 29/05/2017 16:46 |
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Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore |
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| 29/05/2017 16:54 |
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Non è un argomento tabù, è che lo abbiamo già discusso mille volte, ci saranno almeno un centinaio di discussioni che ripetono sempre le stesse cose a dimostrazione di quanto sia limitato l'orizzonte culturale di alcuni utenti anonimi incapaci di affrontare il problema dell'escatologia biblica da un punto di vista non ideologico, finalmente superando la polemica spicciola. Vuoi discutere di scritture, bene, non è il caso che citi ogni volta il Corpo Direttivo o lo accusi di chissà quali errori, discutiamo di passi biblici fuori dall'ideologia, una buona volta, ma dubito che ci sia l'apertura mentale e intelligenza per farlo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/06/2017 22:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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E' al "galoppo" appunto dal 1914...
Prima o poi arriverà pure a destinazione, a discapito di chi la vorrebbe nel dimenticatoio; ormai di strada ne ha fatta parecchia...
...........................................
IL CAVALLO BIANCO
Il cavaliere rappresenta Gesù Cristo. Iniziò a governare nel 1914 e presto completerà la sua vittoria ponendo fine a tutte le sofferenze.
IL CAVALLO ROSSO FUOCO
Il cavaliere rappresenta la guerra. Dal 1914 le guerre mondiali e altri conflitti minori hanno mietuto innumerevoli vittime.
IL CAVALLO NERO
Il cavaliere rappresenta la carestia. La carenza di generi alimentari ha posto fine o rovinato la vita di decine di milioni di persone.
IL CAVALLO PALLIDO
Il cavaliere causa la morte prematura in seguito a malattie e altri fattori. L’Ades raccoglie le vittime.
La Torre di Guardia | N. 3 2017
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alla faccia di chi, ormai pieno di "cataratta", non riesce più a vederla! ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif) ![[SM=g3330151]](https://im3.freeforumzone.it/up/33/51/522833707.gif)
monseppe
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 03/06/2017 22:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 29/05/2017 15:52:
Vedo che non se ne esce... nessuno è in grado di discutere del 1914 o dell'escatologia cristiana senza finire nella polemica spicciola contro il Corpo Direttivo. Menti limitate, evidentemente.
Shalom
Forse perchè c'è un clima di "cattolicesimo imperante", per il quale è inconcepibile aspettare il ritorno del Cristo. E' roba da creduloni, da donnette, da ... primi cristiani!
Simon
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| 04/06/2017 07:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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(SimonLeBon), 03/06/2017 22.40:
Forse perchè c'è un clima di "cattolicesimo imperante", per il quale è inconcepibile aspettare il ritorno del Cristo. E' roba da creduloni, da donnette, da ... primi cristiani!
Simon
Soprattutto se un perditempo come me continua a metterglieto davanti agli occhi....
Altro lamento "spinoso"...:
" la cronologia biblica è solidissima perché qualche dilettante che si occupa di Bibbia a tempo perso ha scritto un libro presso Azzurra 7 per confortarli nei propri timori. "
P.S. Il libro è stato scritto,, ma non ancora pubblicato da Azzurra7. Ma quando lo leggeranno, dovranno rendersi conto di chi sia il dilettante...
monseppe2
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 04/06/2017 08:39 |
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La Bibbia stessa dice che non è possibile indicare date sulla seconda venuta di Cristo. Verrà come un ladro e nessuno sa purtroppo quando la nostra casa sarà scassinata da questi.
Non sarebbe quindi il caso di ammettere che è biblicamente sbagliato indicare qualsiasi tipo di data cronologica? |
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| 04/06/2017 10:16 |
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Anonimo, 04/06/2017 08.39:
La Bibbia stessa dice che non è possibile indicare date sulla seconda venuta di Cristo. Verrà come un ladro e nessuno sa purtroppo quando la nostra casa sarà scassinata da questi.
Non sarebbe quindi il caso di ammettere che è biblicamente sbagliato indicare qualsiasi tipo di data cronologica?
