 10/05/2017 18:23 |
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Aldo_evangelico, 10/05/2017 13:31:
I "doni dello spirito" concessi nel primo secolo sono cessati.
per intanto rimango nella mia opinione, perché i tuoi argomenti sono a mio avviso debolissimi.
che ci vuoi fare?
Caro I-gua, qui il problema non è che tu devi credere a me, ma la cosa grave è che non credi neanche in quello che dice la TNM, dando per vero solo quello che dice JW.org.
Io nella TNM leggo:
"Ora ci sono varietà di doni,*+ ma c’è lo stesso spirito;+ 5 e ci sono varietà di ministeri,+ eppure c’è lo stesso Signore;+ 6 e ci sono varietà di operazioni,+ eppure lo stesso Dio+ compie tutte le operazioni in tutte le persone.+ 7 Ma la manifestazione dello spirito è data a ciascuno per uno scopo utile.+ 8 Per esempio, a uno è data per mezzo dello spirito parola di sapienza,+ a un altro parola di conoscenza+ secondo lo stesso spirito, 9 a un altro fede+ mediante lo stesso spirito, a un altro doni di guarigioni+ mediante quell’unico spirito, 10 a un altro ancora operazioni di opere potenti,*+ a un altro profezia,+ a un altro discernimento+ di espressioni ispirate,*+ a un altro diverse lingue+ e a un altro interpretazione+ di lingue."
Quello che cerco di farti capire che senza i doni dello spirito non c'è sapienza, conoscenza, addirittura viene a mancare la fede.
Tu oggi puoi dire che accade questo? Mi rispondi per favore?
Inoltre lo Spirito, se non distribuisce i suoi doni, che cosa fa in concreto per i TdG? Mi rispondi per favore?
Urca ma allora la cosa è piu' seria di quello che pensassi.
Io credevo che tu fossi qui per spiegarci l'aldogelismo, invece sei venuto tu a spiegarci cosa dicono la TNM e anche il jw.org!
Ma allora sei un vero e proprio tdG e noi saremo condannati, perchè non ti crediamo!
Simon
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| 10/05/2017 18:29 |
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barnabino, 10/05/2017 18.15:
Caro Aldo,
Come già detto ne che scompare la conoscenza, ma il dono che deriva dallo Spirito, perché conosceremo in modo perfetto alla fine dei tempi e quindi non avremo più bisogno del sostegno dello Spirito
Perché? Paolo parla della fine dei tempi? Non mi pare ne faccia accenno.
Stesso errore di prima. Non bisogna più leggere la Bibbia, non ce ne sarà di bisogno. Dio sarà tutto in tutti
Può darsi, ma Paolo sta parlando di doni speciali posseduta dai fratelli e non di leggere la Bibbia o del dono di comprenderla che era posseduto da tutti i cristiani e non da alcuni, si spera.
Beh il dono delle profezie è altra cosa
Paolo parla del dono di conoscenza consecutivamente a quello di profezia, è possibile che si trattasse del dono di interpretare parzialmente le profezie fatte da chi aveva quel dono.
Comunque che si sarebbe perso il dono della conoscenza lo dite voi
Veramente lo dice Paolo: " Ma se ci sono doni di profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata". E francamente oggi non ci sono doni speciali in questo senso.
io non mi pongo il problema di cosa rimane dello Spirito Santo perché da nessuna parte nella Bibbia si dice che lo Spirito smette di elargire i suoi dono nel primo secolo
Neppure noi diciamo che Dio smette di elargire doni per mezzo del suo spirito, anzi, noi diciamo che è arrivata la pienezza di tali doni.
Shalom
Barnabino andiamo al sodo. Dove la Bibbia dice che la perdita dei doni avviene nel primo secolo?
La mia tesi invece è ben documentata dalla Bibbia in 1 Cor. 13:9-11
9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito. 11
Quando l'umanità raggiunge la perfezione? Apocalisse 20 dice dopo il millennio. Oggi il millennio è finito? Per nulla visto che per te non è manco conosciuto.
Oggi possiamo quindi dire che i doni dello Spirito Santo sono cessati?
Per nulla dato che cesseranno dopo il millennio.
Vedi come la Parola di Dio spiegato tutto nei minimi dettagli? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 10/05/2017 18:41 |
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Aldo_evangelico, 10.05.2017 18:29:
Barnabino andiamo al sodo. Dove la Bibbia dice che la perdita dei doni avviene nel primo secolo?
