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Babilonia la grande

Ultimo Aggiornamento: 25/08/2017 11:03
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14/06/2017 12:37
 
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L'ultima revisione del DENT (versione con unico volume) è molto chiara:
1) A pag. 500 II dice che Babilonia=Roma
2) A pag. 655 i 7 monti su cui siede Babilonia sono i colli di Roma



E' una ristampa di quella in due volumi e non ha pagine ma colonne... comunque non abbiamo nel testo biblico alcuna evidenza che tanto in Pietro che in Apocalisse "Babilonia" fosse un nome in codice per "Roma", per di più non si parlerebbe dell'Impero Romano ma di Roma città, nelle letteratura cristiana questa attribuzione pare invece piuttosto tarda, verso il 200.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
14/06/2017 12:47
 
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Re:
barnabino, 14/06/2017 12.37:


L'ultima revisione del DENT (versione con unico volume) è molto chiara:
1) A pag. 500 II dice che Babilonia=Roma
2) A pag. 655 i 7 monti su cui siede Babilonia sono i colli di Roma



E' una ristampa di quella in due volumi e non ha pagine ma colonne... comunque non abbiamo nel testo biblico alcuna evidenza che tanto in Pietro che in Apocalisse "Babilonia" fosse un nome in codice per "Roma", per di più non si parlerebbe dell'Impero Romano ma di Roma città, nelle letteratura cristiana questa attribuzione pare invece piuttosto tarda, verso il 200.

Shalom

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Faccio solo notare che qualcuno cita sempre il DENT per affermare tesi contrarie a quello che realmente afferma il dizionario esegetico. Se per voi TdG non ci sono evidenze sul fatto che Babilonia sia Roma imperiale, non ci devono neanche essere riferimenti a un eminente dizionario esegito (siete voi che dite che è autorevole) che alla fine vi smentisce totalmente.

14/06/2017 13:31
 
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Re: Re:
Aquila-58, 11/06/2017 14:05:




perchè "due millenni"?
Babilonia la Grande non è solo la cristianità, ma la falsa religione nel suo complesso, a partire da Caino in poi (Matteo 23:35)





Se la mia domanda posta per chiarire una tua affermazione la qualifichi di "puerile"

Come qualificheremo questa tua perla?

Lascio a te il compito degli aggettivi da applicare, in questo sei un maestro!

Con questo chiudo la polemica.

Sempre con rispetto.




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
14/06/2017 13:50
 
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Caro Veritas,


Faccio solo notare che qualcuno cita sempre il DENT per affermare tesi contrarie a quello che realmente afferma il dizionario esegetico



Non mi risulta, comunque se è così regolati con quel qualcuno non con tutto il forum...


Se per voi TdG non ci sono evidenze sul fatto che Babilonia sia Roma imperiale, non ci devono neanche essere riferimenti a un eminente dizionario esegito (siete voi che dite che è autorevole) che alla fine vi smentisce totalmente



La tua è una logica incomprensibile, il DENT è autorevole ma non è il vangelo, come chiunque propone una lettura esegetica che è ovviamente passibile di discussione. In questo caso, ad esempio, nulla nel testo lascia trasparire che "Babilonia" sia la città di Roma e non piuttosto un simbolo di più ampio respiro dato la tradizione cristiana che la identifica come tale è del 200 circa, mentre nel NT non si registrano atteggiamenti anti romani.

Shalom
[Modificato da barnabino 14/06/2017 13:56]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
14/06/2017 14:18
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 14/06/2017 13.31:



Se la mia domanda posta per chiarire una tua affermazione la qualifichi di "puerile"

Come qualificheremo questa tua perla?

Lascio a te il compito degli aggettivi da applicare, in questo sei un maestro!

Con questo chiudo la polemica.

Sempre con rispetto.




Se ci pensi bene, offrendo sacrifici a Dio, entrambi, Abele e Caino, diedero vita a delle religioni, evidentemente una approvata, l'altra disapprovato, a motivo del diverso approccio con il Creatore.

C'è quindi stata, già all'inizio dell'umanità una falsa religione, omicida e, come allora, ubriaca del sangue dei giusti, una odierna meretrice religiosa, appunto.

