 16/06/2017 15:43 |
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barnabino, 16/06/2017 15.10:
Forse hai problemi di comprensione
non si possono applicare alla chiesa cattolica=Babilonia
Babilonia la Grande non è la chiesa cattolica, ma è un sistema religioso mondiale. Quando parliamo di "sistema" non parliamo di una singola confessione ma parliamo di un "modo si agire" che identificano quel sistema religioso come Babilonia la Grande.
Supponendo che questi morti assieme ai crociati e alle streghe rientrino nel novero di tutte "le morti del mondo", per associare correttamente la profezia in parola resta ancora da capire quali morti di santi ha causato la chiesa cattolica. Questo è il punto debole del vostro argomentare
Non la chiesa cattolica, ma tutto il sistema religioso, che è basta sulla commistione tra religione e potere politico, economico e commerciale...
Shalom
Non ci siamo proprio, continuate a girare attorno al problema senza mai rispondere veramente alle obiezioni sollevate.
A semplice domanda esigerei possibilmente una semplice risposta senza troppe locuzioni di parole.
La domanda è: Perché si possa riconoscere l'adempiersi della profezia giovannea, Babilonia deve causare la morte di santi e di tutte le morti del mondo.
Atteso che gli eretici e le streghe fanno parte per voi alla seconda categoria di morti, quali fatti o eventi storici permetto di vedere per esempio la chiesa cattolica come la causa della morte dei soli santi?
Fin quando non trovate il riscontro concreto di questo specifico punto della profezia, non potete attribuirla alla chiesa cattolica come avete attestato fino a questo momento.
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| 16/06/2017 16:06 |
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Caro Anonimus,
Non ci siamo proprio, continuate a girare attorno al problema senza mai rispondere veramente alle obiezioni sollevate. A semplice domanda esigerei possibilmente una semplice risposta senza troppe locuzioni di parole
Guarda che siamo stati chiarissimi, non vedo alcun giro di parole. Se poi ti interessa buttarla in polemica contro questa o quella religione non è lo scopo di questo forum, qui si tratta di identificare un simbolo biblico.
La domanda è: Perché si possa riconoscere l'adempiersi della profezia giovannea, Babilonia deve causare la morte di santi e di tutte le morti del mondo
Abbiamo già detto che Babilonia la Grande non è causa diretta della morte di coloro che sono separati da essa o di altri né di tutte le morti del mondo, a volte lo è anche stata laddove il potere religioso coincideva con quello temporale, ma il suo ruolo è differente secondo Giovanni che la paragona non ad un soldato ma ad una prostituta d'alto bordo che non ha potere temporale ma usa e influenza quello di altri.
Atteso che gli eretici e le streghe fanno parte per voi alla seconda categoria di morti, quali fatti o eventi storici permetto di vedere per esempio la chiesa cattolica come la causa della morte dei soli santi?
Abbiamo appena ripetuto che Babilonia la Grande non identifica una singola confessione religiosa ma un sistema religioso mondiale che si caratterizza, tra le altre cose, con la commistione tra potere spirituale e potere politico, commerciale ed economico. Sei in grado di valutare quanto una certa religione corrisponda a questa immagine?
Shalom [Modificato da barnabino 16/06/2017 16:13] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/06/2017 16:18 |
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Abbiamo appena ripetuto che Babilonia la Grande non identifica una singola confessione religiosa ma un sistema religioso mondiale che si caratterizza, tra le altre cose, con la commistione tra potere spirituale e potere politico, commerciale ed economico. Sei in grado di valutare quanto una certa religione corrisponda a questa immagine?
Si ma questo è solo un criterio che permette di fare la vostra identificazione Babilonia=sistema religioso. Il vulnus della questione è che manca l'altro aspetto fondamentale legato al martirio dei santi. Se questa parte della profezia non è associabile al sistema mondiale religioso, significa banalmente che questi non è l'adempimento della profezia stessa anche se altri due caratteri sono identificabili.
L'adempimento storico invece calza totalmente con la Roma imperiale dato che:
1) Roma trafficava con tutti i re della terra (commistione polita, sociale ed economica)
2) Roma ha causato la morte dei santi tanto è vero che per esempio Paolo e Pietro sono stati giustiziati per mano di Roma
3) Roma ha causato moltissime morti con tutte le guerre fatte per conquistare e tenere unito l'impero.
