 28/05/2017 11:50 |
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Prova Finale...
Se Dio con questa prova finale vuole dimostrare agli occhi tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù, mi viene da pensare leggendo il racconto profetico di Rivelazione che non è una grande riuscita. In effetti il numero dei ribelli è descritto come "la sabbia del mare", quello dei fedeli viene descritto come "un campo dei Santi" che è "circondato" dai ribelli. Questo fa pensare ad un numero molto inferiore di persone integre.Dunque una stragrande maggioranza scieglie il diavolo e non Dio dopo mille anni passati in pace e in un meraviglioso paradiso. Democraticamente Dio sarebbe destituito. E verrebbe da pensare che anche Gesù potrebbe aver fallito nella sua opera millenaria; sempre parlando in percentuale.
Perchè l'uomo nella sua grande maggioranza, che sia nell'imperfezione o nella perfezione, sciegle sempre e comunque di non stare dalla parte di Dio. Cos'è che non va in lui?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/05/2017 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Cos'è che non va in lui?
E' semplicemente costituito per non scegliere necessariamente ciò che è meglio per lui. Si chiama libero arbitrio. Ed è l'unica ancora che abbiamo per non sentirci automi, ma veramente liberi, liberi anche di farci del male. |
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| 28/05/2017 18:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.171 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Dante.V, 28/05/2017 11.44:
E' la scelta ad aver intersecato i piani esistenziali e materializzato il male a livello fattuale, finché esso esisteva solo concettualmente non comportava nessuna sorta di causalità nociva per gli esseri viventi.
E' fuor di dubbio che sia l'uomo a scegliere, come è
altrettanto fuor di dubbio che l'uomo sceglie, (o desidera), tra
quanto è a disposizione di scelta. Ed è parimenti fuor di dubbio, che
il "materiale di scelta", sia esso "positivo o negativo", sussiste
solo per volontà di Dio.
Trovo che l'idea del male, inizialmente presente solo come concetto,
poi sviluppatasi in concreto, serva solo a quadrare la situazione di
fatto.
Come viene presentato, Dio è un dio di amore, un dio che "odia il
male". Se queste sono effettivamente sue peculiarità, non mi
aspetterei di trovare ciò che è male.
(P.S. Dire che "Dio odia il male" è un paradosso. Come si fa ad
odiare qualcosa che non esiste: visto che Dio non lo vuole, non
dovrebbe nemmeno esistere).
Il sistema prevedeva il male semplicemente perché il male è il contrario di qualsiasi emanazione divina. Ed è anche un carattere di controllo del sistema stesso.
Quindi, di fatto, anche Dio ha contribuito a mettere alla prova
l'uomo.
Ciao. |
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| 28/05/2017 19:43 |
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Se non esistesse la possibilità di scegliere tra bene e male non ci sarebbe alcuna possibilità di scelta... il male esiste perché esiste il bene.
Shalom [Modificato da barnabino 28/05/2017 19:44] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/05/2017 19:47 |
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Luciano_59, 28/05/2017 18.46:
Come viene presentato, Dio è un dio di amore, un dio che "odia il
male". Se queste sono effettivamente sue peculiarità, non mi
aspetterei di trovare ciò che è male.
preferiresti essere un automa?
Oppure libero di scegliere?
Ma scegliere cosa se non vi sono delle alternative nette?
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| 29/05/2017 06:38 |
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barnabino, 28.05.2017 19:43:
Se non esistesse la possibilità di scegliere tra bene e male non ci sarebbe alcuna possibilità di scelta... il male esiste perché esiste il bene.
Shalom
Ciao Barnabino,
Non sono d'accordo con questa tua frase
Mi suona un po' troppo ying e yang... non so se mi spiego...
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 29/05/2017 10:24 |
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Luciano_59, 28/05/2017 18.46:
E' fuor di dubbio che sia l'uomo a scegliere, come è
altrettanto fuor di dubbio che l'uomo sceglie, (o desidera), tra
quanto è a disposizione di scelta. Ed è parimenti fuor di dubbio, che
il "materiale di scelta", sia esso "positivo o negativo", sussiste
solo per volontà di Dio.
Trovo che l'idea del male, inizialmente presente solo come concetto,
poi sviluppatasi in concreto, serva solo a quadrare la situazione di
fatto.