14/06/2017 14:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caro,

Anonimus, 14/06/2017 12.24:


il dizionario mette in conto anche Roma imperiale, ma anche in senso generale una potenza empia, come visto.
Il contesto immediato suggerisce proprio che si parli di un' entità di carattere religioso, come vedremo..


Ancora questa associazione ad una religione io non la vedo..... [SM=g2037509]




non posso farci nulla [SM=g27985]


Anonimus, 14/06/2017 12.24:



non mi pare proprio che i due contesti si possano giustapporre, per nulla!
Nel contesto matteano (Matteo 24:3-14) si parla espressamente di ses parousias kai sunteleias tou aionos (Matteo 24:3) e di telos (Matteo 24:14), cioè a dire della parousìa di Cristo e della fine del "mondo", qui no.
Qui si parla proprio di una porne che commette meretricio con i re della terra e quindi non c' azzecca nulla il parallelo matteano, mi dispiace....


Come non si possono giustapporre? Non sei tu quello che aspetta la distruzione di Babilonia come evento che dà il via al nuovo mondo?
ho letto bene?




hai letto benissimo, ma a parte che io non attendo affatto la distruzione di Babilonia la Grande "come evento che da il via al nuovo mondo" (sei bene informato?), ma il punto è che Apoc. 17 non c' entra nulla con la distruzione del Tempio di Gerusalemme, quindi la "fine del mondo giudaico" di Matteo 24, come "figura della fine del mondo" di cui in Apocalisse 17 non si parla.
I contesti sono diversi e non si possono giustapporre, i capitoli 17 e 18 dell' Apocalisse descrivono le caratteristiche della Grande Prostituta e la sua caduta, Matteo 24 parla espressamente della parousìa di Cristo e della telos, della fine...


Anonimus, 14/06/2017 12.24:




La chiesa cattolica - che è solo un esempio e non è certo la sola chiesa che vive nel lusso - non è solita darsi alla ricchezza sfrenata?
Ci sei mai stato in Vaticano?
Sai quanti beni possiede la Chiesa cattolica?
E che dire delle altre religioni, la chiesa ortodossa, l' Islam, ricchissime!


Certo, ho visitato sia i musei vaticani che San Pietro. Quindi secondo te la chiesa cattolica dovrebbe vendere tutte le sue chiese che sono per la maggior parte monumenti storici? A chi?
Il prete del mio paesino non vive nel lusso, così come non vivono nel lusso la piccola comunità di evangelici.
Tu invece in via della Bufalotta ci sei mai stato? Anche la tua chiesa possiede molti beni in giro per il mondo.




quindi vorresti dire che la Congregazione Cristiana vive nel lusso come la chiesa cattolica "apostolica" romana o quella ortodossa, per esempio?
Hai il coraggio di affermare questo?

Anonimus, 14/06/2017 12.24:



Tutte hanno commesso e commettono fornicazione che non è da riferirsi, in questo caso, tanto alle "nefandezze di ordine morale".
La grande meretrice commette fornicazione con i re della terra tanto che gli abitanti della terra si ubriacano, si inebriano di un “vino”, quello della fornicazione di lei.


Si, ma quali sono questi atti di fornicazione con i re della terra? Puoi citare degli esempi?




18 E la donna che hai visto significa la gran città che ha il regno sopra i re della terra”. (Apoc. 17:18=

Babilonia la Grande siede su “molte acque”, che significano “popoli e folle e nazioni e lingue”, come mostra Apoc. 17:1, 15.

Secondo il versetto 3 dello stesso capitolo, è vista anche sedere su una bestia con sette teste, e nella Bibbia le bestie vengono comunemente usate come simboli di potenze od organizzazioni politiche.

Babilonia la Grande è pertanto la personificazione di un elevato “impero” che domina su governi e sui loro sudditi, ubriacandoli con il vino della sua fornicazione, che commette con i re della terra, esercitando cioè un’ influenza enorme sulle questioni di governo e politiche…..

L’influenza dei capi religiosi sulle questioni di governo e sulla politica è un aspetto ben noto della storia e lo è tutt’ora, è sotto gli occhi di tutto e solo chi non vuol vedere non si accorge dell' influenza che le varie chiese o le varie religioni (compresa ovviamente l' islamica) hanno su pressocchè tutti i governi del mondo!
Mi dispiace...


