 10/05/2017 12:03 |
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Aldo_evangelico, 10.05.2017 11:55:
E allora sei un cristiano perso oggi, dato che senza il dono dell'intelletto proveniente dallo Spirito Santo non puoi capire la Bibbia.
l'intelletto è una qualità che possiede l'essere umano (normodotato) esattamente come la coscienza, che è concessa a tutti.
altra cosa sono INTENDIMENTO e FEDE, che sono prerogativa degli umili, e non degli intellettuali. Questi sono doni speciali da Dio, che li concede a chi lo cerca sinceramente.
l'intelletto serve relativamente poco a comprendere E ACCETTARE le VERITà BIBLICHE.
se la comprensione della BUONA NOTIZIA DEL REGNO DI CRISTO dipendesse dall'intelletto della singola persona, che Dio sarebbe? sarebbe iniquo e parziale!
Ma YAH non è così. è il DIO VIVENTE, è AMORE e agisce in armonia con la GIUSTIZIA DIVINA.
infatti:
Luca 10:21
Poi Gesù, pieno di gioia per lo Spirito Santo, esclamò: «Io lodo te, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose agli intellettuali e ai grandi del mondo, e le hai fatte conoscere a quelli che sono come bambini piccoli. Sì, grazie, Padre, perché così tu hai voluto!
[Modificato da I-gua 10/05/2017 12:04] |
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| 10/05/2017 12:05 |
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I-gua, 10.05.2017 11:40:
Adesso, hai capito alcuni modi in cui agisce YAH, il Santo, lo Spirito?
o pensi ancora che lo spirito santo sia una terza persona spirituale inviata fisicamente dal Padre o dal Figlio a distribuire doni da una parte all'altra come Babbo Natale?
perché dire che i doni dello spirito santo concessi ai discepoli nel primo secolo sono CESSATI (in accordo con 1 Corinzi) NON EQUIVALE a dire che lo spirito di Dio non agisce più?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 10/05/2017 12:06 |
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CERCA LA VERITÀ - PREGA PER OTTENERE INTENDIMENTO - non umiliare la tua onestà intellettuale I-gua, 10.05.2017 11:53:
I-gua, 10.05.2017 11:12:
1Corinzi 13:8
L'amore non viene mai meno; ma le profezie saranno abolite, le lingue cesseranno e la conoscenza sarà abolita,
Cosa significa, in questo caso " LA CONOSCENZA SARÀ ABOLITA"?
Ci sarà un momento che i servitori di Dio diverranno ignoranti?
quando?
è possibile?
oppure a cosa si riferiva, esattamente, Paolo?
E SOPRATUTTO...
COME CONCILIARE 1 CORINZI 13:18 CON DANIELE 12:4???
“ LA VERA CONOSCENZA DIVERRÀ ABBONDANTE”, prediceva il libro biblico di Daniele. Quando sarebbe accaduto questo? Durante il “tempo della fine”. (Daniele 12:4)
e ancora...
COME CONCILIARE 1 CORINZI 13:18 CON DANIELE 12:4 E CON APOCALISSE (RIVELAZIONE) IN MERITO A QUESTI PRODIGI, OPERE POTENTI, MIRACOLI...
paragonando i doni dello spirito (che sono cessati) con analoghi prodigi e opere potenti simili, ma sostanzialmente diversi, riferiti in Apocalisse?
fonte: laparola.net
prodigi
in apocalisse (Nuova Diodati)
Questa espressione appare in 4 versetti:
Apocalisse 13:13
E faceva grandi prodigi, facendo persino scendere fuoco dal cielo sulla terra in presenza degli uomini,
Ap 13:13 in tutte le versioni Mostra capitolo
Apocalisse 13:14
e seduceva gli abitanti della terra per mezzo dei prodigi che le era dato di fare davanti alla bestia, dicendo agli abitanti della terra di fare un'immagine alla bestia, che aveva ricevuto la ferita della spada ed era tornata in vita.
Ap 13:14 in tutte le versioni Mostra capitolo
Apocalisse 16:14
Essi infatti sono spiriti di demoni che fanno prodigi e vanno dai re della terra e del mondo intero, per radunarli per la guerra del gran giorno di Dio Onnipotente.