Come viene presentato, Dio è un dio di amore, un dio che "odia il
male". Se queste sono effettivamente sue peculiarità, non mi
aspetterei di trovare ciò che è male.
(P.S. Dire che "Dio odia il male" è un paradosso. Come si fa ad
odiare qualcosa che non esiste: visto che Dio non lo vuole, non
dovrebbe nemmeno esistere).
Il sistema prevedeva il male semplicemente perché il male è il contrario di qualsiasi emanazione divina. Ed è anche un carattere di controllo del sistema stesso.
Quindi, di fatto, anche Dio ha contribuito a mettere alla prova
l'uomo.
Ciao.
Sussistono anche i coltelli ma si è liberi di usarli per tagliare le verdure o fare del male al prossimo.
Esistono i baobab e si è liberi di fotografarli oppure di abbatterli.
Esiste quindi il libero arbitrio che, guarda caso, tutti vorrebbero quando non lo possiedono più ma quando è disponibile per una stragrande quantità di scelte, si polemizza con argomentazioni filosofiche inutili.
E' il classico alibi di chi vuole ad ogni costo scaricare ad altri gli effetti collaterali delle proprie scelte sbagliate e chi è meglio di Dio allo scopo?
Ci hanno già provato Adamo, Eva e satana: avanti il prossimo.
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| 29/05/2017 10:48 |
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Caro Igua,
Non so se sia quello che dici tu, ma l'albero della conoscenza del bene e del male è nella Genesi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/05/2017 11:18 |
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piccola osservazione, mi spiego meglio Ciao Barnabino,
cerco di spiegarmi meglio
tu affermi
A) Se non esistesse la possibilità di scegliere tra bene e male non ci sarebbe alcuna possibilità di scelta...
B) il male esiste perché esiste il bene.
l'affermazione A è indiscutibile, se non lapalissiana
l'affermazione B, invece, può prestare a mio avviso confusione...
non si menziona qui della conoscenza tra il bene e il male...
piuttosto la frase mi lascia intendere che il male è necessario, per far si che il bene esista...
e viceversa.. nel male c'è un po' di bene, nel bene c'è un po' di male...
ciò che le filosofie orientali rappresentano con questo simbolo
a sostegno di questo principio:
Tutto il mondo manifesto si regge sui due principi yin e yang;
Lo yin e yang sono opposti: qualunque cosa ha un suo opposto, non assoluto, ma in termini comparativi. Nessuna cosa può essere completamente yin o completamente yang; essa contiene il seme per il proprio opposto.
Lo yin e lo yang hanno radice uno nell'altro: sono interdipendenti, hanno origine reciproca, l'uno non può esistere senza l'altro.
questo è un principio che secondo me ha un suo valore generale, ma se viene applicato al bene e al male è deleterio e luciferino...
ecco, solo una piccola osservazione
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| 29/05/2017 11:39 |
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verderame.1958, 28.05.2017 11:50:
Prova Finale...
Se Dio con questa prova finale vuole dimostrare agli occhi tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù, mi viene da pensare leggendo il racconto profetico di Rivelazione che non è una grande riuscita. In effetti il numero dei ribelli è descritto come "la sabbia del mare", quello dei fedeli viene descritto come "un campo dei Santi" che è "circondato" dai ribelli. Questo fa pensare ad un numero molto inferiore di persone integre.Dunque una stragrande maggioranza scieglie il diavolo e non Dio dopo mille anni passati in pace e in un meraviglioso paradiso. Democraticamente Dio sarebbe destituito. E verrebbe da pensare che anche Gesù potrebbe aver fallito nella sua opera millenaria; sempre parlando in percentuale.
Perchè l'uomo nella sua grande maggioranza, che sia nell'imperfezione o nella perfezione, sciegle sempre e comunque di non stare dalla parte di Dio. Cos'è che non va in lui?
Caro Luciano,
secondo me interpreti male "questa prova finale"
infatti, liberando Satana alla fine del millennio
Dio non vuole dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù.
quindi se la tua premessa cade, tutto il tuo ragionamento cade.
per comprendere perché il tuo assunto è sbagliato alla radice
occorre comprendere i termini della diatriba sorta tra Dio e Satana.
Cosa sosteneva, esattamente, Satana?
Come ha reagito GEOVA?