A te manca il riscontro del punto 2, anche se il punto 1 e il punto 3 sono storicamente identificabili.
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| 16/06/2017 16:51 |
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Caro Anonimus,
Il vulnus della questione è che manca l'altro aspetto fondamentale legato al martirio dei santi. Se questa parte della profezia non è associabile al sistema mondiale religioso, significa banalmente che questi non è l'adempimento della profezia stessa anche se altri due caratteri sono identificabili
Non si capisce quale sia il problema, francamente, il sistema religioso non si è fatto scrupoli nel corso delle storia a influenzare i re delle terra affinché, tra gli altri, perseguitassero coloro che si opponevano al suo potere religioso e cercavano di ubbidire a Dio.
L'adempimento storico invece calza totalmente con la Roma imperiale dato che:
1) Roma trafficava con tutti i re della terra (commistione polita, sociale ed economica)
2) Roma ha causato la morte dei santi tanto è vero che per esempio Paolo e Pietro sono stati giustiziati per mano di Roma
3) Roma ha causato moltissime morti con tutte le guerre fatte per conquistare e tenere unito l'impero.
Non mi pare la descrizione di una prostituta che chiede i favori di gente potente, Roma era essa stessa una potenza commerciale, politica e militare, quello che voleva Roma semplicemente se lo prendeva... semmai Roma poteva diventare il potente strumento a cui la grande prostituta poteva rivolgersi per realizzare le sue brame di potere.
A te manca il riscontro del punto 2, anche se il punto 1 e il punto 3 sono storicamente identificabili
Non direi, le persecuzioni istigate in qualche misura del sistema religioso non sono certo cessate con la caduta dell'impero romano. Babilonia ha continuato a istigare atti di violenza contro quelli che considera sui nemici per secoli fino alla sia caduta (che per noi è già avvenuta).
Shalom
[Modificato da barnabino 16/06/2017 17:21] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/06/2017 17:26 |
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mister ics
[Non Registrato] | |
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Anonimus, 16/06/2017 13.46:
Una cosa è certa: non erano i veri testimoni di Gesù i massacratori e torturatori della "santa" Inquisizione nè i soldati delle "sante" crociate, nè - a mio modesto parere - l' organizzazione religiosa che li patrocinava...
Benissimo, quindi le parole di Giovanni in riferimento ai santi trucidati da Babilonia non si possono applicare alla chiesa cattolica=Babilonia. Supponendo che questi morti assieme ai crociati e alle streghe rientrino nel novero di tutte "le morti del mondo", per associare correttamente la profezia in parola resta ancora da capire quali morti di santi ha causato la chiesa cattolica. Questo è il punto debole del vostro argomentare.
Pertanto, la tua domanda è, come detto, semplicistica e io potrei risponderti con un altra domanda: i cristiani copti sono usciti da Babilonia la Grande?
Perchè, vedi, non basta dire "Signore, Signore" per essere un vero discepolo di Cristo, Matteo 7:21-23 docet.
Quindi tu stai affermando che morire per essere fedele a Cristo non basta per essere approvato da Dio?
L'uscire ha il doppio significato storico immediato e simbolico. Lo storico si riferisce alla città di Roma dato che Babilonia=Roma come dice il DENT. Il simbolico è da riferire al mondo nella sua accezione negativa.
Quindi la risposta è si, dato che questi cristiani vivevano una vita non certo nel lusso e nell'amoralità.
Con questo, ovviamente, non si sta giudicando nessuno, ci mancherebbe!
Chi siamo noi per giudicare questo o quello?
Si sta solo ragionando con le Scritture, nulla di più
Mio cugino è un vostro fratello. Non ha nessun dubbio nel dire che l'unica vera religione è la vostra e tutto il resto del cristianesimo appartiene appunto a Babilonia.
Giusto, questo è anche quanto ho sottolineato, riguardo agli anabattisti, valdesi, amish ,che alcuni tdG foristi ,hanno scritto che sono stati sterminati dalla falsa religione.
Ossia va da se che essi non possono essere annoverati nell'Impero della falsa religione;
ma pare si continui a divagare.
Se sono martiri santi..,ecco è implicito, che sono parte del popolo di Dio; siate chiari.