Ap 16:14 in tutte le versioni Mostra capitolo
Apocalisse 19:20
Ma la bestia fu presa e con lei il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti ad essa, con i quali aveva sedotto quelli che avevano ricevuto il marchio della bestia e quelli che avevano adorato la sua immagine; questi due furono gettati vivi nello stagno di fuoco che arde con zolfo.
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
se 2+2 fà 4...
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| 10/05/2017 12:09 |
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Paolo dice che i "doni provenenti dallo spirito di YAH" e concessi ai discepoli nel primo secolo sarebbero cessati...
Certo, ma non dice che questo è accaduto dopo la morte degli apostoli.
Quando quindi?
Alla fine del mondo dopo la risurrezione dei morti, quando Cristo si manifesterà nella sua Gloria e i nostri corpi saranno trasformati in modo da essere perfetti. Non essendoci più la morte e l'imperfezione, non ci vorranno più il dono delle guarigioni o della conoscenza, dato che Paolo dice che conosceremo in modo perfetto tutto.
La rivelazione di Gesù dice invece che miracoli simili, opere potenti, saranno FREQUENTI negli ultimi tempi...
Dove dice che ci saranno più miracoli negli ultimi tempi?
Mi sa che ti confondi con il fatto che ci saranno miracoli fatti dall'anticristo.
come conciliare queste due affermazioni apparentemente contrastanti?
Non c'è nulla di contrastante. Negli ultimi tempi si manifesterà l'uomo iniquo con miracoli e non che sarà l'unico e il solo a fare i miracoli. Sono due concetti completamente diversi.
Che i miracoli verranno solo da Satana è una invenzione delle pubblicazioni.
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| 10/05/2017 12:25 |
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Aldo_evangelico, 10/05/2017 11:55:
E allora sei un cristiano perso oggi, dato che senza il dono dell'intelletto proveniente dallo Spirito Santo non puoi capire la Bibbia.
Infatti mi era già venuto qualche dubbio in proposito.
Stavo già pensando da molto tempo a convertirmi all'aldogelismo, ma poi ho letto cosa scrivi tu nei tuoi post interminabili e ripetitivi e ... ho cambiato idea! ![[SM=g7355]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1588680.gif)
Simon
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| 10/05/2017 12:29 |
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ci manca solo che anche Simon si metta a parlare in lingue, e poi siamo apposto.
ma io mi chiedo: a che serve parlare in lingue, poi... se già si fa fatica ad ascoltare e comprendere ciò che gli altri dicono?
[Modificato da I-gua 10/05/2017 12:30] |
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| 10/05/2017 12:31 |
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(SimonLeBon), 10/05/2017 12.25:
Infatti mi era già venuto qualche dubbio in proposito.
Stavo già pensando da molto tempo a convertirmi all'aldogelismo, ma poi ho letto cosa scrivi tu nei tuoi post interminabili e ripetitivi e ... ho cambiato idea!
Simon
Fai come vuoi, nessuno ti costringe a leggere i miei post.
Ma sappi una cosa. Se per qualche motivi tu dovessi capire che in quello che ti viene detto c'è un fondamento di verità e lo rifiuti in maniera deliberata, sappi che questo è il peccato contro lo Spirito Santo che non verrà mai perdonato: il giudizio della Geenna sarà quindi inevitabile.
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| 10/05/2017 12:33 |
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Aldo_evangelico, 10.05.2017 12:09
Non c'è nulla di contrastante. Negli ultimi tempi si manifesterà l'uomo iniquo con miracoli e non che sarà l'unico e il solo a fare i miracoli. Sono due concetti completamente diversi.
Che i miracoli verranno solo da Satana è una invenzione delle pubblicazioni.
è sì che c'è qualche cosa di contrastante!
Gesù, avrebbe detto che i suoi seguaci, i Cristiani -sopratutto negli ultimi tempi, di cui si parla in Apocalisse - si sarebbero distinti per i loro prodigi e miracoli?
[Modificato da I-gua 10/05/2017 12:34] |
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| 10/05/2017 12:41 |
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Aldo_evangelico, 10.05.2017 12:09:
Paolo dice che i "doni provenenti dallo spirito di YAH" e concessi ai discepoli nel primo secolo sarebbero cessati...