Parousia è diverso da eleusis.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 04/06/2017 10:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Anonimo, 04/06/2017 08.39:
La Bibbia stessa dice che non è possibile indicare date sulla seconda venuta di Cristo. Verrà come un ladro e nessuno sa purtroppo quando la nostra casa sarà scassinata da questi.
Non sarebbe quindi il caso di ammettere che è biblicamente sbagliato indicare qualsiasi tipo di data cronologica?
E che, predichiamo un regno, senza neppure sapere quando esso sia arrivato al potere o ne sia stato insignito di autorità reale?
si vuol confondere Harmaghedon con la " predicazione della buona notizia del Regno"?
Mica abbiamo il prosciutto sugli occhi! Per favore...!
(Amos 3:7, 8) ... Poiché il Sovrano Signore Geova non farà alcuna cosa a meno che non abbia rivelato la sua questione confidenziale ai suoi servitori, i profeti. 8 C’è un leone che ha ruggito! Chi non avrà timore? Il Sovrano Signore Geova stesso ha parlato! Chi non profetizzerà?’
Quando Geova "vorrà", informerà chi di dovere perché coloro che attendono il regno pienamente operante siano ben pronti, nelle previste condizioni, per essere fra coloro che ne potranno fare parte quali sudditi.
Non vi piace il Regno proposto da Geova?
Godetevi pure a tempo indefinito ciò che già avete. Nessuno di noi ve lo toglierà... ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
monseppe2
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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 04/06/2017 10:59 |
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Anonimo, 04/06/2017 08.39:
La Bibbia stessa dice che non è possibile indicare date sulla seconda venuta di Cristo. Verrà come un ladro e nessuno sa purtroppo quando la nostra casa sarà scassinata da questi.
Non sarebbe quindi il caso di ammettere che è biblicamente sbagliato indicare qualsiasi tipo di data cronologica?
La Bibbia ci dice che ' verrà come un ladro', verissimo, non ci fornisce una data certa, altrettanto vero, ma ci mostra anche come collocare temporalmente la fine grazie al segno composito ed alla osservazione diretta degli avvenimenti mondiali.
Che il 1914 determini una svolta storica è assodato ma non per questo costituisce oggetto di fede ed ancor meno lo è il discorso relativo alla 'generazione': ben venga il momento in cui si smetterà di fare calcoli aritmetici per concentrarsi esclusivamente sullo sviluppo di qualità etiche/morali e sulla crescita spirituale, come manifestare vero amore, altruismo, longanimita'. |
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| 04/06/2017 14:34 |
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monseppe2, 04/06/2017 10.33:
Anonimo, 04/06/2017 08.39:
La Bibbia stessa dice che non è possibile indicare date sulla seconda venuta di Cristo. Verrà come un ladro e nessuno sa purtroppo quando la nostra casa sarà scassinata da questi.
Non sarebbe quindi il caso di ammettere che è biblicamente sbagliato indicare qualsiasi tipo di data cronologica?
E che, predichiamo un regno, senza neppure sapere quando esso sia arrivato al potere o ne sia stato insignito di autorità reale?
si vuol confondere Harmaghedon con la " predicazione della buona notizia del Regno"?
Mica abbiamo il prosciutto sugli occhi! Per favore...!
E’ allucinante voler a tutti i costi andare contro le scritture, le quali ci dicono che:
quanto a quel giorno nessuno lo sa….
Non sta a voi conoscere i tempi o i momenti.....
Dico ma è testardaggine ,poca intelligenza o cos’altro….?
(Amos 3:7, 8) ... Poiché il Sovrano Signore Geova non farà alcuna cosa a meno che non abbia rivelato la sua questione confidenziale ai suoi servitori, i profeti. 8 C’è un leone che ha ruggito! Chi non avrà timore? Il Sovrano Signore Geova stesso ha parlato! Chi non profetizzerà?’
Quando Geova "vorrà", informerà chi di dovere perché coloro che attendono il regno pienamente operante siano ben pronti, nelle previste condizioni, per essere fra coloro che ne potranno fare parte quali sudditi.
Non vi piace il Regno proposto da Geova?