La mia tesi invece è ben documentata dalla Bibbia in 1 Cor. 13:9-11
9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito. 11
Quando l'umanità raggiunge la perfezione? Apocalisse 20 dice dopo il millennio. Oggi il millennio è finito? Per nulla visto che per te non è manco conosciuto.
Oggi possiamo quindi dire che i doni dello Spirito Santo sono cessati?
Per nulla dato che cesseranno dopo il millennio.
Vedi come la Parola di Dio spiegato tutto nei minimi dettagli?
scusami un po' Aldo... dove la Bibbia dice che per "la perfezione sarà venuta" si intende quando l'umanità raggiunge la perfezione??
questa è una vostra interferenza!
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| 10/05/2017 19:14 |
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Aldo_evangelico, 10/05/2017 18.29:
Barnabino andiamo al sodo. Dove la Bibbia dice che la perdita dei doni avviene nel primo secolo?
La mia tesi invece è ben documentata dalla Bibbia in 1 Cor. 13:9-11
9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito. 11
Quando l'umanità raggiunge la perfezione? Apocalisse 20 dice dopo il millennio. Oggi il millennio è finito? Per nulla visto che per te non è manco conosciuto.
Oggi possiamo quindi dire che i doni dello Spirito Santo sono cessati?
Per nulla dato che cesseranno dopo il millennio.
Vedi come la Parola di Dio spiegato tutto nei minimi dettagli?
la perfezione?
me la permetti una faccina almeno per una volta?
Si, dai...
L' ultima, te lo prometto.
NO Aldo, non ci siamo proprio.
" la perfezione" lo dice la tua Bibbia fasulla, ma non il testo greco.
1 Corinti 13:10, letterale dal greco:
“ quando però venga la cosa perfetta (o completa) (to teleion) , quella in parte (to ek merous) sarà abolita”.
in 1 Cor. 13:10 si parla di " to teleion", che significa " la cosa perfetta o completa" che è messa in relazione con " to ek merous", " quella in parte", cioè a dire quel che è parziale contrapposto a quel che è completo.
Non c' è alcuna ragione per affermare che " la cosa perfetta" sia la perfezione sulla terra o la perfezione celeste, in caso contrario Paolo avrebbe avuto a completa disposizione il sostantivo teleiotes, che significa appunto perfezione....
Lo abbiamo già spiegato tremila volte, sarebbe bastato da parte tua usare la funzione "cerca", invece di farci ripetere tutto.
Potrebbe riguardare, vista la relazione con la conoscenza e la profezia parziale, la " conoscenza completa" allorquando si saranno adempiute le profezie della Bibbia, oppure un' altra lettura può riguardare la completezza della Rivelazione Divina.
Sei fuori strada, completamente e questo ovviamente è solo l' inizio....
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 10/05/2017 19:17] |
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| 10/05/2017 19:34 |
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Caro Aldo,
Barnabino andiamo al sodo. Dove la Bibbia dice che la perdita dei doni avviene nel primo secolo?
Non parliamo di doni in genere, parliamo di doni speciali che erano funzionali ad un certo momento, ma ben presto questi portenti sembrano scomparire, già Paolo ne ridimensiona l'importanza. In Atti ci sono alcuni portenti ma ad un certo punto non se ne parla più.
La mia tesi invece è ben documentata dalla Bibbia in 1 Cor. 13:9-11
9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito
Appunto, una volta perfezionata la fede, raggiunta la completezza della conoscenza, non erano più necessari segni e portenti. Mi pare che si documenti la loro fondamentale cessazione.
Oggi possiamo quindi dire che i doni dello Spirito Santo sono cessati?
Come detto anche per noi lo spirito santo agisce tutt'ora, sono solo cessati quei doni speciali che erano funzionali ai primi anni della congregazione per stabilirne la fondazione divina. Per il resto non vedo cosa Apocalisse 20 c'entri con 1 Corinti 13, non mi risulta che Paolo parlasse di perfezione degli esseri umani in quel contesto, ma della completezza della conoscenza.
Shalom
[Modificato da barnabino 10/05/2017 20:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/05/2017 19:53 |
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Aldo_evangelico, 10/05/2017 18:29:
Barnabino andiamo al sodo. Dove la Bibbia dice che la perdita dei doni avviene nel primo secolo?