Certo, ma non dice che questo è accaduto dopo la morte degli apostoli.
Quando quindi?
Alla fine del mondo dopo la risurrezione dei morti, quando Cristo si manifesterà nella sua Gloria e i nostri corpi saranno trasformati in modo da essere perfetti. Non essendoci più la morte e l'imperfezione, non ci vorranno più il dono delle guarigioni o della conoscenza, dato che Paolo dice che conosceremo in modo perfetto tutto.
Interessante... se non sbalorditivo...
allora tu sei convinto che dopo la risurrezione dei morti lo spirito santo smetterà di agire?
ma hai capito che Dio non utilizza la sua potenza solo per "distribuire doni"?
io penso che oramai tu abbia confuso veramente lo spirito del Santo con Santa Claus!
[Modificato da I-gua 10/05/2017 12:42] |
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| 10/05/2017 12:55 |
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è sì che c'è qualche cosa di contrastante!
Gesù, avrebbe detto che i suoi seguaci, i Cristiani -sopratutto negli ultimi tempi, di cui si parla in Apocalisse - si sarebbero distinti per i loro prodigi e miracoli?
No. Ma con questo non puoi certo dire che i miracoli per opera dello Spirito Santo cesseranno negli ultimi tempi. E' una tua inferenza che non ha nessun riscontro scritturale.
Interessante... se non sbalorditivo...
allora tu sei convinto che dopo la risurrezione dei morti lo spirito santo smetterà di agire?
Cosa deve agire ancora quando Dio sarà tutto in tutti (1 Cor. 15:28). Finito il regno messianico finisce anche l'azione dello Spirito Santo e l'unica realtà sarà solo l'Amore.
ma hai capito che Dio non utilizza la sua potenza solo per "distribuire doni"?
E per cosa la usa? Si chiama Consolatore proprio perché viene in soccorso degli uomini con i suoi doni che producono tanti frutti.
io penso che oramai tu abbia confuso veramente lo spirito del Santo con Santa Claus!
Siamo più di un miliardo ad avere questa confusione. Io al posto tuo mi chiederei come mai specie adesso che hai capito che la Bibbia è il fondamento con cui parlo.
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| 10/05/2017 13:05 |
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Aldo_evangelico, 10.05.2017 12:55:
è sì che c'è qualche cosa di contrastante!
Gesù, avrebbe detto che i suoi seguaci, i Cristiani -sopratutto negli ultimi tempi, di cui si parla in Apocalisse - si sarebbero distinti per i loro prodigi e miracoli?
No. Ma con questo non puoi certo dire che i miracoli per opera dello Spirito Santo cesseranno negli ultimi tempi. E' una tua inferenza che non ha nessun riscontro scritturale.
Interessante... se non sbalorditivo...
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
per intanto commento solo questo...
certo: è la mia comprensione delle cose! È il mio intendimento attuale delle Scritture.
ma come, quanto ti faccio copia-incolla dal sito jw.org non va bene,
quando esprimo il mio intendimento personale non va bene...
ma Aldo... a te non va mai bene niente?
ma solo quando la gente esprime opinioni identiche alla tua... allora ti va bene?
mi sembri uno di quelli aldogelici settariani!
Aldo, mettiti l'anima in pace.
questa è la mia comprensione delle cose: lo spirito santo ha agito, agisce e agirà in eterno perché YAH ha agito, agisce e agirà in eterno esprimendo la sua volontà con la sua azione.
I "doni dello spirito" concessi nel primo secolo sono cessati.
per intanto rimango nella mia opinione, perché i tuoi argomenti sono a mio avviso debolissimi.
che ci vuoi fare?
I-gua [Modificato da I-gua 10/05/2017 13:06] |
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| 10/05/2017 13:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aldo_evangelico, 10/05/2017 12:31:
Fai come vuoi, nessuno ti costringe a leggere i miei post.
Ma sappi una cosa. Se per qualche motivi tu dovessi capire che in quello che ti viene detto c'è un fondamento di verità e lo rifiuti in maniera deliberata, sappi che questo è il peccato contro lo Spirito Santo che non verrà mai perdonato: il giudizio della Geenna sarà quindi inevitabile.