Anonimus, 14/06/2017 12.24:




Si tratta quindi di un’ entità che commette fornicazione con elementi politici, “i re della terra” con il risultato che gli abitanti della terra ne risultato ubriachi, inebriati.

Qui il verbo greco è methysko, che secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamenti di Balz e Schneider, vol. II, pag. 318, significa “ubriacarsi” dato che nel N.T. è usato sempre al passivo. Le persone della terra quindi subiscono una ubriacatura dal meretricio, dalla fornicazione di questa entità con i re della terra.
Chi sono i “re della terra”?
Sono a nostro avviso i governanti umani e gli abitanti della terra si ubriacano della fornicazione di Babilonia la Grande con i governanti umani


E la Roma imperiale non trafficava con tutti i re della terra?




Roma Imperiale i "re della terra" li soggiogava militarmente!
Qui poi si parla di fornicazione, prostituzione!

"Egli ha condannato la grande prostituta
che corrompeva la terra con la sua prostituzione,
" (Apoc. 19:2 CEI)

Ti sembra una descrizione che si addice a Roma Imperiale?
A me no...



Anonimus, 14/06/2017 12.24:



Il meretricio è da intendersi nel senso descritto in Giac. 4:4, laddove l’ amicizia con il mondo viene apostrofata come adulterio: “chiunque voglia dunque essere amico del mondo è costituito nemico di Dio”, alla lettera.


Si ma per "mondo" qui non si intende l'ordine politico, ma tutto ciò che riguarda una vita vissuta senza Dio. Quindi ci si riferisce a tutte le nefandezze di ordine morale contrarie alle leggi divine.




per mondo si intende tutte le pratiche del mondo che non c' entrano nulla con chi con il mondo non fa parte, vale a dire il cristiano.
Ecco perché Gesù disse che i suoi seguaci “non sono dal mondo come io non sono dal mondo” (Gv. 17:16), cioè non hanno origine dal mondo come Gesù non ha origine dal mondo e per “mondo” si intende il modo di vivere di questo mondo con le sue pratiche e le sue istituzioni.
Sappiamo che da Dio siamo e il mondo intero giace nel malvagio”, 1 Gv. 5:19!
I cristiani sono dentro, ma fuori dal mondo (Rom. 13:1-7), non hanno amicizia con il mondo e non ne fanno parte, come non si immischiano nelle vicende politiche del mondo, ma rispettano l’ autorità che è tollerata da Dio fino a che non verrà eliminata.


Anonimus, 14/06/2017 12.24:



sicuramente quindi è da escludere che Babilonia la Grande sia Roma Imperiale, sulla base di Apoc. 18:24 e questo è un fatto!


Non è per nulla vero. La Roma imperiale ha perseguitato i cristiani e si è macchiato del sangue di tantissima gente per via delle persecuzioni. Non puoi negare la storia in nome del tuo credo.
Non si comprende ancora come la falsa religione cristiana si sia inebriata del sangue dei martiri cristiani. I protestanti valdesi per te sono dei santi?




scusami, per te gli eretici torturati e sterminati dall' Inquisizione, i valdesi e tutti gli altri non erano santi testimoni di Cristo?
Chi erano i veri testimoni di Cristo, i torturatori dell' Inquisizione, i crociati oppure quelli torturati e uccisi dall' Inquisizione e quello sterminati dai crociati?

Cominciamo da qui, dai.. [SM=g27987]

it.wikipedia.org/wiki/Inquisizione

A te la parola, a me la risposta sembra facile...


Anonimus, 14/06/2017 12.24:



Ti faccio notare che la seconda guerra mondiale è scoppiata in Europa, culla del "cristianesimo" e tra nazioni "cristiane", ti basta o devo continuare?
Cattolico ha ucciso cattolico, e protestante ha ucciso protestante, con un bilancio di 60 milioni di morti soltanto nelle due guerre mondiali.
Per esempio, chi ha sulla coscienza l' avvento al potere di Adolf Hitler nel 1933?
Sai da chi fu appoggiato il Fuhrer al Reichstag nel 1933, considerato che il NSDAP (Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi) non aveva neppure la maggioranza assoluta?