Un detto recita: non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...
Quindi tu stai affermando che morire per essere fedele a Cristo non basta per essere approvato da Dio?
L'uscire ha il doppio significato storico immediato e simbolico. Lo storico si riferisce alla città di Roma dato che Babilonia=Roma come dice il DENT. Il simbolico è da riferire al mondo nella sua accezione negativa.
Quindi la risposta è si, dato che questi cristiani vivevano una vita non certo nel lusso e nell'amoralità.
Pare di no; devi prima diventare TDG, e se sei martire del Cristo , allora sei approvato da Dio; non la vedo così
Semplicemente non possiamo dirlo, singolarmente non spetta a noi giudicare, una cosa è certa, a coloro che non condividono quel sistema religioso le Scritture dicono: "uscite da essa!". Questo è il messaggio biblico, il resto non spetta a noi giudicarlo, ciascuno sarà personalmente responsabile delle proprie azioni davanti a Dio.
Caro mod.
Non spetta a voi giudicare ma le vostre pubblicazioni , sono piene di dichiarazioni, tipo:
solo gli unti tdG , il popolo tdG , e la grande folla che dite fa parte dell'organizzazione, sopravviveranno ad Armaghedon , e quindi esclude tutti gli altri Miliardi di persone del pianeta .
Ecco che siete in contrasto con ciò che sostenete
Abbiamo appena ripetuto che Babilonia la Grande non identifica una singola confessione religiosa ma un sistema religioso mondiale che si caratterizza, tra le altre cose, con la commistione tra potere spirituale e potere politico, commerciale ed economico. Sei in grado di valutare quanto una certa religione corrisponda a questa immagine?
Sia più specifico Moderatore ; la Chiesa Cattolica fa parte dell'Impero della falsa religione ? |
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| 16/06/2017 17:47 |
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Caro Ics,
Se sono martiri santi..,ecco è implicito, che sono parte del popolo di Dio; siate chiari. Un detto recita: non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...
Mi pare che non si riesca a capire... Babilonia la Grande con il suo corrotto sistema religioso nel corso dei secoli ha fatto vittime tra gli autentici adoratori di Dio, tra i suoi stessi componenti e anche tra coloro che di religione non sapevano nulla. Essere vittime di quel sistema religioso non fa diventare automaticamente santi o martiri.
Non spetta a voi giudicare ma le vostre pubblicazioni , sono piene di dichiarazioni, tipo: solo gli unti tdG , il popolo tdG , e la grande folla che dite fa parte dell'organizzazione, sopravviveranno ad Armaghedon , e quindi esclude tutti gli altri Miliardi di persone del pianeta
Questo non vedo cosa c'entri con Babilonia la Grande che sarà distrutta prima di Armaghedon. Il nostro compito non è certo giudicare altri, se tu sei convinto che la tua religione non faccia parte di Babilonia la Grande non devi aver paura, ma nostro compito è avvertire tutti di riflettere, perché prima di quel momento le Scritture invitano ad "usciere da essa". Il resto non è nostra responsabilità ma tua.
Sia più specifico Moderatore ; la Chiesa Cattolica fa parte dell'Impero della falsa religione ?
Non è lo scopo di questo 3d identificare chi fa o non fa parte di Babilonia la Grande, non ci lasciamo trascinare nella tua triviale polemica. Sei grande abbastanza per valutare da solo se una certa confessione religiosa si è mischiata con la politica, se ha influenzato persecuzioni verso avversari religiosi o se è vissuta e cercato il lusso e le ricchezze, non possiamo stare qui analizzare ogni singola fede, noi pensiamo soprattutto alla nostra, che si mantenga pura da quelle caratteristiche.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/06/2017 17:53 |
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mister ics, 16/06/2017 17.26:
Sia più specifico moderatore ; la Chiesa Cattolica fa parte dell'Impero della falsa religione ?
Ci stai chiedendo di metterci al posto di Dio?
Chi siamo noi per determinarlo?
Sta a te valutare la tua confessione di appartenenza, noi lo abbiamo fatto, a suo tempo.