Ti diro', ero già in procinto di capire che quando la Bibbia dice 1'000, secondo l'aldogelismo puo' significare 2'000 o anche 3'000.
Volevo crederci, ma poi ho pensato ai miei amici evangelici (quelli veri), valdesi, unitariani, a cos'avrebbero pensato loro.
Sono stato colto da un'attacco di riso e ... sto ridendo ancora adesso!
Come ti avevo già consigliato, prima dovresti andare a convincere loro che tu sei un evangelico e poi, a missione terminata, dovresti tornare qui a convincere anche noi, dell'ades, della geeena e di altre cosucce!
Simon
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| 10/05/2017 13:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 10/05/2017 13:05:
per intanto commento solo questo...
...
ma Aldo... a te non va mai bene niente?
...
mi sembri uno di quelli aldogelici settariani!
Aldo, mettiti l'anima in pace.
questa è la mia comprensione delle cose: lo spirito santo ha agito, agisce e agirà in eterno perché YAH ha agito, agisce e agirà in eterno esprimendo la sua volontà con la sua azione.
I "doni dello spirito" concessi nel primo secolo sono cessati.
per intanto rimango nella mia opinione, perché i tuoi argomenti sono a mio avviso debolissimi.
che ci vuoi fare?
I-gua
A I-gua, attento a quando parli di "anima" con gli aldogelisti, non sai mai a cosa potrebbero pensare! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Se non l'avevi capito prima, adesso ti sei reso conto anche tu di come sono fatti gli aldogelisti! ![[SM=g8806]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/6/3090906.gif)
Simon
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| 10/05/2017 13:31 |
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I "doni dello spirito" concessi nel primo secolo sono cessati.
per intanto rimango nella mia opinione, perché i tuoi argomenti sono a mio avviso debolissimi.
che ci vuoi fare?
Caro I-gua, qui il problema non è che tu devi credere a me, ma la cosa grave è che non credi neanche in quello che dice la TNM, dando per vero solo quello che dice JW.org.
Io nella TNM leggo:
"Ora ci sono varietà di doni,*+ ma c’è lo stesso spirito;+ 5 e ci sono varietà di ministeri,+ eppure c’è lo stesso Signore;+ 6 e ci sono varietà di operazioni,+ eppure lo stesso Dio+ compie tutte le operazioni in tutte le persone.+ 7 Ma la manifestazione dello spirito è data a ciascuno per uno scopo utile.+ 8 Per esempio, a uno è data per mezzo dello spirito parola di sapienza,+ a un altro parola di conoscenza+ secondo lo stesso spirito, 9 a un altro fede+ mediante lo stesso spirito, a un altro doni di guarigioni+ mediante quell’unico spirito, 10 a un altro ancora operazioni di opere potenti,*+ a un altro profezia,+ a un altro discernimento+ di espressioni ispirate,*+ a un altro diverse lingue+ e a un altro interpretazione+ di lingue."
Quello che cerco di farti capire che senza i doni dello spirito non c'è sapienza, conoscenza, addirittura viene a mancare la fede.
Tu oggi puoi dire che accade questo? Mi rispondi per favore?
Inoltre lo Spirito, se non distribuisce i suoi doni, che cosa fa in concreto per i TdG? Mi rispondi per favore?
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| 10/05/2017 14:11 |
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Aldo_evangelico, 10.05.2017 13:31:
I "doni dello spirito" concessi nel primo secolo sono cessati.
per intanto rimango nella mia opinione, perché i tuoi argomenti sono a mio avviso debolissimi.
che ci vuoi fare?
Caro I-gua, qui il problema non è che tu devi credere a me, ma la cosa grave è che non credi neanche in quello che dice la TNM, dando per vero solo quello che dice JW.org.
Io nella TNM leggo:
"Ora ci sono varietà di doni,*+ ma c’è lo stesso spirito;+ 5 e ci sono varietà di ministeri,+ eppure c’è lo stesso Signore;+ 6 e ci sono varietà di operazioni,+ eppure lo stesso Dio+ compie tutte le operazioni in tutte le persone.+ 7 Ma la manifestazione dello spirito è data a ciascuno per uno scopo utile.+ 8 Per esempio, a uno è data per mezzo dello spirito parola di sapienza,+ a un altro parola di conoscenza+ secondo lo stesso spirito, 9 a un altro fede+ mediante lo stesso spirito, a un altro doni di guarigioni+ mediante quell’unico spirito, 10 a un altro ancora operazioni di opere potenti,*+ a un altro profezia,+ a un altro discernimento+ di espressioni ispirate,*+ a un altro diverse lingue+ e a un altro interpretazione+ di lingue."