Perché possiamo affermare che la questione, LA CONTESA UNIVERSALE, ai nostri tempi e nella nostra epoca attuale...
è già stata ampiamente risolta, e YHWH - in questo senso - non ha più la necessità di provare alcunché?
perché la tua questione delle percentuali non ha il minimo rilievo?
pensaci un po'
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
I-gua
[Modificato da I-gua 29/05/2017 11:40] |
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| 29/05/2017 12:02 |
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Gesù dice che la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato più le tenebre della luce... forse più che fare discorsi in generale Gesù ti chiede solo di chiederti tu cosa ami.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/05/2017 13:58 |
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I-gua, 5/29/2017 11:39 AM:
Caro Luciano,
Ho sempre sognato di chiamarmi Luciano.
secondo me interpreti male "questa prova finale"
infatti, liberando Satana alla fine del millennio
Dio non vuole dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù.
quindi se la tua premessa cade, tutto il tuo ragionamento cade.
In non interpreto niente, mi riferisco alle riviste vostre che insegnano questo, cioè :
"A quel punto Satana verrà rilasciato per breve tempo allo scopo di mettere alla prova l’umanità redenta per quanto riguarda il sostegno alla sovranità universale di Geova. Al termine di quella prova finale, Geova distruggerà Satana e i ribelli che si saranno schierati con lui. (Rivelazione 20:7-10) Coloro che avranno sostenuto la sovranità di Geova — il suo diritto di governare — avranno dimostrato pienamente la loro incrollabile lealtà. Allora Geova li introdurrà in una giusta relazione con lui, accettandoli come suoi figli e figlie e approvandoli per la vita eterna"
Perché possiamo affermare che la questione, LA CONTESA UNIVERSALE, ai nostri tempi e nella nostra epoca attuale...
è già stata ampiamente risolta, e YHWH - in questo senso - non ha più la necessità di provare alcunché?
Questa mi sorge nuova...è un tuo pensiero personale...suppongo.
Se la contesa fosse già risolta Satana sarebbe già in costume da bagno e non sul lago di Garda.
Allora perchè la prova finale e perchè li accetta come figli solo dopo di essa? Puoi spiegare?
[Modificato da verderame.1958 29/05/2017 14:01]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/05/2017 14:23 |
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State tenendo conto che tra i risuscitati ci saranno miliardi di 'ingiusti'? |
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| 29/05/2017 15:57 |
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Dante.V, 5/29/2017 2:23 PM:
State tenendo conto che tra i risuscitati ci saranno miliardi di 'ingiusti'?
Tenerne conto per che cosa?
Alla fine del Giorno del Giudizio non ci saranno più giusti e ingiusti;tutti saranno stati giudicati in base alle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere e alla fine 'verranno alla vita' nel senso più pieno come esseri umani perfetti.Dopodichè ci sarà la prova finale.
Non penso che Gesù dopo mille anni di regno consegni a suo Padre una 'terra' divisa in giusti e ingiusti.Saranno tutti allo stesso livello.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/05/2017 16:33 |
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verderame.1958, 29.05.2017 13:58:
Questa mi sorge nuova...è un tuo pensiero personale...suppongo.
Se la contesa fosse già risolta Satana sarebbe già in costume da bagno e non sul lago di Garda.
Allora perchè la prova finale e perchè li accetta come figli solo dopo di essa? Puoi spiegare?
Caro Verderame (o Luciano, se è un tuo sogno ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) )
per quanto concerne la CONTESA UNIVERSALE
inizia a leggere questo
contesa universale - wt cap. 6 pp. 50-59
e poi dimmi se è un mio punto di vista personale
ripeto, stai facendo confusione
dopo il millennio YAHWEH non ha più nulla da provare...
ma anche prima!
cosa dimostra la storia?
quando, secondo gli insegnamenti tdG, la contesa universale che verte sulla sovranità di Geova si è conclusa in cielo?
quindi se cade il tuo assunto,
cade tutto il cartello di carte e di ipotesi che ci hai riportato.
è più chiaro?