In quale documento ufficiale si attesta che il cristianesimo ha appoggiato la propaganda nazista e la guerra voluta da Hitler?





basta che tu faccia una ricerca con cuore completo e vedrai che tutte le chiese "cristiane" hanno sostenuto l' ascesa di Hitler al potere.

Cominciamo da qui, dai [SM=g27987]

it.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Papen


Anonimus, 14/06/2017 12.24:



se ci pensi bene, ti accorgerai che la falsa religione nel suo complesso è proprio la responsabile di tutte le vittime della terra, proprio perchè la false religione si è sempre appoggiata ai governi umani e alla politica, sostenendo e benedicendo le loro guerre o facendole direttamente, si pensi alle "sante" crociate o alla guerra dei trent' anni o a molto altro ancora...


Si anche magari di tutte le vittime del comunismo che si ispira all'ateismo. Suvvia cerchiamo di essere credibili.




Che macabra conta dei morti...
Certo noi cristiani testimoni di Geova non abbiamo partecipato a nessun evento bellico, al contrario - probabilmente - della tua chiesa.
Per esempio, che ne dici del comportamento della chiesa ortodossa nella guerra del Dombass, in Ucraina?
Ortodossi che sparano ad altri ortodossi con la piena approvazione dei rispettivi pope

Anonimus, 14/06/2017 12.24:




appunto perchè il suo dominio non è stato esteso a tutta la terra conosciuta, Apoc. 18:24 non può certo riferirsi a Roma Imperiale!
Ti ricordo ancora che sotto il tallone di Babilonia la Grande sono caduti, secondo Apoc. 18:24 e 19:2, profeti, santi, servitori di Dio e tutti quelli che sono stati uccisi sulla terra, quindi è limitativo restare solo ai santi cristiani....

Inoltre ti rammento che l' Apocalisse è una profezia (Apoc. 1:3) e che la visione giovannea ci riporta al Giorno del Signore (Apoc. 1:10) che non è certamente la domenica!



Guarda che non è affatto come dici tu. Il dominio della Roma imperiale è stato il più vasto in assoluto in relazione al mondo conosciuto. Le americhe non erano state scoperte e i mezzi del tempo non permettevano ancora contatti con le terre dell'estremo oriente. Il mondo del tempo si confinava all'attuale europa e al nord africa. Per le conoscenze geografiche di allora il mondo abitato finiva con le bocche di Bonifacio. Solo quindi la Roma imperiale si può fregiare del triste primato di essersi macchiato del sangue dei santi e di tutte le morti del mondo (le guerre di espansione imperiale).





per nulla, giacchè come ti ho detto l' Apocalisse è una profezia (Apoc. 1:3) e ci porta fino al Giorno del Signore nelle sue visioni (Apoc. 1:10), l' impero Britannico (meglio sarebbe a dire l' Impero anglo americano), l' Impero coloniale francese e spagnolo sono stati molto più vasti, caro mio.

Mi dispiace.

Ciao.
[Modificato da Aquila-58 14/06/2017 14:35]
14/06/2017 14:39
 
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Re: Re:

Aquila-58, 09/06/2017 12.16:




La madre delle meretrici viene anche descritta come ubriaca del sangue dei santi e dei testimoni di Gesù.

Più avanti, in Apoc. 18:24, viene detto che “in essa è stato trovato il sangue dei profeti, dei santi e di tutti quello che sono stati uccisi sulla terra”.


potete chiarire chi sono questi profeti e santi uccisi, nonchè tutti gli uccisi ; e se sono di epoca passata o recente ?

Inoltre , visto che intravedete babilonia come l'impero della falsa religione ,che avrebbe ucciso questi santi, martiri...


quali santi e martiri ha ucciso la chiesa Cattolica

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa evangelica

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa dei mormoni

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa degli avventisti

Ecc, ecc,
Almeno la vostra tesi sarà supportata da dati
14/06/2017 15:11
 
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potete chiarire chi sono questi profeti e santi uccisi, nonchè tutti gli uccisi ; e se sono di epoca passata o recente ?