Quello che cerco di farti capire che senza i doni dello spirito non c'è sapienza, conoscenza, addirittura viene a mancare la fede.
Tu oggi puoi dire che accade questo? Mi rispondi per favore?
Inoltre lo Spirito, se non distribuisce i suoi doni, che cosa fa in concreto per i TdG? Mi rispondi per favore?
eh... caro Aldo, ma a seguire il filo dei tuoi discorsi... arrancare per mezzo dei tuoi ragionamenti... e intellettualismi
si finisce a fare più danno che beneficio. In effetti, potrei incrementare la dose:
ma se la FEDE è uno di questi "doni dello spirito" ricevuti dai discepoli nel primo secolo...
allora significa che prima, anche gli Israeliti non avevano fede?
e perché allora si dice che Abraamo aveva fede?
e se la FEDE è uno di questi "doni dello spirito" concessi in maniera privilegiata ai discepoli del primo secolo...
allora perché la FEDE appare anche tra i frutti dello spirito?
cioè “amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, mitezza, padronanza di sé”'???
cosa significa questo? Non erano due "doni" ben distinti?
perché amore e fede sono sia frutti che doni?
1Corinzi 13:8
L'amore non verrà mai meno. Le profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita;
ma se l'amore (dono dello spirito o frutto dello spirito) non verrà mai meno, perché le profezie verranno abolite (dopo il completamento della Bibbia) le lingue cesseranno e la conoscenza verrà abolita?
certi doni sì, e altri no?
perché se Paolo dice che le profezie, le lingue e la conoscenza verrà abolita... ma non dice che verrà abolita la fede...
... invece Aldo dice che se cade il dono delle lingue di conseguenza cade pure la fede??
ma non sono doni concatenati?
Non funziona con la regoletta "O TUTTO, O NIENTE"?
epperché uno dice che la conoscenza verrà abolita, e l'altro dice che ci sarà abbondanza di conoscenza?
ma allora, chi manifesta i frutti dello spirito significa che ha ricevuto un "dono minore" da chi ha manifestato i "doni dello spirito"? Oppure è il contrario?
ma per capire se uno ha lo spirito di Dio, se una persona manifesta l'animo cristiano...io devo guardare i doni, oppure i frutti?
se il dono delle lingue cesserà, come mai ancora oggi ci sono persone dotate per le lingue? Non è forse un dono dell'intelletto dello spirito il plurilinguismo?
e chi parla una sola lingua, è meno cristiano di chi ha fede?
ma sopratutto, se lo spirito santo non è una vera persona con un corpo spirituale... chi diavolo va a distribuire questi benedetti doni di casa in casa?
e i frutti dello spirito, sono dei doni dell'albero dello spirito?
dove c'è scritto?
La Bibbia parla di ALBERO DELLA CONOSCENZA del bene e del male...
non si legge mai ALBERO DELLO SPIRITO... dove c'è scritto?
ma allora il dono della Conoscenza è il frutto dell'albero della conoscenza?
e la radice della conoscenza è l'intelletto, o lo spirito santo che ti entra nel corpo?
ma perché insistete a dire che la conoscenza è un dono dello spirito, se posso prendermi da solo i frutti della conoscenza dall'albero?
ma perché i doni sono cessati quando i primi discepoli hanno compiuto la loro missione di evangelizzazione?
Non si potevano tramandare di padre in figlio, come le arti magiche?
e dove c'è scritto, nella Bibbia, che questi doni dello spirito non sono arti magiche?
se la persona del Padre aborre le arti magiche, perché la persona dello Spirito le promuove? sono un unico dio contrastato?
Ma Gesù manifestava i doni dello spirito, oppure i frutti dello spirito?
è vero che non si può avere tutto, e quando preghi ti devi decidere se ricevere i doni dello spirito oppure i frutti dello spirito?
oppure si possono ricevere tutti e due? e se li ricevi entrambi... amore e fede poi ce li hai doppi?
