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Gerard GERTOUX....e la cronologia!

Ultimo Aggiornamento: 17/06/2017 21:53
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03/06/2017 18:26
 
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Esimio


L'affermazione derisoria dell'amico Monseppe, è quella che a suo dire , lui solo ha certezze, ed il mondo accademo " sono malvagi "avrebbero torto, facendo nel contempo tale affermazione che mostra nessuna UMILTA'



Monseppe difende una tesi precisa e al di là del linguaggio con cui si esprime dovremmo confrontarci con i suoi dati più che sullo stile.

Shalom
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03/06/2017 18:32
 
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Mi riferivo a chi la guida....., che si è distinto reiteratamente a fare previsioni dettando il mese e l'anno della fine ......, ma lei pare averlo dimenticato.....
continui pure a dormire sugli allori...



Questa guida, che lei tanto ha in avversione, ci ha portato qui. Dunque tanto di cappello per il lavoro fatto perché nella congregazione cristiana noi stiamo bene e ci sentiamo a nostro agio spiritualmente, 1914 o meno. Come spesso ricordiamo la guida umana per definizione non è perfetta, può fare errori di percorso, per questo noi valutiamo dove siamo arrivati e chi siamo spiritualmente ora. Non dormiamo sugli allori ma riconosciamo di dover sempre migliorare. A lei la guida non piace? Se ne scelga una più consona, nessuno obbliga a diventare testimoni di Geova, lo si sceglie: “Certamente verremo con voi, poiché abbiamo udito che Dio è con voi”.

Comunque vedo che non se ne esce... sei parte con la cronologia e si arriva al Corpo Direttivo! Una fissazione.

Shalom [SM=g27985]
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03/06/2017 18:45
 
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Re: Re:
anonimo, 03/06/2017 18.21:



amen




Vedo che la butta in polemica..

Mi riferivo a chi la guida....., che si è distinto reiteratamente a fare previsioni dettando il mese e l'anno della fine ......, ma lei pare averlo dimenticato.....
continui pure a dormire sugli allori... [SM=g7556]




i cristiani testimoni di Geova non hanno mai indicato il mese e l' anno della fine del mondo, gli evangelici moltissime volte e continuano a farlo tutt' ora, indicando anche il...giorno esatto. [SM=g27987]

Mi dispiace, ma è lei che dorme sugli allori
[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 03/06/2017 18:47]
03/06/2017 18:53
 
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Re: Re:
Aquila-58, 03/06/2017 18.10:




amen





Caro anonimo. e' vero:

Non sono cattedratico, non sono laureato, non sono uno storico accademico, non sono un astronomo, non sono uno scrittore, non sono un linguista. Sono un "ricercatore indipendente".

E allora? i più illustri scienziati antichi non erano laureati, o cattedratici... erano solo ricercatori, Studiosi con buona competenza.. vedi galileo... aveva ragione.. ma era troppo scomodo..

penso di conoscere abbastanza bene la bibbia, avendola letta molte volta tutta.

Parlando di "malvagi", riferivo ciò che la bibbia riferisce.
Nessuno che neghi il Regno riuscirà mai a capirlo.

Riguardo alla mia certezza, ci sono 20 anni di lavoro, verifiche, confronti ricerche e esperienze scientifiche personali. scusa se è poco.

Chi attesta il VAT 4956 al 568bc, anche sposta di venti anni in avanti l'anno "secolare" di assegnazione di anno del re.
Io posso solo dimostrare che tale spostamento fu voluto anticamente e che oggigiorno conduce a datazioni storiche errate del periodo

Non faccio nessuna profezia, ma enuncio una sola certezza.

Il Regno di Dio, nelle mani di Gesù è all'opera a partire dal 1914 ev, piaccia o non piaccio questo fatto a molti.

con rispetto

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
03/06/2017 21:00
 
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Re:
barnabino, 03/06/2017 18:32:


Mi riferivo a chi la guida....., che si è distinto reiteratamente a fare previsioni dettando il mese e l'anno della fine ......, ma lei pare averlo dimenticato.....
continui pure a dormire sugli allori...