La mia tesi invece è ben documentata dalla Bibbia in 1 Cor. 13:9-11
9 poiché noi conosciamo in parte, e in parte profetizziamo; 10 ma quando la perfezione sarà venuta, quello che è solo in parte, sarà abolito. 11
Quando l'umanità raggiunge la perfezione? Apocalisse 20 dice dopo il millennio. Oggi il millennio è finito? Per nulla visto che per te non è manco conosciuto.
Oggi possiamo quindi dire che i doni dello Spirito Santo sono cessati?
Per nulla dato che cesseranno dopo il millennio.
Vedi come la Parola di Dio spiegato tutto nei minimi dettagli?
Hai ragione, andiamo al sodo, citiamo il passo per intero:
(1 Corinti 13:8-11) “8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino...”
Amore = non viene mai meno
Profeti-parziale = dove sono?
Lingue = dove sono?
Conoscenza-parziale = dov'è?
Essere bambini = Paolo lo era?
Simon
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| 10/05/2017 22:35 |
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Ragazzi siete uno spasso.
Portate argomenti contrari alla vostra tesi. Infatti dite che il dono della conoscenza è scomparsa nel primo secolo. Ma allora come è possibile che Paolo in 1Cor. 13:12 dice che conoscere in modo imperfetto nel suo presente e contrariamente a quanto dite voi in futuro conoscerà alla perfezione.
Chi vedrà faccia a faccia mentre nel suo presente vede in modo confuso? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 10/05/2017 22:39 |
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Aldo_evangelico, 10/05/2017 22.35:
Ragazzi siete uno spasso.
Portate argomenti contrari alla vostra tesi. Infatti dite che il dono della conoscenza è scomparsa nel primo secolo. Ma allora come è possibile che Paolo in 1Cor. 13:12 dice che conoscere in modo imperfetto nel suo presente e contrariamente a quanto dite voi in futuro conoscerà alla perfezione.
Chi vedrà faccia a faccia mentre nel suo presente vede in modo confuso?
oh, senza faccine non puoi proprio stare eh?
E comunque, anche qualificare " uno spasso" - sempre con annesse faccine di scherno - chi non la pensa come te non ti qualifica propriamente come cristiano....
Paolo, che sta parlando riguardo al conoscere e al profetizzare, sta dicendo che la conoscenza e la profezia sono parziali, nel senso che non ne vediamo nitidamente tutti i contorni, ma quando quelle profezie si avvereranno nella loro pienezza, allora la profezia e la conoscenza parziale scompariranno, giacchè ciò che è stato conosciuto e profetizzato parzialmente avverrà sotto i nostri occhi, saremo “ faccia a faccia” (1 Corinti 13:12)....
Ti faccio sempre notare che per gli apostoli la fine era vicina, pensavano che dovesse arrivare già durante la loro epoca (1 Pietro 4:7) [Modificato da Aquila-58 10/05/2017 22:42] |
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| 10/05/2017 22:50 |
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Caro Aldo,
Ragazzi siete uno spasso.Portate argomenti contrari alla vostra tesi. Infatti dite che il dono della conoscenza è scomparsa nel primo secolo
Tu hai evidenti problemi di comprensione, noi non diciamo che il dono della conoscenza sia scomparso nel I secolo, Paolo stava parlando di doni di speciale conoscenza, che erano però incompleta. Quelli sarebbero cessati.
Ma allora come è possibile che Paolo in 1Cor. 13:12 dice che conoscere in modo imperfetto nel suo presente e contrariamente a quanto dite voi in futuro conoscerà alla perfezione
Perché Geova non rivelò ai primi cristiani ogni aspetto dei suoi propositi. All'inizio i contorni erano vaghi, limitati, man mano sono divenuti più chiari, quando Paolo scrive ai Corinti non c'era ancora quello che è il NT a rischiarare la conoscenza.
Chi vedrà faccia a faccia mentre nel suo presente vede in modo confuso?
Il soggetto del discorso è la conoscenza... vuoi personalizzare anche quella?
Shalom [Modificato da barnabino 11/05/2017 06:40] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/05/2017 23:12 |
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Aldo_evangelico, 10/05/2017 22:35:
Ragazzi siete uno spasso.
Portate argomenti contrari alla vostra tesi. Infatti dite che il dono della conoscenza è scomparsa nel primo secolo. Ma allora come è possibile che Paolo in 1Cor. 13:12 dice che conoscere in modo imperfetto nel suo presente e contrariamente a quanto dite voi in futuro conoscerà alla perfezione.
Chi vedrà faccia a faccia mentre nel suo presente vede in modo confuso?
Tu invece non fai ridere per nulla.