I-gua
[Modificato da I-gua 29/05/2017 16:46] |
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| 29/05/2017 17:38 |
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Re: Re: Re: Re: PROVA FINALE I-gua, 5/29/2017 4:33 PM:
Caro Verderame (o Luciano, se è un tuo sogno )
per quanto concerne la CONTESA UNIVERSALE
inizia a leggere questo
contesa universale - wt cap. 6 pp. 50-59
e poi dimmi se è un mio punto di vista personale
ripeto, stai facendo confusione
dopo il millennio YAHWEH non ha più nulla da provare...
ma anche prima!
cosa dimostra la storia?
quando, secondo gli insegnamenti tdG, la contesa universale che verte sulla sovranità di Geova si è conclusa in cielo?
quindi se cade il tuo assunto,
cade tutto il cartello di carte e di ipotesi che ci hai riportato.
è più chiaro?
I-gua
Il titolo del capitolo 6 del link che hai postato mi sembra abbastanza eloquente: "LA CONTESA CHE TUTTI DOBBIAMO AFFRONTARE"
Hai letto bene? TUTTI!
Tutti quei risuscitati ingiusti che non hanno conosciuto Dio nè suo Figlio che non sanno minimamente di cosa si tratta; anche loro dovranno scegliere da che parte stare, ecco il perchè della prova finale, non mi sembra difficile da capire. Se no che prova è...me lo spieghi?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/05/2017 18:00 |
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Caro Verderame
ma tu leggi i titoli
o anche i contenuti?
tu hai affermato:
Dio con questa prova finale vuole dimostrare agli occhi tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù
stiamo parlando della "prova" dopo il millennio, quando Satana sarà liberato per l'ultima volta.
con questa prova finale DIO NON VUOLE DIMOSTRARE AGLI OCCHI DI TUTTI CHE L'UOMO PERFETTI SA RIMANERE INTEGRO E FEDELE A LUI E A GESÙ.
ti è chiaro questo punto?
domande di verifica:
A) Perché il TEMPO gioca un ruolo essenziale per tranciare sulla questione della Contesa universale?
B)Perché la questione sulla legittimità della sovranità universale di Geova è già stata risolta?
C) quando la contesa è stata conclusa in Cielo?
D) perché quando Dio libererà Satana dopo il millennio non è per dimostrare a tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù?
ecco, se mettiamo apposto questi punti
il che significa comprendere semplicemente gli insegnamenti dottrinali dei tdG sotto questi aspetti
potremo andare avanti con la discussione.
altrimenti non è possibile
tu parti da un assunto che non fa parte degli insegnamenti tdG
e quindi ti costruisci un attacco che non attacca nulla
se non i tuoi falsi presupposti
che dimostrano solo delle mancanze di conoscenza
che possono essere colmate
ragionando e riflettendo sugli insegnamenti ufficiali
I-gua |
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| 29/05/2017 18:16 |
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verderame.1958, 29/05/2017 15.57:
Tenerne conto per che cosa?
Alla fine del Giorno del Giudizio non ci saranno più giusti e ingiusti;tutti saranno stati giudicati in base alle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere e alla fine 'verranno alla vita' nel senso più pieno come esseri umani perfetti.Dopodichè ci sarà la prova finale.
Non penso che Gesù dopo mille anni di regno consegni a suo Padre una 'terra' divisa in giusti e ingiusti.Saranno tutti allo stesso livello.
Forse non hai capito il pensiero espresso da Dante:
Se tra gli ingiusti vi saranno coloro che, per qualche motivo, sono deceduti prima di poter conoscere il messaggio del REGNO, inclusi vi saranno delinquenti di ogni sorta, probabilmente assassini, ladri, stupratori ed è altrettanto possibile che dittatori sanguinari, re ed imperatori omicidi, serial killer, ecc. Siano risorti, puoi immaginare una quantità di individui numerosa, come la sabbia del mare.
È ovvio che Satana voglia nuovamente provarci con costoro.
Ma Geova, nella Sua immeritata benignita vorrà offrire ad essi una opportunità.
[Modificato da 'Andros' 29/05/2017 18:22] |
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| 29/05/2017 19:20 |
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/05/2017 20:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Non penso che Gesù dopo mille anni di regno consegni a suo Padre una 'terra' divisa in giusti e ingiusti.Saranno tutti allo stesso livello.
Gli ingiusti non avevano perseverato prima e non avranno motivo di perseverare in un mondo già paradisiaco. La prova alla fine del millennio per loro sarà un banco di prova a cui chiunque altro allora vivente avrà già passato in un modo o nell'altro.
Ma è solo un mio pensiero. |
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