Questa guida, che lei tanto ha in avversione, ci ha portato qui. Dunque tanto di cappello per il lavoro fatto perché nella congregazione cristiana noi stiamo bene e ci sentiamo a nostro agio spiritualmente, 1914 o meno. Come spesso ricordiamo la guida umana per definizione non è perfetta, può fare errori di percorso, per questo noi valutiamo dove siamo arrivati e chi siamo spiritualmente ora. Non dormiamo sugli allori ma riconosciamo di dover sempre migliorare. A lei la guida non piace? Se ne scelga una più consona, nessuno obbliga a diventare testimoni di Geova, lo si sceglie: “Certamente verremo con voi, poiché abbiamo udito che Dio è con voi”.

Comunque vedo che non se ne esce... sei parte con la cronologia e si arriva al Corpo Direttivo! Una fissazione.

Shalom [SM=g27985]



Temo sia una fissa, ma andiamo avanti.

Simon
04/06/2017 12:33
 
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barnabino, 03/06/2017 18.26:

Esimio


L'affermazione derisoria dell'amico Monseppe, è quella che a suo dire , lui solo ha certezze, ed il mondo accademo " sono malvagi "avrebbero torto, facendo nel contempo tale affermazione che mostra nessuna UMILTA'



Monseppe difende una tesi precisa e al di là del linguaggio con cui si esprime dovremmo confrontarci con i suoi dati più che sullo stile.

Shalom


Certo.
Ma , mostrare coerenza, onestà, e soprattutto UMILTA' , sarebbe cosa assolutamente necessaria.
Non fareste buona figura se replicaste:
Si effettivamente il caro Monseppe ha esagerato ampiamente ad affermare che solo lui ha certezze, e solo lui comprende .....


i cristiani testimoni di Geova non hanno mai indicato il mese e l' anno della fine del mondo, gli evangelici moltissime volte e continuano a farlo tutt' ora, indicando anche il...giorno esatto. [SM=g27987]

Mi dispiace, ma è lei che dorme sugli allori


Allora si, dorme sugli allori ed illusioni; non le riporto le edizioni del CD che lo attestano, poichè sarebbero cancellate perchè OT
Continui pure a dormire... [SM=g7367]


Riguardo alla mia certezza, ci sono 20 anni di lavoro, verifiche, confronti ricerche e esperienze scientifiche personali. scusa se è poco.




Il Regno di Dio, nelle mani di Gesù è all'opera a partire dal 1914 ev, piaccia o non piaccio questo fatto a molti.

con rispetto


Esimio amico, le ho fatto tanto di cappello per il suo impegno, ma anche ciò non le da alcuna certezza.
Pensi a coloro che invece di 20, hanno circa 120 anni di storia " che vi guidano", e nelle loro certezze, quante volte hanno dovuto correggere il tiro senza nemmeno scusarsi.
Perciò le ho scritto che dovrebbe mostrare UMILTA', dicendo più che altro:
secondo me i miei calcoli potrebbero essere esatti....
04/06/2017 13:02
 
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Caro anonimo,


Ma , mostrare coerenza, onestà, e soprattutto UMILTA' , sarebbe cosa assolutamente necessaria.
Non fareste buona figura se replicaste:
Si effettivamente il caro Monseppe ha esagerato ampiamente ad affermare che solo lui ha certezze, e solo lui comprende .....



Il punto è che non stiamo discutendo delle qualità morali dell'autore ma della qualità delle sue ricerche.


Allora si, dorme sugli allori ed illusioni; non le riporto le edizioni del CD che lo attestano, poichè sarebbero cancellate perchè OT



Qui siamo tutti testimoni di Geova da molti anni, dunque sappiamo un po' meglio di te l'atteggiamento verso la cronologia, senza bisogno di citazioni.


Pensi a coloro che invece di 20, hanno circa 120 anni di storia " che vi guidano", e nelle loro certezze, quante volte hanno dovuto correggere il tiro senza nemmeno scusarsi



E per che cosa dovrebbero scusarsi? Hanno forse guidato "male" il popolo di Dio, vale a dire verso le sponde dell'ateismo, dell'ipocrisia religiosa, della rilassatezza morale, delle scetticismo, del materialismo, del nazionalismo? Vede, se lei è tanto ossessionato da chi ci "guida" è evidente che la guida è buona... altrimenti nessun detrattore la criticherebbe in maniera ossessiva e compulsiva.

Shalom
[Modificato da barnabino 04/06/2017 13:05]
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04/06/2017 13:18
 
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Umiltà... significa, abbassarsi.. Mi sono forse "esaltato"?