Inoltre , visto che intravedete babilonia come l'impero della falsa religione ,che avrebbe ucciso questi santi, martiri...


quali santi e martiri ha ucciso la chiesa Cattolica

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa evangelica

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa dei mormoni

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa degli avventisti

Ecc, ecc,
Almeno la vostra tesi sarà supportata da dati



Babilonia la Grande non è una religione in particolare, né le religioni cristiane, ma è un sistema religioso... non è una macabra conta di morti dirette provocate da certe grandi religioni, che pure vi sono state nel corso della storia, ma del tipo di spirito che la falsa religione ha generato nelle nazioni, di cui si è servita, cavalcandole come una capricciosa escort d'altro rango contro coloro che nel corso delle storia hanno cercato di preservare gli autentici principi cristiani.

Shalom
[Modificato da barnabino 14/06/2017 15:17]
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14/06/2017 16:07
 
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Moderazione: Evita il "mi dispiace" finale, grazie.
[Modificato da barnabino 14/06/2017 17:30]
14/06/2017 16:43
 
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Re:
barnabino, 14/06/2017 15.11:


potete chiarire chi sono questi profeti e santi uccisi, nonchè tutti gli uccisi ; e se sono di epoca passata o recente ?

Inoltre , visto che intravedete babilonia come l'impero della falsa religione ,che avrebbe ucciso questi santi, martiri...


quali santi e martiri ha ucciso la chiesa Cattolica

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa evangelica

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa dei mormoni

quali santi e martiri ha ucciso la chiesa degli avventisti

Ecc, ecc,
Almeno la vostra tesi sarà supportata da dati



Babilonia la Grande non è una religione in particolare, né le religioni cristiane, ma è un sistema religioso... non è una macabra conta di morti dirette provocate da certe grandi religioni, che pure vi sono state nel corso della storia, ma del tipo di spirito che la falsa religione ha generato nelle nazioni, di cui si è servita, cavalcandole come una capricciosa escort d'altro rango contro coloro che nel corso delle storia hanno cercato di preservare gli autentici principi cristiani.

Shalom


Come più volte segnalato, è molto singolare che un sistema fatto dalla falsa religione si sia inebriato del sangue dei santi e dei martiri. Questo è vero a proposito dell'ISIS ma non certo riguarda la chiesa cattolica o gli evangelici che santi non ne hanno mai uccisi.

14/06/2017 17:41
 
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Caro Anonimus,


Come più volte segnalato, è molto singolare che un sistema fatto dalla falsa religione si sia inebriato del sangue dei santi e dei martiri



E perché mai? La falsa religione, come detto, non uccide certo personalmente nessuno, seppure vi siano casi storici in cui è accaduto, ma influenza lo spirito delle nazioni che a loro volta perseguitano coloro che mettono in pratica i principi cristiani. Babilonia non è un governo, non è una milizia armata, è una bagascia che cavalca, influenza, i governi con la sua mistificazione religiosa spingendola contro gli autentici cristiani che ne denunciano l'ipocrisia.


Questo è vero a proposito dell'ISIS ma non certo riguarda la chiesa cattolica o gli evangelici che santi non ne hanno mai uccisi



L'ISIS non è certo una religione ma uno Stato vero e proprio, benché non riconosciuto da altri governi, resta il fatto che qui parliamo non di una singola organizzazione ma di un sistema religioso in cui rappresentanti e fedeli di tutte le religioni sono responsabili in modo più o meno diretto della commistione con il sistema politico e commerciale da cui derivano secolari odi razziali, religiosi e d'altro genere...

Shalom
[Modificato da barnabino 14/06/2017 17:43]
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14/06/2017 17:59
 
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Re:
barnabino, 14/06/2017 17.41:

Caro Anonimus,


Come più volte segnalato, è molto singolare che un sistema fatto dalla falsa religione si sia inebriato del sangue dei santi e dei martiri



E perché mai? La falsa religione, come detto, non uccide certo personalmente nessuno, seppure vi siano casi storici in cui è accaduto, ma influenza lo spirito delle nazioni che a loro volta perseguitano coloro che mettono in pratica i principi cristiani. Babilonia non è un governo, non è una milizia armata, è una bagascia che cavalca, influenza, i governi con la sua mistificazione religiosa spingendola contro gli autentici cristiani che ne denunciano l'ipocrisia.