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La spiritualità e “il frutto dello spirito”
L’evangelista Luca narra che lo spirito santo di Dio fu versato su Gesù al battesimo ed egli fu “pieno di spirito santo”. (Luca 3:21, 22; 4:1) Da parte sua Gesù instillò nei suoi seguaci l’importanza di lasciarsi guidare dallo spirito santo o “forza attiva” di Dio. (Genesi 1:2; Luca 11:9-13) Perché è così importante? Perché lo spirito di Dio ha il potere di trasformare la mente di una persona, iniziando a renderla simile a quella di Cristo. (Romani 12:1, 2) Lo spirito santo genera qualità come “amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, mitezza, padronanza di sé”. Queste qualità, che la Bibbia chiama “il frutto dello spirito”, sono indice di vera spiritualità. (Galati 5:22, 23) In sostanza, una persona dalla mentalità spirituale si lascia guidare dallo spirito di Dio.
[Modificato da I-gua 10/05/2017 14:19] |
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| 10/05/2017 14:41 |
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prima verifica OBBLIGATORIA I-gua, 10.05.2017 11:40:
Adesso, hai capito alcuni modi in cui agisce YAH, il Santo, lo Spirito?
o pensi ancora che lo spirito santo sia una terza persona spirituale inviata fisicamente dal Padre o dal Figlio a distribuire doni da una parte all'altra come Babbo Natale?
A) cita degli esempi biblici nei quali Dio ha manifestato la sua Potenza miracolosa, che non siano i "doni dello spirito"
B) cita degli esempi di vita, che dimostrano che Dio agisce anche in altri modi, piuttosto che unicamente con "i doni dello spirito"
DOMANDA FINALE
perché dire che i doni dello spirito santo concessi ai discepoli nel primo secolo sono CESSATI (in accordo con 1 Corinzi) NON EQUIVALE a dire che lo spirito di Dio non agisce più?
I-gua
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| 10/05/2017 15:16 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ma se la FEDE è uno di questi "doni dello spirito" ricevuti dai discepoli nel primo secolo...
allora significa che prima, anche gli Israeliti non avevano fede?
Perché, ti risulta forse che nel VT lo Spirito Santo non agisse?
allora perché la FEDE appare anche tra i frutti dello spirito?
cioè “amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, mitezza, padronanza di sé”'???
Perché il frutto è prevalentemente un beneficio intimo, mentre il dono viene dato per il beneficio degli altri. La fede viene vista sia come frutto che come dono perché serve alla persona, ma serve anche alla comunità poter avere un fratello con una grande fede.
1Corinzi 13:8
L'amore non verrà mai meno. Le profezie verranno abolite; le lingue cesseranno; e la conoscenza verrà abolita;
ma se l'amore (dono dello spirito o frutto dello spirito) non verrà mai meno, perché le profezie verranno abolite (dopo il completamento della Bibbia) le lingue cesseranno e la conoscenza verrà abolita?
certi doni sì, e altri no?
Perché il dono più importante è l'amore, tutto il resto passa in secondo piano e ripeto, quando non ci sarà più la morte molti dono non serviranno. Se l'uomo è perfetto a cosa serve il dono delle guarigioni dato che nn ci si ammalerà più?
[
B]perché se Paolo dice che le profezie, le lingue e la conoscenza verrà abolita... ma non dice che verrà abolita la fede...
Ma se un giorno vedrai Dio faccia a faccia di quale fede avrai più bisogno? La fede è tale solo quando non si tocca con mano e non si vede (anche con gli occhi della ragione) colui in cui si ripone fede.
Non funziona con la regoletta "O TUTTO, O NIENTE"?
Ma non è Paolo che dice che rimarrà solo l'Amore? Neanche il lui credi?
epperché uno dice che la conoscenza verrà abolita, e l'altro dice che ci sarà abbondanza di conoscenza?
Perché finalmente la conoscenza sarà alla portata di tutti.
Tu oggi non conosci perché vedi in maniera confusa a causa della tua condizione di uomo imperfetto (1 Cor.13:12). Ma quando il velo sarà tolto con le tue capacità da uomo perfetto conoscerai tutto.