Rispondi puntualmente al mio post precedente, invece di postare faccine.
Simon |
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| 11/05/2017 08:42 |
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| 11/05/2017 08:44 |
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(SimonLeBon), 10.05.2017 19:53:
Hai ragione, andiamo al sodo, citiamo il passo per intero:
(1 Corinti 13:8-11) “8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino...”
Amore = non viene mai meno
Profeti-parziale = dove sono?
Lingue = dove sono?
Conoscenza-parziale = dov'è?
Essere bambini = Paolo lo era?
Simon
Simon, perdonami...
come ha già notato Francesca sono un po' debole di comprendonio...
... francamente non ho capito i tuoi quesiti...
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
li potresti riformulare?
![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif) |
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| 11/05/2017 08:52 |
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Aldo_evangelico, 10.05.2017 22:35:
Ragazzi siete uno spasso.
Portate argomenti contrari alla vostra tesi. Infatti dite che il dono della conoscenza è scomparsa nel primo secolo. Ma allora come è possibile che Paolo in 1Cor. 13:12 dice che conoscere in modo imperfetto nel suo presente e contrariamente a quanto dite voi in futuro conoscerà alla perfezione.
Chi vedrà faccia a faccia mentre nel suo presente vede in modo confuso?
Aldo, ti ricordo che in questo contesto...
le "TESI" sono solo tue... e degli accademici esegeti.
te l'avevo già detto, è chiaro il concetto?
capisci la differenza?
pensaci un po'...
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| 11/05/2017 15:11 |
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Caro Aquila,
Paolo, che sta parlando riguardo al conoscere e al profetizzare, sta dicendo che la conoscenza e la profezia sono parziali, nel senso che non ne vediamo nitidamente tutti i contorni, ma quando quelle profezie si avvereranno nella loro pienezza, allora la profezia e la conoscenza parziale scompariranno, giacchè ciò che è stato conosciuto e profetizzato parzialmente avverrà sotto i nostri occhi, saremo “faccia a faccia” (1 Corinti 13:12)....
Non mi pare che il perno del discorso sia l'avverarsi delle profezie prima rivelate dallo Spirito Santo. Le profezie e le conoscenze vanno sempre di pari passo. Paolo dice che nel momento in cui parla la conoscenza è imperfetta così come la profezia è parziale (non riguarda tutto il futuro ma solo alcuni aspetti). Indica quindi un tempo temporale futuro dove tutto sarà portato alla perfezione e questo io lo vedo solo nella perfezione dopo la fine dei tempi. Ecco quindi che non ci sarà più bisogno del sostegno dello Spirito, dato che sarà tutto manifesto all'uomo. Cosa non va di questa mia considerazione?
Ti faccio sempre notare che per gli apostoli la fine era vicina, pensavano che dovesse arrivare già durante la loro epoca (1 Pietro 4:7)
Appunto, è esattamente quello che dico io. Il vedere faccia a faccia indica proprio il periodo che scaturisce con la Parusia di Cristo e Paolo la sentiva vicina in un primo periodo del suo ministero. Per noi cristiani non c'è ancora stata la Parusia, pertanto questa perfezione non si è raggiunta, ergo abbiamo ancora bisogno dei doni dello Spirito Santo.
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| 11/05/2017 15:16 |
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Caro Aldo,
Indica quindi un tempo temporale futuro dove tutto sarà portato alla perfezione e questo io lo vedo solo nella perfezione dopo la fine dei tempi. Ecco quindi che non ci sarà più bisogno del sostegno dello Spirito, dato che sarà tutto manifesto all'uomo. Cosa non va di questa mia considerazione?
Che Paolo nel contesto non parla minimamente della fine dei tempi, la conoscenza e le profezie sono diventate perfetta o completa già nel I secolo, quando l'ispirazione che produsse quello che oggi è il NT si concluse. Abbiamo bisogno di altro per conoscere Dio?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/05/2017 15:30 |
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Tu hai evidenti problemi di comprensione, noi non diciamo che il dono della conoscenza sia scomparso nel I secolo, Paolo stava parlando di doni di speciale conoscenza, che erano però incompleta. Quelli sarebbero cessati.
Io non leggo da nessuna parte che Paolo si riferisse ad una speciale conoscenza.
Perché Geova non rivelò ai primi cristiani ogni aspetto dei suoi propositi. All'inizio i contorni erano vaghi, limitati, man mano sono divenuti più chiari, quando Paolo scrive ai Corinti non c'era ancora quello che è il NT a rischiarare la conoscenza.