Godetevi pure a tempo indefinito ciò che già avete. Nessuno di noi ve lo toglierà...
monseppe2
se non ci sono profeti tra voi come potete ricevere quanto la scrittura recita nel libro di AMOS ? |
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| 04/06/2017 14:59 |
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Caro Anonimo,
Dico ma è testardaggine ,poca intelligenza o cos’altro….?
No, si tratta solo di fede. Gesù ci ha lasciato un segno e ci ha detto di essere vigilanti, il cristiano non ha bisogno di sapere il giorno e l'ora, ma crede che il tempo rimasto è ridotto. Non usa la scusa che non sappiamo il giorno e l'ora per dire: "Dov'è questa sua promessa presenza?".
se non ci sono profeti tra voi come potete ricevere quanto la scrittura recita nel libro di AMOS ?
Tutte le profezie che ci servono si trovano già nelle Scritture, non abbiamo bisogno di ulteriori ispirazioni, per questo crediamo che al momento giusto Dio ci darà l'intendimento per comprenderne in modo completo l'adempimento.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/06/2017 16:59 |
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anonimo, 04/06/2017 14.34:
monseppe2, 04/06/2017 10.33:
E che, predichiamo un regno, senza neppure sapere quando esso sia arrivato al potere o ne sia stato insignito di autorità reale?
si vuol confondere Harmaghedon con la "predicazione della buona notizia del Regno"?
Mica abbiamo il prosciutto sugli occhi! Per favore...!
E’ allucinante voler a tutti i costi andare contro le scritture, le quali ci dicono che:
quanto a quel giorno nessuno lo sa….
Non sta a voi conoscere i tempi o i momenti.....
Dico ma è testardaggine ,poca intelligenza o cos’altro….?
sbagli!
Contro le Scritture ci vanno quelli della babele evangelica, che annunciano un giorno si e l' altro pure la fine del mondo.
Il 1914 è una data tratta dalle Sacre Scritture e Daniele scrisse che nel tempo della fine la conoscenza sarebbe divenuta abbondante (Daniele 12:4)
Sbagli!
anonimo, 04/06/2017 14.34:
(Amos 3:7, 8) ... Poiché il Sovrano Signore Geova non farà alcuna cosa a meno che non abbia rivelato la sua questione confidenziale ai suoi servitori, i profeti. 8 C’è un leone che ha ruggito! Chi non avrà timore? Il Sovrano Signore Geova stesso ha parlato! Chi non profetizzerà?’
Quando Geova "vorrà", informerà chi di dovere perché coloro che attendono il regno pienamente operante siano ben pronti, nelle previste condizioni, per essere fra coloro che ne potranno fare parte quali sudditi.
Non vi piace il Regno proposto da Geova?
Godetevi pure a tempo indefinito ciò che già avete. Nessuno di noi ve lo toglierà...
monseppe2
se non ci sono profeti tra voi come potete ricevere quanto la scrittura recita nel libro di AMOS ?
perchè, nella tua "chiesa" ci sono profeti?
Bene, fanne iscrivere uno qui sul nostro forum e che venga a illuminarci con le sue "profezie".. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Mi stia bene
[Modificato da Aquila-58 04/06/2017 17:00] |
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| 05/06/2017 17:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Critica a dichiarazione di monseppe. Mi si critica la dichiarazione....
" il Regno di Geova, nelle mani di Gesù è un fatto innegabile che ha avuto inizio nei cieli nel Settembre/Ottobre del 1914 del secolo scorso."
E allora, se per molti è un fatto "storico" (avvalorato da eventi storici eccezionali, epocali e specifici), parlarne è da stolti?
Viene ricordato il 4 Luglio... è un fatto storico, o dobbiamo negare pure quello?
Nel libro, non solo dico di Settembre/ottobre del 1914, ma perfino dirò che Gerusalemme fu iniziata ad essere demolita e incendiata a partire dal giorno di Sabato 9 Agosto del 607 a.e.v.
Me la sono inventata? prima leggete nel libro il perché dico certe cose, poi ne riparliamo...