Ma , mostrare coerenza, onestà, e soprattutto UMILTA' , sarebbe cosa assolutamente necessaria.
Non fareste buona figura se replicaste:
Si effettivamente il caro Monseppe ha esagerato ampiamente ad affermare che solo lui ha certezze, e solo lui comprende .....




Ma legge le mie dichiarazioni?

"Se un "asino" porta un carico do'oro, rifiutate l'oro solo perché a portarlo è un "asino""? (una persona saggia esamina la qualità dell'oro, e ignora l'asino, magari, ringrazia l'asino che glielo ha portato).

Io, non conto nulla, ma se ciò che espongo sono fatti, finora contestati da "nessuno", allora sarebbe meglio che ad essere "umile" sia alcun'altro".

Intendiamoci, esprimere i propri punti di vista è lecita libertà.

Il giudizio, lo lascerei a che è sopra di noi.

Mi contesti il lavoro fatto, e sarò "abbastanza umile" da riconoscere i miei errori*

*Nota bene. "con fatti similmente consistenti e non con banale e libere opinioni. contesti la mia ricerca.

"solo io"... mi indichi chi altro confermi il 607bc come 18° anno di Nabucodonosor II... con provate argomentazioni.., grazie! condividerò volentieri con lui le sue conclusioni..

Con continuo rispetto...

monseppe2

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Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
04/06/2017 15:09
 
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Possiamo tornare in tema? Qui vorremmo discutere dei dati raccolti da Monseppe e non del suo carattere. Se qualcuno ha degli appunti ulteriori da fare lo faccia privatamente con lui.

Shalom
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04/06/2017 16:50
 
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Re:
anonimo, 04/06/2017 12.33:


Allora si, dorme sugli allori ed illusioni; non le riporto le edizioni del CD che lo attestano,




le "edizioni del CD"? [SM=g27987]
Che cos' è il CD, un libro?
E perchè mai io dovrei sentirmi legato a delle date stabilite dagli Studenti Biblici - non ancora testimoni di Geova - quando ancora non ero neppure nato?

anonimo, 04/06/2017 12.33:


poichè sarebbero cancellate perchè OT
Continui pure a dormire...




mi dispiace per lei, ma i cristiani testimoni di Geova, lungi dal "dormire" (spiritualmente parlando), sono ben svegli come i cristiani del I secolo (2 Pietro 3:11-12) e questo grazie al nostro corpo direttivo.

Quindi mi dispiace per lei, perchè temo che quando quel Giorno arriverà, lei - che invece di concentrarsi sul quel Giorno, sta qui a disputare farisaicamente con i testimoni di Geova (Atti 6:9) - potrebbe essere colto di sorpresa.

Mi stia bene
[SM=g1871112]

[Modificato da Aquila-58 04/06/2017 16:53]
04/06/2017 17:48
 
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Avevo già suggerito a Monseppe, alcuni anni fa, di far conoscere al
CD ed a chi collabora con loro, la sua mole di lavoro sulle ricerche
fatte e le sue conclusioni al riguardo. Penso che loro siano in
grado di valutarne l'attendibilità e se ci fosse il riscontro
positivo, come Monseppe ne è certo, avrebbero sicuramente la
possibilità di divulgare questa "verità" a livello mondiale, con
un "peso" ovviamente diverso a quello che può avere Monseppe nel suo
piccolo, appoggiandosi ad una piccola casa editrice che, per ovvi
motivi, può avere dei limiti.

...Monseppe, lo hai fatto?



Ciao.
[Modificato da barnabino 04/06/2017 20:04]
04/06/2017 21:32
 
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Re:
Luciano_59, 04/06/2017 17.48:

Avevo già suggerito a Monseppe, alcuni anni fa, di far conoscere al
CD ed a chi collabora con loro, la sua mole di lavoro sulle ricerche
fatte e le sue conclusioni al riguardo. Penso che loro siano in
grado di valutarne l'attendibilità e se ci fosse il riscontro
positivo, come Monseppe ne è certo, avrebbero sicuramente la
possibilità di divulgare questa "verità" a livello mondiale, con
un "peso" ovviamente diverso a quello che può avere Monseppe nel suo
piccolo, appoggiandosi ad una piccola casa editrice che, per ovvi
motivi, può avere dei limiti.