Lo vedi che anche tu la pensi come me? La rivelazione divina avviene in maniera graduale e progressiva nel tempo. Il problema è che a quanto pare neanche la Bibbia basta ad avere una conoscenza perfetta di tutta la Verità. Infatti Gesù, prima di lasciare questo mondo, ha chiaramente detto di non aver rivelato tutta la verità e questo lo farà in futuro grazie propro allo Spirito Santo che agisce ed opera distribuendo proprio i suoi doni.
Quindi se Dio opera attraverso lo Spirito Santo che a sua volta si serve degli uomini per poter operare attraverso i doni che distribuisce, è proprio contrario alle Scritture l'assunto che dopo il primo secolo i doni sono cessati. Ne tanto meno possiamo dire che ci sono i doni di seria A e di serie B, dato che la Bibbia non specifica da nessuna parte che oltre all'Amore, gli altri doni erano divisi in due categorie di cui una cessata con gli apostoli.
Certo ci sono i frutti, ma questi sono alla portata di tutti i cristiani e sono finalizzati alla felicità del credente, mentre i dono, diversi tra di loro, non servono a chi li esercita, ma sono dati solo per il bene della comunità
Il soggetto del discorso è la conoscenza... vuoi personalizzare anche quella?
Non voglio personalizzare nulla, non capisco solo perché Paolo non può riferirsi al periodo di tempo che scaturisce dalla Parusia di Cristo. Lo dite sempre che durante il millennio ci sarà la perfezione, perché Paolo nn può quindi pensare in questo caso alla venuta di Cristo come orizzonte temporale rispetto al quale tutti i doni cesseranno ad eccezione dell'amore? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 11/05/2017 15:33 |
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(SimonLeBon), 10/05/2017 23.12:
Tu invece non fai ridere per nulla.
Rispondi puntualmente al mio post precedente, invece di postare faccine.
Simon
Il punto è che non si capisce il senso delle domande che fai.
Posso solo rispondere che Paolo non era bambino, e quindi?
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| 11/05/2017 17:14 |
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caro Aldo,
Aldo_evangelico, 11/05/2017 15.11:
Caro Aquila,
Non mi pare che il perno del discorso sia l'avverarsi delle profezie prima rivelate dallo Spirito Santo. Le profezie e le conoscenze vanno sempre di pari passo. Paolo dice che nel momento in cui parla la conoscenza è imperfetta così come la profezia è parziale (non riguarda tutto il futuro ma solo alcuni aspetti). Indica quindi un tempo temporale futuro dove tutto sarà portato alla perfezione e questo io lo vedo solo nella perfezione dopo la fine dei tempi. Ecco quindi che non ci sarà più bisogno del sostegno dello Spirito, dato che sarà tutto manifesto all'uomo. Cosa non va di questa mia considerazione?
no, perchè qui Paolo fa riferimento a tre carismi: lingue, conoscenza, profezia, tre dei doni dello spirito che puoi trovare nell' elenco di 1 Corinti 12:8-10.
La presenza di doni come la fede e la conoscenza indica che si tratta di uno speciale dono dello spirito che si differenzia dalla fede che tutti i cristiani hanno (senza fede è impossibile perfino avvicinarsi a Dio, Ebrei 11:6), una fede come dono particolare come aveva Stefano (Atti 6:5), così come la conoscenza. Il cristiano deve avere un' accurata conoscenza di Dio e dei suoi propositi (Colossesi 1:9-10), ma qui si parla di un dono particolare di conoscenza.
Poi, in 1 Corinti 13:10 - riferendosi ai doni della profezie e della conoscenza - mette in relazione la cosa perfetta (o completa) (to teleion) e quella in parte (to ek merous) che sarà abolita
Non si parla quindi della "perfezione dopo la fine dei tempi", per cui Paolo avrebbe usato il sostantivo teleiotes, ma di to teleion contrapposto a to ek merous
In sostanza Paolo sta dicendo che i carismi della conoscenza e della profezia erano evidentemente incompleti, nel senso che non entravano nei particolari e che ciascun uomo dotato del carisma della profezia rivelava il futuro in maniera parziale.
Cioè a dire, non aveva una perfetta conoscenza di ciò che profetizzava!
Perchè, se la profezia era un dono dello spirito santo?
La profezia, proveniente dallo spirito santo, era ovviamente perfetta, ci mancherebbe solo!