Vi ricordo che la mia ricerca (indipendente) è anche su basi astronomiche.. verificate sulla informazioni storiche della Bibbia.. Molte informazioni che saranno nel libro, non le ho ancora mai messe in rete..e non le metterò, a meno che non diventi necessario.
monseppe2
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 05/06/2017 18:20 |
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Anonimo, ti sei già spiegato... se poi hai qualcosa di personale con Monseppe regolati con lui in privato via mail di ffz.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/06/2017 07:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Non so se ridere o cosa, quando si tenta di presentare un senso unico proprio dal senso che è vietato.
Usando un'informazione del 1965, io avevo solo 18 anni allora) illustra un conto fatto su una nostra rivista per risaltare che sia errato.
Certo che era errato, in quanto in quel tempo, l'informazione storica disponibile era quella di Tolomeo, che citava Beroso che riferiva Adda-guppi, che dichiarava che Evil-Merodac avesse regnato solo due anni... Non lo o"dichara" wt, ma la fonte da essa allora riferita dalla rivista...
Ma sono passati anni e ora molte cose allora non conosciute sono note e bene.
E' obbiettivamente ovvio che la data (storica) della distruzione di Gerusalemme sia stata desunta "a partire" dal 523bc), col ritrovamento e l'interpretazione delle informazioni astronomiche che erano nel BM 33066 alias strassmayer Cambise n°400.
Settimo di Cambise, nono di ciro (su Babilonia), 539bc.
Da quel 539, (allora) furono contati, come attualmente accreditati dal mondo scientifico, 17 di Nabonedo, 4 di Neriglissar e Labaschi, 2 (attribuiti da Adda-guppi come regnati per Evil-Merodac), meno 25 di Nabucodonosor al suo 18° anno = 587bc o al suo primo anno di regno nel 604bc perché nell 605 ora accreditato era re Nabopolassar al suo 21° anno di regno....).
Tra l'altro, l'esimio signore che la presenta, segnala come 605bc-562bc definendola addirittura " data assoluta".
Io eviterei di fare certe figuracce...
forse gli sarà davvero utile leggersi e con accurata attenzione il libro quando sarà stampato... almeno saprà cosa scrivere..
monseppe2 [Modificato da monseppe2 06/06/2017 08:05]
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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 06/06/2017 09:54 |
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monseppe2, 06/06/2017 07.53:
Non so se ridere o cosa, quando si tenta di presentare un senso unico proprio dal senso che è vietato.
Usando un'informazione del 1965, io avevo solo 18 anni allora) illustra un conto fatto su una nostra rivista per risaltare che sia errato.
Certo che era errato, in quanto in quel tempo, l'informazione storica disponibile era quella di Tolomeo, che citava Beroso che riferiva Adda-guppi, che dichiarava che Evil-Merodac avesse regnato solo due anni... Non lo o"dichara" wt, ma la fonte da essa allora riferita dalla rivista...
Ma sono passati anni e ora molte cose allora non conosciute sono note e bene.
E' obbiettivamente ovvio che la data (storica) della distruzione di Gerusalemme sia stata desunta "a partire" dal 523bc), col ritrovamento e l'interpretazione delle informazioni astronomiche che erano nel BM 33066 alias strassmayer Cambise n°400.
Settimo di Cambise, nono di ciro (su Babilonia), 539bc.
Da quel 539, (allora) furono contati, come attualmente accreditati dal mondo scientifico, 17 di Nabonedo, 4 di Neriglissar e Labaschi, 2 (attribuiti da Adda-guppi come regnati per Evil-Merodac), meno 25 di Nabucodonosor al suo 18° anno = 587bc o al suo primo anno di regno nel 604bc perché nell 605 ora accreditato era re Nabopolassar al suo 21° anno di regno....).
Tra l'altro, l'esimio signore che la presenta, segnala come 605bc-562bc definendola addirittura " data assoluta".
Io eviterei di fare certe figuracce...
forse gli sarà davvero utile leggersi e con accurata attenzione il libro quando sarà stampato... almeno saprà cosa scrivere..
monseppe2
Quindi amico, consentimelo; cosa si vince ?La mucca carolina ?
A cosa serve ai fini della salvezza ?
Non ti accorgi che fai ancora calcoli su calcoli come la tua guida ?