Questo è vero a proposito dell'ISIS ma non certo riguarda la chiesa cattolica o gli evangelici che santi non ne hanno mai uccisi



L'ISIS non è certo una religione ma uno Stato vero e proprio, benché non riconosciuto da altri governi, resta il fatto che qui parliamo non di una singola organizzazione ma di un sistema religioso in cui rappresentanti e fedeli di tutte le religioni sono responsabili in modo più o meno diretto della commistione con il sistema politico e commerciale da cui derivano secolari odi razziali, religiosi e d'altro genere...

Shalom



Perché continuate a rimanere sul vago?
Fate esempi concreti dove si evince che la falsa religione ha influenzato i governi che si sono macchiati del sangue dei santi.
Gli eretici, come già detto, non possono definirsi santi secondo i vostri canoni.
Oggi l'unico stato (autoproclamato) o organizzazione religiosa che produce martiri cristiani è l'ISIS con le stragi di cristiani copti. Non mi risulta che in giro per il mondo vengano uccisi TdG, né tanto meno in passato alcuni vostri fratelli soso stati trucidati per mano di stati fomentati da religioni di qualsiasi sorta. Avete subito il martirio dei campi di concentramento ad opera dei Nazisti e, come risposto nel post cancellato dal moderatore, non esiste nessuna prova che lo sterminio di massa sia stato voluto da una religione. Hitler si può definire tutto tranne che un cristiano.
14/06/2017 18:03
 
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Re: Re:
Anonimus, 14/06/2017 16.43:


ma non certo riguarda la chiesa cattolica o gli evangelici che santi non ne hanno mai uccisi.





Le false religioni da sempre hanno assassinato con le guerre fratricide che hanno appoggiato e benedetto, con le inquisizioni, i roghi di veri cristiani con le Bibbie al collo, benedicendo le attività di crudeli dittatori ed implicitamente con i silenzi dei vertici religiosi.

Tutte le chiese, nel loro insieme, sono ebbre dl sangue dei santi, scannati direttamente o impiegando gli amanti politici.
14/06/2017 18:16
 
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Caro Anonimus,


Perché continuate a rimanere sul vago?



Perché non è lo scopo di questo 3D addentraci in dettagli storici e perché qui stiamo parlando di un sistema religioso e non di qualche singola denominazione religiosa.


Fate esempi concreti dove si evince che la falsa religione ha influenzato i governi che si sono macchiati del sangue dei santi.
Gli eretici, come già detto, non possono definirsi santi secondo i vostri canoni



Giovanni stava parlando di un sistema religioso che esisteva già secoli prima del cristianesimo, dunque non stiamo parlando solo dei santi che governeranno con Cristo, ma di tutti coloro che nel corso dei secoli sono rimasti "santi" o "separati" da Babilonia la Grande.


Oggi l'unico stato (autoproclamato) o organizzazione religiosa che produce martiri cristiani è l'ISIS con le stragi di cristiani copti



L'ISIS non è un'organizzazione religiosa, ma uno Stato, ma come detto non parliamo di una singola organizzazione ma di un sistema religioso basato sulla commistione con la politica e il nazionalismo che in modo più o meno diretto ha creato odi razziali, religiosi ed etnici in vari paesi. Lascio a te ripassare qualche capitolo di storia recente.


Non mi risulta che in giro per il mondo vengano uccisi TdG, né tanto meno in passato alcuni vostri fratelli soso stati trucidati per mano di stati fomentati da religioni di qualsiasi sorta



Forse dovresti informarti, ma non è quello che importa, il sistema religioso identificato con Babilonia la Grande si è già mostrato responsabile della morte di molti innocenti a motivo dell'influenza mistificatrice che invece di promuovere principi cristiani ha promosso interessi politici e nazionali.


Hitler si può definire tutto tranne che un cristiano



Non vedo il problema, Babilonia non è il cristianesimo ma è un sistema religioso che comprende anche la cristianità, ma non solo quella, ovviamente, al tempo di Giovanni non esisteva di certo la cristianità ma esisteva Babilonia...