Oggi invece, da uomo imperfetto, hai bisogno del dono dello Spirito per conoscere.
ma allora, chi manifesta i frutti dello spirito significa che ha ricevuto un "dono minore" da chi ha manifestato i "doni dello spirito"? Oppure è il contrario?
Spiegato prima. La pace ce l'hanno tutti, il dono delle guarigioni no perché non serve per se stessi ma per la comunità.
ma per capire se uno ha lo spirito di Dio, se una persona manifesta l'animo cristiano...io devo guardare i doni, oppure i frutti?
Principalmente i frutti.
se il dono delle lingue cesserà, come mai ancora oggi ci sono persone dotate per le lingue? Non è forse un dono dell'intelletto dello spirito il plurilinguismo?
e chi parla una sola lingua, è meno cristiano di chi ha fede?
Cosa centra la conoscenza di più lingue con il dono delle lingue?
Chi parla in lingue non sa quello che dice.
ma sopratutto, se lo spirito santo non è una vera persona con un corpo spirituale... chi diavolo va a distribuire questi benedetti doni di casa in casa?
E dov'è scritto che il Padre o gli angeli hanno un corpo spirituale?
In ogni caso come fa un forza di volontà detta da voi anche energia a distribuire i doni di casa in casa?
La Bibbia parla di ALBERO DELLA CONOSCENZA del bene e del male...
non si legge mai ALBERO DELLO SPIRITO... dove c'è scritto?
Dici sul serio o mi prendi in giro?
Se io ti chiedo di dirmi i frutti del tuo lavoro cosa devo pensare che fai il contadino?
ma perché insistete a dire che la conoscenza è un dono dello spirito, se posso prendermi da solo i frutti della conoscenza dall'albero?
Come si fa? L'albero è un simbolo.
ma perché i doni sono cessati quando i primi discepoli hanno compiuto la loro missione di evangelizzazione?
Non si potevano tramandare di padre in figlio, come le arti magiche?
Sono cessati solo tra i TdG perché non credono nella divinità di Cristo principalmente. Infatti io sono convinto che lo Spirito non opera in alcun modo e purtroppo proprio in termini di conoscenza vera della Bibbia i risultati si vedono.
Non si possono tramandare di padre in figlio perché sono un dono, dove per dono non è da intendere un qualcosa di uso personale, ma solo come canale di manifestazione dello Spirito che in realtà si serve di noi per operare.
se la persona del Padre aborre le arti magiche, perché la persona dello Spirito le promuove? sono un unico dio contrastato?
Come detto prima non siamo noi che operiamo, ma Dio per il tramite dello Spirito. Noi di nostro non abbiamo alcun merito.
Ma Gesù manifestava i doni dello spirito, oppure i frutti dello spirito?
Da uomo i frutti sicuramente. Da Dio operava di suo a differenza di noi uomini che abbiamo bisogno dello Spirito.
è vero che non si può avere tutto, e quando preghi ti devi decidere se ricevere i doni dello spirito oppure i frutti dello spirito?
Tu devi invocare solo lo Spirito, è Lui che decide come manifestare i suoi doni. I frutti invece li puoi chiedere specificatamente.
La spiritualità e “il frutto dello spirito”
L’evangelista Luca narra che lo spirito santo di Dio fu versato su Gesù al battesimo ed egli fu “pieno di spirito santo”. (Luca 3:21, 22; 4:1) Da parte sua Gesù instillò nei suoi seguaci l’importanza di lasciarsi guidare dallo spirito santo o “forza attiva” di Dio. (Genesi 1:2; Luca 11:9-13) Perché è così importante? Perché lo spirito di Dio ha il potere di trasformare la mente di una persona, iniziando a renderla simile a quella di Cristo. (Romani 12:1, 2) Lo spirito santo genera qualità come “amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, mitezza, padronanza di sé”. Queste qualità, che la Bibbia chiama “il frutto dello spirito”, sono indice di vera spiritualità. (Galati 5:22, 23) In sostanza, una persona dalla mentalità spirituale si lascia guidare dallo spirito di Dio
Certo, ma oltre ai frutti ci sono i doni tra cui la fede (anche se è un frutto) o la conoscenza o la sapienza e questi non possiamo dire che sono scomparsi. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da Aldo_evangelico 10/05/2017 15:17] |
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| 10/05/2017 16:37 |
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Caro Aldo,
per conoscenza Paolo intende appunto le cose di Dio che riguarda tutta la vita spirituale dell'uomo
Si, ma nel dettaglio di cosa parlava? Non pare logico che Paolo affermasse che la conoscenza delle cose di Dio dovesse scomparire di per sé.