Ma era l' intendimento dato che era parziale, graduale, non perfetto, e così la conoscenza della profezia medesima.
Un classico esempio, che faccio sempre ai pentecostali è quello di 1 Tess. 5:2-3.
Questa profezia paolina è perfetta, perchè è theopneustos, alitata da Dio per mezzo dello spirito, ma è la conoscenza di questa profezia (attenzione all' accostamento tra profezia e conoscenza!) che è parziale, incompleta, perchè nè Paolo all' epoca nè noi oggi sappiamo esattamente come 1 Tess. 5:2-3 si adempirà, in che tempo e con quale modalità.
Ora vediamo a contorni vaghi (1 Cor.13:12), non sappiamo, come detto, come avverrà nei particolari ciò che è scritto in quella profezia paolina.
Quando quella profezia si sarà adempiuta appieno, sotto i nostri occhi, giungeremo alla COSA COMPIUTA, alla COSA COMPLETA, e QUELLA PARZIALE sarà eliminata per sempre.
Aldo_evangelico, 11/05/2017 15.11:
Ti faccio sempre notare che per gli apostoli la fine era vicina, pensavano che dovesse arrivare già durante la loro epoca (1 Pietro 4:7)
Appunto, è esattamente quello che dico io. Il vedere faccia a faccia indica proprio il periodo che scaturisce con la Parusia di Cristo e Paolo la sentiva vicina in un primo periodo del suo ministero. Per noi cristiani non c'è ancora stata la Parusia, pertanto questa perfezione non si è raggiunta, ergo abbiamo ancora bisogno dei doni dello Spirito Santo.
"per noi cristiani"?
Perchè i testimoni di Geova che cosa sono?
Non ti sembra di essere presuntuoso?
Il contesto - come spiegato sopra - non c' entra nulla con la parousìa di Cristo, ma con i doni dello spirito.
Ti ho citato sopra l' esempio di 1 Tess. 5:3, emblematico.
Qui il testo greco non specifica il soggetto.
Cosa sappiamo di questa profezia paolina?
Cosa conosciamo?
Possiamo avere solo una conoscenza parziale e graduale, tutt’ altro che nitida...
Chi è il soggetto di 1 Tess. 5:3?
Come avverrà?
Chi dirà Pace e sicurezza?
Su chi si abbatterò la rovina?
Non lo sappiamo nei dettagli, per cui siamo di fronte ad una “cosa parziale”.
Quando la profezia si sarà avverata sotto i nostri occhi, in quello specifico caso saremo “faccia a faccia”, non vedremo più in maniera confusa ma saremo di fronte alla cosa perfetta o completa…..
Compris?
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 11/05/2017 17:16] |
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| 11/05/2017 17:34 |
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Caro Aldo,
Io non leggo da nessuna parte che Paolo si riferisse ad una speciale conoscenza
Beh, è evidente dal contesto... non è che parliamo di conoscenza di Dio e del suo proposito in generale come non parliamo di parlare una lingua straniera i generale, stiamo parlando di fenomeni straordinari e di doni posseduti da alcuni nella congregazione, non tutti, mentre ovviamente tutti i cristiani conoscevano Dio e i suoi propositi.
il problema è che a quanto pare neanche la Bibbia basta ad avere una conoscenza perfetta di tutta la Verità
Il punto è che quando Paolo scrive ai Corinti non c'era alcun Nuovo Testamento, la conoscenza era parziale e basata sulle Scritture Ebraiche, ma una volta completata "tutta la Scritture ispirata" non c'era più bisogno di quella conoscenza parziale. Per il resto tu fai confusione, non parli di CONOSCENZA che di per sé è insufficiente, ma di INTENDIMENTO. Certo, la conoscenza di per sé, benché perfetta, non è tutto, serve comprenderla e applicarla, per questo c'è lo spirito santo, ma è tutto un altro discorso rispetto ai doni speciali che possedevano alcuni discepoli nella congregazione primitiva.
Non voglio personalizzare nulla, non capisco solo perché Paolo non può riferirsi al periodo di tempo che scaturisce dalla Parusia di Cristo
Banalmente perché non lo dice da nessuna parte.
Lo dite sempre che durante il millennio ci sarà la perfezione
Ma qui Paolo non parla della perfezione degli individui ma del perfezionamento della conoscenza parziale che i discepoli avevano fino a quel momento.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/05/2017 18:46 |
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Barnabino, ragionando in maniera indipendente sono arrivato alle medesime conclusioni.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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