...Monseppe, lo hai fatto?


Ciao.



Ciao Luciano.

L'ho fatto, ho informato diverse volte, direttamente tramite sorveglianti viaggianti, della ricerca che stavo facendo; (ed ora è conclusa) a favore del 607bc.

Sempre tramite sorvegliante viaggiante, un anno fa, mandai alla Betel di Bruklin una lettera nella quale li informavo che questa ricerca dava risposta alle domande ancora non chiarite sulla questione.

Non ho ancora ricevuto risposta.

Per me non si pone il problema.

Il sorvegliante, quest'anno era alla commemorazione e l'ho informato che sto preparando un libro (ora in gestione dell'editore) di tutta la mia ricerca.

Non i aspetto che nulla di particolare. WT saprà cosa fare, come farla e se farla.

Per me non si presenta il problema, in quanto non opero conto di essa o contro il suo operato, ma opero a favore della rivendicazione del Regno di Dio dato a Gesù, che in questi tempi è messo in dubbio con fare arrogante.

Chi ama la verità, saprà trarre beneficio dal libro..
Gli altri, decideranno secondo coscienza.

con rispetto.

monseppe.


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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
05/06/2017 08:52
 
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Re: Re:
Caro Monseppe,
complimenti per l'impegno e per lo sforzo, certo non semplice.
Quanto al risultato, vediamo in che direzione ci porteranno il tempo e gli eventi.

La nostra fede in Cristo non dipende nè dal 607 nè da qualunque altra data o profezia. Cristo ci ha chiamati e noi rendiamo testimonianza a lui e a suo Padre, il centro del nostro messaggio.

Saluti,

Simon
05/06/2017 09:17
 
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Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 05/06/2017 08.52:

Caro Monseppe,
complimenti per l'impegno e per lo sforzo, certo non semplice.
Quanto al risultato, vediamo in che direzione ci porteranno il tempo e gli eventi.

La nostra fede in Cristo non dipende nè dal 607 nè da qualunque altra data o profezia. Cristo ci ha chiamati e noi rendiamo testimonianza a lui e a suo Padre, il centro del nostro messaggio.

Saluti,

Simon



Vero, ma occorre ricordare questo:

La "fede", senza evidente dimostrazioni di realtà, benché non vedute, è spesso e facilmente assimilabile alla credulità o perfino al bigottismo e devia al fanatismo.

Nel libro, spero, vi saranno quelle "evidenti dimostrazioni di realtà", che potranno dare, a chi le saprà fare sue, una fede che non sia basata su "date", ma su fatti di storia vissuta che hanno condotto al Cristo prima, e al Re del regno poi.

E, per coloro che comunque hanno, su esperienza basata sulle scritture, anche senza oggettive "evidenti dimostrazioni" mantenuto una forte fede nel regno stabilito sin dal 1914, spero possa essere data la soddisfazione di potersi rendere conto che la loro fede (biblica) era comunque ben riposta.

Ogni altra cosa, è "vanità".

monseppe2


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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
05/06/2017 12:15
 
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Io vorrei chiedere una cosa a Monseppe: se domani il corpo direttivo si svegliasse e dicesse che "alcuni hanno creduto che il 1914 fosse un anno importante nella cronologia biblica ma un attento esame della storia ha portato alla conclusione che non fu lo schiavo fedele e discreto ad indicare questo anno, che la profezia dei 7 tempi si applica esclusivamente a Nabucodònosor e che il 587 é la vera data della distruzione di Gerusalemme, a quel punto cosa farai caro Monseppe?
05/06/2017 14:31
 
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Io vorrei chiedere una cosa a Monseppe: se domani il corpo direttivo si svegliasse e dicesse che "alcuni hanno creduto che il 1914 fosse un anno importante nella cronologia biblica ma un attento esame della storia ha portato alla conclusione che non fu lo schiavo fedele e discreto ad indicare questo anno, che la profezia dei 7 tempi si applica esclusivamente a Nabucodònosor e che il 587 é la vera data della distruzione di Gerusalemme, a quel punto cosa farai caro Monseppe?



Più che altro che faranno i nostri detrattori... dovranno cambiare lavoro!