Addirittura dici che:
Gerusalemme fu iniziata ad essere demolita e incendiata a partire dal giorno di Sabato 9 Agosto del 607
Ma c'eri anche tu quel giorno ?
Possibile che non ti accorgi che ti mostri ridicolo nelle tue affermazioni ?
E voi della moderazione le sostenete ?? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 06/06/2017 10:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Facile ridere... quando non si sa.... In attesa del messaggio di anonimo, vorrei rispondere in breve a questo "curioso" commento (che mi riguarda).
"Adirrittura conosce il giorno preciso : Sabato 9 Agosto del 607 a.e.v.
Ma parliamo di oltre due Millenni trascorsi.... :boh: :boh: :fronte: Anche una risata non guasta ... :risata: :risata:
Dopo delle cavolate così, penso che il pc.. :pugnopc:
Scusate ; dico ma possibile che non ci si rende conto che si fanno ridere dietro ? :boh:
Ciao, ed un saluto all'amico buontempone, autore di tali convinzioni...."
1) intanto non capisco il " plurale" ( si fanno ridere).. Per favore, sia rispettato chi non c'entra. Autore di tale asserzione è " monseppe".. e monseppe è singolare, maschile.
Se il signore che critica non lo sapesse, ci sono programmi che mediante un preciso calcolo del J.D, consentono di definire il giorno "secolare" calcolato. Il calcolo parte al preciso giorno di un "lunedì" primo Gennaio (ma chi lo ha detto era matto direste voi)? di un lontano 4714 a.e.v (vado a memoria per l'anno.. ). il "ridente" non lo sapeva?
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) il vecchietto però lo sapeva. ![[SM=g8806]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/6/3090906.gif) Nel libro ne spiego il conteggio fatto.
Ripeto: potete non accettare le mie ricerche, potete rifiutarle, ma per contestarle dovrete fare la fatica di fare i bravi professori di tutte le discipline scientifiche necessarie per effettuare la ricerca che ho fatto. ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) TI resterà poco tempo per "ridere"..(mi riferisco a chi ha commentato).
comunque, col dovuto rispetto...
Monseppe2
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Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 06/06/2017 11:33 |
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Un bravo te lo meriti monseppe, ma cosa centra la caduta di Gerusalemme con una intronizzazione in cielo di Cristo avvenuto nel 1914?
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| 06/06/2017 11:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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anonimo, 06/06/2017 09.54:
Quindi amico, consentimelo; cosa si vince ?La mucca Carolina ?
A cosa serve ai fini della salvezza ?
Non ti accorgi che fai ancora calcoli su calcoli come la tua guida ?
Addirittura dici che:
Gerusalemme fu iniziata ad essere demolita e incendiata a partire dal giorno di Sabato 9 Agosto del 607
Ma c'eri anche tu quel giorno ?
Possibile che non ti accorgi che ti mostri ridicolo nelle tue affermazioni ?
E voi della moderazione le sostenete ??
NO; niente mucche Caroline... me se esce il "re" promesso, "solo" una possibile vita eterna.
Ha, ma questo non è "Scientifico".
Questo, non si può "calcolare", non senza un calcolatore chiamato "fede" che forse molti stanno considerando una perfetta sconosciuta.
Il giorno 9 Agosto del 607 a.e.v, NO! non c'ero!
Ma davanti alle mura di Gerusalemme, era il generale di Nabucodonosor II Nebuzeradan, col suo esercito pronto ad entrare in Gerusalemme per iniziarne la distruzione della città e del Tempio.
Sì, era di Sabato, ma "loro" da bravi babilonesi, di "sabato" lavoravano lo stesso .
E poi, che te ne importa se 2624 anni fa fu distrutta una città? tu vivi oggi, non è vero?
E se "oggi" (o nei tuoi giorni) dovessi vedere in arrivo un più tremendo distruttore, non sarebbe più saggio, almeno per te, essere in "pace" con lui?
Sempre con paziente rispetto...
monseppe2
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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
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| 06/06/2017 11:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.323 | Moderatore | |
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Se volete delle risposte da monseppe, leggetevi il suo libro quando uscirà
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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