia comunicazione diretta, sia guidarlo altrimenti?
  11. gli intendimenti progressivi sono ispirati, o sono guidati?
  12. quale sono per te le basi dottrinali dei tdG? 

[Modificato da I-gua 28/04/2017 15:54]
28/04/2017 15:45
 
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«In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
verderame.1958, 28.04.2017 15:41:




Non ho fatto altro che puntualizzare quello che loro ribadiscono da sempre: puoi essere guidato e non essere infallibile ma se la verità è ispirata, quella verità non può fallire perchè soffiata direttamente da Dio.

Adesso faccio un pisolino, ciao I-gua




ok, fai bene. Dormici su e poi mi rispondi, ok?

altrimenti fai la figura del quaquaraqquà.

[SM=g7367]

28/04/2017 15:47
 
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Diciamo che lo schiavo ha sempre affermato esplicitamente di non essere infallibile, questo taglia la testa al toro su ipotesi più o meno speculative basate su una frase ipotetica che non riguarda comunque una rivelazione di Dio.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
28/04/2017 15:57
 
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Re:
barnabino, 4/28/2017 3:47 PM:

Diciamo che lo schiavo ha sempre affermato esplicitamente di non essere infallibile, questo taglia la testa al toro su ipotesi più o meno speculative basate su una frase ipotetica che non riguarda comunque una rivelazione di Dio.

Shalom




Non riguarda una rivelazione di Dio? Ma che dici Barnabino? Tutta la Rivelazione è una rivelazione di Dio. Se diamo per scontato che questa sia la posizione attuale dello SFD, mi spieghi come fa l'anziano in cielo a comunicare questa verità direttamente alla classe di Giovanni sulla terra? Cosè una guida o un'ispirazione o soffio?



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Isaac Asimov
28/04/2017 15:58
 
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il rammemoratore
verderame.1958, 28.04.2017 15:09:




Beh, manifestamente non si sono ricordati di quello che è stato loro insegnato; non ho chiesto un'opinione personale, ma il loro credo.

La risposta non combaciava con il loro credo.




ah, ma tu sei il rammemoratore di Geova?

scusa Verderame, io non ti conosco... ma chi sei?

quale è lo scopo di questa domanda?

[SM=g1871112]
28/04/2017 16:00
 
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Re: Re:
verderame.1958, 28.04.2017 15:57:




Non riguarda una rivelazione di Dio? Ma che dici Barnabino? Tutta la Rivelazione è una rivelazione di Dio. Se diamo per scontato che questa sia la posizione attuale dello SFD, mi spieghi come fa l'anziano in cielo a comunicare questa verità direttamente alla classe di Giovanni sulla terra? Cosè una guida o un'ispirazione o soffio?




e prima di andare avanti, visto che affermi che secondo te tra "comunicare una verità" e "guidare" c'è una differenza, mi puoi spiegare quale?

"guidare" fallibile e "ispirare" infallibile?

ma quando eri bambino e tuo padre ti guidava verso una conclusione, e poi crescendo ti guidava ad una comprensione più approfondita di un fenomeno... era fallibile o infallibile?
[Modificato da I-gua 28/04/2017 16:04]
28/04/2017 16:01
 
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Che vi sia una sorta di ispirazione nella contemplazione (meditazione), nella preghiera come anche nello studio e nell'arte in generale credo che sia plausibile. Stiamo però parlando di questioni spirituali di difficile comprensione. Probabilmente esistono molte forme di ispirazione, alcune conosciute altre meno ho per niente. Io credo che semplicemente bisognerebbe rimanere sul campo delle ipotesi quanto non si hanno sufficienti elementi per determinare una verifica più profonda. Un grado maggiore di umiltà sarebbe auspicabile in questi casi.
28/04/2017 16:06
 
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esistono molte forme di ispirazione

e quando si passa da una comprensione delle cose semplice a una comprensione delle cose più profonda non c'entra fallibile o infallibile.

quando invece si è sicuri di avere un intendimento che viene dall'Alto, e poi ci si sbaglia, ci si sbaglia. Ci si è illusi. Anche qui l'importante è l'umiltà e la modestia di mente per ammettere l'errore. Non è da tutti.


la cosa più pericolosa del mondo è un organizzazione religiosa con a vertice un solo capo (umano) che pensa o pretende di avere l'infallibilità da Dio (anche solo in contesti circoscritti) e di agire per conto di Dio.
[Modificato da I-gua 28/04/2017 16:21]
28/04/2017 16:27
 
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Re: Re:
verderame.1958, 28/04/2017 15.57:




Non riguarda una rivelazione di Dio? Ma che dici Barnabino? Tutta la Rivelazione è una rivelazione di Dio. Se diamo per scontato che questa sia la posizione attuale dello SFD, mi spieghi come fa l'anziano in cielo a comunicare questa verità direttamente alla classe di Giovanni sulla terra? Cosè una guida o un'ispirazione o soffio?




Ovviamente la Rivelazione scritta dall'apostolo Giovanni è ispirata. Ciò che scrivono gli unti non lo è.
Come sai, sono guidati e questa chiave di lettura va data alla pubblicazione che citi. Infatti, se ne ha colto il linguaggio paraverbale, si esprime al condizionale.
28/04/2017 17:06
 
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Infatti, mi pare che le speculazioni su quella frase al condizionale non possano cancellare quello che i testimoni di Geova affermano esplicitamente, come d'altronde è emerso anche dalle risposte date, vale a dire che lo schiavo non è infallibile e non è ispirato, poi ovviamente ciascuno può farsi l'opinione che vuole ma quello che affermiamo senza ambiguità e chiaro.

Shalom
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28/04/2017 18:45
 
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Re: Re: Re:
'Andros', 4/28/2017 4:27 PM:




Ovviamente la Rivelazione scritta dall'apostolo Giovanni è ispirata. Ciò che scrivono gli unti non lo è.
Come sai, sono guidati e questa chiave di lettura va data alla pubblicazione che citi. Infatti, se ne ha colto il linguaggio paraverbale, si esprime al condizionale.




Più qu'une ipotesi presentata cosi pare più una probalità. Poi devi spiegarmi in che modo se ne fa l'applicazione, cioè la classe di Giovanni sarebbe stata "guidata" nell' intendimento che "forse" uno degli 24 anziani ha "comunicato loro direttamente" l'identità della grande folla. Capisci che non ha senso. Stiamo parlando del passato, del 1935. O hanno ricevuto questo messaggio o non l'hanno ricevuto. Se l'hanno ricevuto direttamente non è più un ipotesi, è un dato di fatto. Non resta più che ci spieghino in che modo questo essere spirituale ha "rivelato" questa verità divina.Ricordati come l'angelo annunciò a Maria.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
28/04/2017 18:55
 
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Post: 67.472
Non ho capito di cosa vuoi discutere, se per te lo schiavo qui vuol dire di essere ispirato come a te pare la risposta alla luce di tutte le altre dichiarazioni esplicite è solo una: no.

Shalom
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