Shalom

Moderatore: Non ho cancellato, mi sono permesso di farti ricordare di usare termini più appropriati per un ospite, rimane più impresso.
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14/06/2017 18:37
 
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Re: Re: Re: Re:
'Andros', 14/06/2017 14:18:



Se ci pensi bene, offrendo sacrifici a Dio, entrambi, Abele e Caino, diedero vita a delle religioni, evidentemente una approvata, l'altra disapprovato, a motivo del diverso approccio con il Creatore.






Carissimo Andros,

Prima di tutto dobbiamo considerare che a quell'epoca Dio non aveva dato nessuna legge e non esisteva nessuna dottrina. La differenza consisteva nella disposizione di cuore di Caino che offri in modo "formale" senza dare il meglio della sua raccolta, al contrario d'Abele, lui portò dei primogeniti del suo gregge, perfino "i loro pezzi grassi". E' come un testimone di Geova che va in predicazione perchè deve dare un rapporto a fine mese, e non perchè s'interessa realmente d'aiutare la gente a conoscere Dio e suo Figlio.Sicuramente gli manca la fede necessaria. Ma possiamo qualificarlo che fa parte della falsa religione, di Babilonia la Grande?

Il problema di Caino è stato quello di non aver dato ascolto a l'avvertimento di Dio che gli ha consigliato di volgersi a fare il bene e di non dare campo libero alla sua ira. E la gelosia che portò Caino ad uccidere suo fratello.


C'è quindi stata, già all'inizio dell'umanità una falsa religione, omicida e, come allora, ubriaca del sangue dei giusti, una odierna meretrice religiosa, appunto.



Quali sono le caratteristiche di BLG:

1) Cavalca una Bestia di colore scarlatto, e la controlla.
2)Siede su molte acque.
3) I re della terra hanno commesso fornicazione con lei.
4) Quelli che abitano la terra sono inebriati col vino della sua fornicazione
5)si adorna di abiti e ornamenti regali e vive nel lusso sfrenato (... i proventi della sua condotta immorale percepiti sotto forma di potere e ricchezza)
6) Ha in mano un calice d’oro “pieno di cose disgustanti e delle cose impure della sua fornicazione"( Contiene tutte le immonde pratiche e menzogne che la grande meretrice ha usato per sedurre le nazioni e portarle sotto la sua influenza).
7) ubriaca del sangue dei servitori di Dio! Infatti in seguito leggiamo che “in lei fu trovato il sangue dei profeti e dei santi e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra”.

Secondo te caro Andros, Caino e la sua religione incarnavano tutto questo?



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Isaac Asimov
14/06/2017 18:56
 
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Re: Re:
Anonimus, 14/06/2017 17.59:



Perché continuate a rimanere sul vago?
Fate esempi concreti dove si evince che la falsa religione ha influenzato i governi che si sono macchiati del sangue dei santi.
Gli eretici, come già detto, non possono definirsi santi secondo i vostri canoni.




che razza di discorso è mai questo?
Tutti i cristiani sono chiamati ad essere santi (1 Pietro 1:15-16), per cui ogni testimone di Cristo è santo, tanto è vero che Paolo scriveva le sue lettere ai "santi" delle varie chiese, cioè ai fedeli.
O per te i santi sono quelli canonizzati post mortem da qualche papa?
Pazienza, ma i santi cristiani (biblici) erano persone in carne ed ossa, quindi di quale canone stai parlando?

Quindi, ripeto la domanda: chi era il vero testimone di Cristo (Apoc. 17:6), i torturatori della "santa" Inquisizione oppure gli eretici (che non approvavano le dottrine della CCR), i valdesi e tutti gli altri sterminati dai crociati di ritorno e dai torturatori dell' Inquisizione?

Ma è così difficile rispondere a questa domanda?



Anonimus, 14/06/2017 17.59:


Oggi l'unico stato (autoproclamato) o organizzazione religiosa che produce martiri cristiani è l'ISIS con le stragi di cristiani copti.




certo, oggi l' unico stato teocratico in circolazione, dopo l' Iran, è l' ISIS, ma in passato, nel Medioevo, chi è stato il responsabile degli eccidi efferati compiuti dall' Inquisizione e dalle "sante" crociate?