LA Bibbia serve proprio a questo scopo e senza il dono dell'intelletto e conoscenza dello Spirito la puoi leggere quanto vuoi senza capirci nulla
Dunque per Paolo sarebbe scomparsa la possibilità di capire la Bibbia? Quello a me pare più l'intendimento (o synesis) più che la conoscenza (o gnosis), due cose un po' differenti.
Non capisco perché continuate a dire che i discepoli avessero una conoscenza miracolosa
Non lo dico, stavo domandandolo per comprendere cosa intendi tu per conoscenza in questo passo, davvero per te i cristiani dopo il I secolo avrebbero perso questa capacità? O forse Paolo quando parlava di "conoscenza parziale" parlava di altro, per esempio una conoscenza "speciale" come la conoscenza profetica, di cui erano in possesso alcuni discepoli nel I secolo.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 10/05/2017 18:07 |
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Si, ma nel dettaglio di cosa parlava? Non pare logico che Paolo affermasse che la conoscenza delle cose di Dio dovesse scomparire di per sé.
Come già detto ne che scompare la conoscenza, ma il dono che deriva dallo Spirito, perché conosceremo in modo perfetto alla fine dei tempi e quindi non avremo più bisogno del sostegno dello Spirito.
Dunque per Paolo sarebbe scomparsa la possibilità di capire la Bibbia? Quello a me pare più l'intendimento (o synesis) più che la conoscenza (o gnosis), due cose un po' differenti.
Stesso errore di prima. Non bisogna più leggere la Bibbia, non ce ne sarà di bisogno. Dio sarà tutto in tutti.
Non lo dico, stavo domandandolo per comprendere cosa intendi tu per conoscenza in questo passo, davvero per te i cristiani dopo il I secolo avrebbero perso questa capacità? O forse Paolo quando parlava di "conoscenza parziale" parlava di altro, per esempio una conoscenza "speciale" come la conoscenza profetica, di cui erano in possesso alcuni discepoli nel I secolo.
Beh il dono delle profezie è altra cosa.
Comunque che si sarebbe perso il dono della conoscenza lo dite voi, io non mi pongo il problema di cosa rimane dello Spirito Santo perché da nessuna parte nella Bibbia si dice che lo Spirito smette di elargire i suoi dono nel primo secolo.
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| 10/05/2017 18:15 |
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Caro Aldo,
Come già detto ne che scompare la conoscenza, ma il dono che deriva dallo Spirito, perché conosceremo in modo perfetto alla fine dei tempi e quindi non avremo più bisogno del sostegno dello Spirito
Perché? Paolo parla della fine dei tempi? Non mi pare ne faccia accenno.
Stesso errore di prima. Non bisogna più leggere la Bibbia, non ce ne sarà di bisogno. Dio sarà tutto in tutti
Può darsi, ma Paolo sta parlando di doni speciali posseduta dai fratelli e non di leggere la Bibbia o del dono di comprenderla che era posseduto da tutti i cristiani e non da alcuni, si spera.
Beh il dono delle profezie è altra cosa
Paolo parla del dono di conoscenza consecutivamente a quello di profezia, è possibile che si trattasse del dono di interpretare parzialmente le profezie fatte da chi aveva quel dono.
Comunque che si sarebbe perso il dono della conoscenza lo dite voi
Veramente lo dice Paolo: " Ma se ci sono doni di profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata". E francamente oggi non ci sono doni speciali in questo senso.
io non mi pongo il problema di cosa rimane dello Spirito Santo perché da nessuna parte nella Bibbia si dice che lo Spirito smette di elargire i suoi dono nel primo secolo
Neppure noi diciamo che Dio smette di elargire doni per mezzo del suo spirito, anzi, noi diciamo che è arrivata la pienezza di tali doni.
Shalom
[Modificato da barnabino 10/05/2017 18:20] --------------------------------------------------------------------
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