Shalom [SM=g7405]
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05/06/2017 14:32
 
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Re:
Schiavo , 05/06/2017 12.15:

Io vorrei chiedere una cosa a Monseppe: se domani il corpo direttivo si svegliasse e dicesse che "alcuni hanno creduto che il 1914 fosse un anno importante nella cronologia biblica ma un attento esame della storia ha portato alla conclusione che non fu lo schiavo fedele e discreto ad indicare questo anno, che la profezia dei 7 tempi si applica esclusivamente a Nabucodònosor e che il 587 é la vera data della distruzione di Gerusalemme, a quel punto cosa farai caro Monseppe?




con i "se" e con i "ma" non si fa la storia.....

Non credo - poi - che Monseppe si straccerà le vesti, come non se le straccerà nessuno di noi.

Anzi, è più facile che le vesti se le straccino gli anti "geovisti"


barnabino, 05/06/2017 14.31:


a quel punto cosa farai caro Monseppe?



Più che altro che faranno i nostri detrattori... dovranno cambiare lavoro!

Shalom [SM=g7405]




Noi siamo cristiani testimoni di Geova perchè amiamo Dio e il prossimo come noi stessi (Marco 12:29-31).
Non viviamo per una data, ma viviamo - come i primi cristiani - avendo sempre in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12)

[Modificato da Aquila-58 05/06/2017 14:36]
05/06/2017 15:46
 
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Re:
Schiavo , 05/06/2017 12.15:

Io vorrei chiedere una cosa a Monseppe: se domani il corpo direttivo si svegliasse e dicesse che "alcuni hanno creduto che il 1914 fosse un anno importante nella cronologia biblica ma un attento esame della storia ha portato alla conclusione che non fu lo schiavo fedele e discreto ad indicare questo anno, che la profezia dei 7 tempi si applica esclusivamente a Nabucodònosor e che il 587 é la vera data della distruzione di Gerusalemme, a quel punto cosa farai caro Monseppe?



1°. Chi ti ha detto che il corpo direttivo sta dormendo? Lo hai sentito russare forse? [SM=x1408438]

2°. Chi sono questi "alcuni"? siete voi?, visto che, come vi è stato fatto notare, è a voi che da "fastidio" che il 607bc sia il 18° di Nabucodonosor II.

3°. Ti risulta forse che Nabucodonosor sia stato in esilio per 70 anni? Perché la profezia dei 70 anni nella bibbia, seppure nel punto da te riferito era fisicamente per a Nabucodonosor II (leggi i libro e capirai), di fatto si riferiva all'esilio del popolo ebraico in Babilonia... O non leggi la bibbia?
Tu mi riferisci la pazzia di Nabucodonosor che in senso escatologico può avere un adempimento maggiore, ma riguardo a Gerusalemme e al suo tempi (o alla rappresentanza del regno di Dio sulla terra di quei tempi, la bibbia è ben chiara, riferendosi a "GERUSALEMME".

(Ezechiele 21:25-27) ...“E in quanto a te, o ferito a morte, malvagio capo principale d’Israele, il cui giorno è venuto nel tempo dell’errore della fine, 26 il Sovrano Signore Geova ha detto questo: ‘Rimuovi il turbante, e togli la corona. Questa non sarà la stessa. Innalza pure ciò che è basso, e abbassa pure l’alto. 27 Una rovina, una rovina, una rovina ne farò. Anche in quanto a questa, certamente non diverrà [di nessuno] finché venga colui che ha il diritto legale, e a lui [lo] devo dare’.

4°. Per dire, sia voi che altri, che Gerusalemme fu distrutta nel 587bc (18° di Nabucodonosor II), dovete prima smontare (dimostrare che siano errate) tutte le verifiche con le quali io nel libro dimostro il contrario. Ci risentiamo fra altri 40 anni? (io ci ho impiegato 20 anni, ma con la bibbia... a voi non possono bastare neppure i 40 anni [SM=g3330151].

5° A quel punto cosa farò?... Intanto sarò morto prima che il corpo direttivo arrivi a tanto.. ma se fossi vivo, esaminerei le basi scientifiche, logiche astronomiche, storica, bibliche e documentali che saranno proposte per poter dire una cosa del genere.. Non credi?

Comunque, visto che haui detto "domani".. ti prendo in parola.. aspetto domani e poi ti dirò se il corpo direttivo ha cambiato idea [SM=x1408447].

Un poco scherzosamente ma comunque con rispetto...

monseppe2.



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La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
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