Anonimus, 14/06/2017 17.59:


Non mi risulta che in giro per il mondo vengano uccisi TdG, né tanto meno in passato alcuni vostri fratelli soso stati trucidati per mano di stati fomentati da religioni di qualsiasi sorta. Avete subito il martirio dei campi di concentramento ad opera dei Nazisti e, come risposto nel post cancellato dal moderatore, non esiste nessuna prova che lo sterminio di massa sia stato voluto da una religione. Hitler si può definire tutto tranne che un cristiano.




Hitler andò al potere solo grazie al pieno (e decisivo) appoggio dei cattolici di Franz Von Papen e del Zentrum (partito cattolico di centro).

Poi magari dai un' occhiata qui


expianetadidio.blogspot.it/2009/10/foto-di-famiglianazismo-e-vatic...


comunque concordo con quello che dice il moderatore

barnabino, 14/06/2017 18.16:

Caro Anonimus,


Perché continuate a rimanere sul vago?



Perché non è lo scopo di questo 3D addentraci in dettagli storici e perché qui stiamo parlando di un sistema religioso e non di qualche singola denominazione religiosa.




per noi Babilonia la Grande non è la chiesa cattolica o la chiesa ortodossa o una delle chiese della babele evangelica, ma la falsa religione nel suo complesso e in ogni tempo.
Quindi i ricorsi storici sono inutili, anche se è sempre bene ricordare il meretricio di quasi tutte le chiese cristiane di fronte al Fuhrer in ascesa e consolidamento, come testimoniano quelle vergognose foto storiche che ti ho linkato


ciao.


[Modificato da Aquila-58 14/06/2017 19:02]
14/06/2017 19:49
 
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mister ics
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'Andros', 14/06/2017 18.03:

Anonimus, 14/06/2017 16.43:


ma non certo riguarda la chiesa cattolica o gli evangelici che santi non ne hanno mai uccisi.





Le false religioni da sempre hanno assassinato con le guerre fratricide che hanno appoggiato e benedetto, con le inquisizioni, i roghi di veri cristiani con le Bibbie al collo, benedicendo le attività di crudeli dittatori ed implicitamente con i silenzi dei vertici religiosi.

Tutte le chiese, nel loro insieme, sono ebbre dl sangue dei santi, scannati direttamente o impiegando gli amanti politici.


siamo aldelirio..
vi si chiede di riportare dati , circaa i santi martiri..., e rimanete sul vago; siate precisi su
14/06/2017 20:14
 
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vi si chiede di riportare dati , circaa i santi martiri..., e rimanete sul vago; siate precisi su



Allora non hai capito... che dati vorresti? Stiamo parlando dell'influenze del sistema religioso, una escort non si sporca certo le mani, lascia che il lavoro sporco lo faccia il suo amante. Forse dovresti riflettere di più sui simboli usati.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
14/06/2017 20:26
 
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Re:
barnabino, 14/06/2017 20.14:


vi si chiede di riportare dati , circaa i santi martiri..., e rimanete sul vago; siate precisi su



Allora non hai capito... che dati vorresti? Stiamo parlando dell'influenze del sistema religioso, una escort non si sporca certo le mani, lascia che il lavoro sporco lo faccia il suo amante. Forse dovresti riflettere di più sui simboli usati.

Shalom




magari possiamo - giusto per fare un esempio - fornirgli questi, visto che insiste? Del resto è Storia

it.wikipedia.org/wiki/Strage_dei_Valdesi_di_Calabria

è il classico esempio di connivenza tra una parte di Babilonia e i suoi amanti politici di cui parlavi...

però ovviamente qui non si parla di una singola confessione
religiosa ma di Babilonia la Grande, che è diverso

[Modificato da Aquila-58 14/06/2017 20:27]
14/06/2017 20:57
 
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Re:
mister ics, 14/06/2017 19.49:


siamo aldelirio..
vi si chiede di riportare dati , circaa i santi martiri..., e rimanete sul vago; siate precisi su




Non fingere di non capire, sai perfettamente che le cose stanno esattamente come puntualizzato. Le false religioni, nel loro insieme, hanno la colpa del sangue e sono responsabili di innumerevoli omicidi e nessuna persona intellettualmente onesta lo negherebbe.
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