Pedobattesimo e trasfusione di sangue

erevnitis, 08/05/2017 11.56:

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La mia risposta è quella che ho scritto sopra

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"in alcuni casi in materia di fede sta al figlio decidere (battesimo) mentre in altri la bibbia dice che sono i genitori a decidere anche se le decisioni potrebbero verificarsi difficili".

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'Andros', 08/05/2017 12.12:

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Per quanto riguarda IL battesimo, lasciamo che ogni confessione decida come e quando : i cattolici ai neonati, i battisti al compimento dei 30 anni, i testimoni di Geova quando lo decide il candidato, non contestiamo le scelte altrui, a meno che non ci chiedano ragione delle nostre motivazioni, ovviamente basate su precise indicazioni scritturali, che non prevedono mai il battesimo per infanti e non ne stabiliscono l'età anagrafica.

L'astensione dal sangue è una prescrizione ed essendo tale, i cristiani testimoni di Geova si attengono al comando apostolico, avvalorato anche da precedenti comandi.

Non c'è connessione tra le due cose e penso che il nostro amico erevnitis le abbia inserite per comodità nella stessa discussione.

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'Andros', 08/05/2017 14.00:

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Se vogliamo assembleare pedobattesimo (scelta di un credo) all'astensione dal sangue (prescrizione biblica) liberi di farlo, ma non c'è connessione se non per il fatto che diritto/dovere sono prerogativa del genitore nei confronti del figlio minore.

Personalmente non ho mai polemizzato sulla decisione del cattolico, legittima e coerente con il proprio credo.

Mi aspetto lì stesso rispetto circa la mia applicazione dei comandi scritturali anche da chi ha difficoltà a leggere lucidamente testo e contesto (ovviamente senza riferimento a persone o cose).

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FrancescaGalvani, 08/05/2017 11.15:

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Giandujotta posso citarti studiosi che affermano il contrario di ciò che affermi, per esempio Joachim Jeremias "Le baptême des enfants dans les quatre premiers siècles", Le Puy-Lyon, 1967.

www.gliscritti.it/blog/entry/990#ftnanc2

Ma non è su questo che verte la discussione.

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The Line, 11/05/2017 13.58:

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JJ sbaglia. Possiamo parlarne in altro thread se serve.

PS
sentito l'autore, conferma di ritenerti "quasi" amica se non fosse, a dir suo, che non ti fai più sentire.

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FrancescaGalvani, 5/8/2017 12:52 PM:

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a me non sembra che erevnitis abbia inserito "le due cose" nella stessa discussione per comodità, ma abbia fatto un chiaro paragone che riguarda la libertà di scelta del minore. Fino a che punto un genitore può decidere per il proprio figlio? Questa è la domanda della discussione. Arrivare alla conclusione che un figlio debba decidere a quale fede appartenere e quindi scegliere di battezzarsi solo in età adulta, e poi asserire che un genitore ha il diritto di rifiutare una cura al figlio minore anche se fosse salvavita, per le proprie convinzioni religiose, non ha alcun senso.
Sarebbe molto più onesto e corretto affermare che in quanto tdG siete convinti che il battesimo vada richiesto dal battezzando in età adulta e siete altrettanto convinti che bisogna astenersi dal sangue anche sotto forma di trasfusioni.
La libertà di scelta del minore non c'entra nulla.

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(garoma), 12/05/2017 13.32:

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Per quanto attiene il battesimo, poiché lo stesso è solo una pubblica testimonianza della propria dedicazione a Geova, questo voler fare la volontà di Geova, è una scelta personale cosciente e con conoscenza. Vedasi in Deuteronomio dove Geova pone la vita e la morte ma poi lascia scegliere o l’eunuco che dopo aver compreso il passo biblico scelse di volersi battezzare. Geova non impone a nessuno di servirlo e quindi di battezzarsi, per cui, non lo possono fare nemmeno i genitori ne le leggi degli uomini.

Il sangue diversamente, le leggi degli uomini impongono ai genitori la tutela della salute dei figli e Geova esplicitamente proibisce l’uso del sangue. In Deuteronomio Geova dice che questi comandi il genitore deve averli nel suo cuore e inculcarlo ai figli. Quindi, un genitore che ama Geova fa le sue scelte e le inculca al figlio che è sotto la sua tutela.

Pertanto, le due cose non sono affatto assimilabile.

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FrancescaGalvani, 14/05/2017 08:09:

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buongiorno Garoma,
ho appena letto questo articolo:
www.sassuolooggi.it/scheda.aspx?id=26518&nm=testimoni-di-geova-15-nuovi-bat...

Ma secondo te a 12 anni si può fare una scelta personale cosciente e con conoscenza?

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FrancescaGalvani, 14/05/2017 08.09:

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Ma secondo te a 12 anni si può fare una scelta personale cosciente e con conoscenza?

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'Andros', 14/05/2017 09.20:

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Probabilmente più consapevole di quanto potrebbe fare un neonato.

Il buon Giosia divenne re a 8 anni.

Lo stesso Gesù a 12 anni stupiva i maestri della legge.

Spesso l'età anagrafica è poco sincera.

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FrancescaGalvani, 14/05/2017 10:03:

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ma il neonato non viene battezzato per la sua fede, ma in virtù della fede della Chiesa: Già Sant'Agostino scriveva:« I bambini sono presentati per ricevere la grazia spirituale, non tanto da coloro che li portano sulle braccia (benché anche da essi, se sono buoni fedeli), quanto dalla società universale dei santi e dei fedeli… È tutta la Madre Chiesa dei santi che agisce, poiché essa tutta intera genera tutti e ciascuno » (24). S. Tommaso d’Aquino, e dopo di lui tutti i teologi, riprendono lo stesso insegnamento: il bambino che viene battezzato non crede da solo, con un atto personale, ma tramite altri, attraverso « la fede della Chiesa che gli è comunicata »
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Siete voi che dite che un battezzando deve essere consapevole e cosciente.
I paragoni che mi hai fatto c'entrano poco, non puoi paragonare un bambino del 600 aC a uno di oggi, e nemmeno puoi paragonarlo a Gesù.

A 12 anni si frequenta la prima o la seconda media, della vita non si sa nulla e si è completamente immaturi. Anche a livello legale un 12 enne non è mai imputabile, in quanto non lo si ritiene in grado di intendere e volere.
Ovviamente siete liberi di battezzare chi volete, ma non dite che un battezzando deve essere consapevole perché a 12 anni non lo si è.

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