Possiamo aiutarti a portare un peso, ma 'il carico' è tuo. |
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| 16/06/2017 18:09 |
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Non si capisce quale sia il problema, francamente, il sistema religioso non si è fatto scrupoli nel corso delle storia a influenzare i re delle terra affinché, tra gli altri, perseguitassero coloro che si opponevano al suo potere religioso e cercavano di ubbidire a Dio.
Ma come più volte detto se questi sono santi, significa che la loro religione di appartenenza non è la falsa religione. I valdesi quindi non fanno parte della falsa religione ma della vera ed essendo la loro dottrina incompatibile con la vostra, significa che voi TdG fate parte della falsa religione se i valdesi appunto possono essere santi.
Non mi pare la descrizione di una prostituta che chiede i favori di gente potente, Roma era essa stessa una potenza commerciale, politica e militare, quello che voleva Roma semplicemente se lo prendeva... semmai Roma poteva diventare il potente strumento a cui la grande prostituta poteva rivolgersi per realizzare le sue brame di potere.
Quanto evidenziato in grassetto è una speculazione "moderna" che non rispecchia il significato biblico del termine. Il popolo ebraico si prostituiva nel momento in cui adorava un altro Dio e non perché doveva chiedere favori ad altri popoli.
Roma imperiale veniva chiamata prostituta quindi perché non solo non adorava il vero Dio, ma in generale improntava l'esistenza dei suoi cittadini su una condotta sociale peccaminosa.
Non direi, le persecuzioni istigate in qualche misura del sistema religioso non sono certo cessate con la caduta dell'impero romano. Babilonia ha continuato a istigare atti di violenza contro quelli che considera sui nemici per secoli fino alla sia caduta (che per noi è già avvenuta).
Ma la profezia, sotto il profilo storico, non predice la disgregazione o la fine di tutto l'impero romano. Si circostanzia alla città di Roma che viene bruciata (Ap. 18:9), infatti storicamente questo avviene ad opera di Nerone che è appunto visto nella bestia che distrugge proprio la sua città (Ap. 17:17). Del resto il numero 666 (numero della bestia) deriva dalla cabala ebraica proprio in riferimento al nome di Nerone in ebraico.
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| 16/06/2017 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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mister ics, 16/06/2017 17:26:
...
Giusto, questo è anche quanto ho sottolineato, riguardo agli anabattisti, valdesi, amish ,che alcuni tdG foristi ,hanno scritto che sono stati sterminati dalla falsa religione.
Ossia va da se che essi non possono essere annoverati nell'Impero della falsa religione;
ma pare si continui a divagare.
Se sono martiri santi..,ecco è implicito, che sono parte del popolo di Dio; siate chiari.
Un detto recita: non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca... ...
Sia più specifico Moderatore ; la Chiesa Cattolica fa parte dell'Impero della falsa religione ?
Caro mister ics,
Confermo, la chiesa cattolica, ma anche il protestantesimo mainstream, ha trucidato, affogato, bruciato, strangolato eccellenti predicatori della parola di Dio in quanto tali.
Non si puo' essere assassini e contemporaneamente parte del popolo di Dio.
Simon
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| 16/06/2017 18:15 |
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'Andros', 16/06/2017 17.53:
Ci stai chiedendo di metterci al posto di Dio?
Chi siamo noi per determinarlo?
Sta a te valutare la tua confessione di appartenenza, noi lo abbiamo fatto, a suo tempo.
Possiamo aiutarti a portare un peso, ma 'il carico' è tuo.
Benissimo, allora per coerenza non potete certo dire che Babilonia sia l'impero di tutte le religioni che non siano la vostra.
Voi chi siete per dire che le altre religioni sono tutte false, solo Dio questo lo sa.
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| 16/06/2017 18:56 |
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Caro Anonimus,
Anonimus, 16/06/2017 13.46:
Una cosa è certa: non erano i veri testimoni di Gesù i massacratori e torturatori della "santa" Inquisizione nè i soldati delle "sante" crociate, nè - a mio modesto parere - l' organizzazione religiosa che li patrocinava...
Benissimo, quindi le parole di Giovanni in riferimento ai santi trucidati da Babilonia non si possono applicare alla chiesa cattolica=Babilonia. Supponendo che questi morti assieme ai crociati e alle streghe rientrino nel novero di tutte "le morti del mondo", per associare correttamente la profezia in parola resta ancora da capire quali morti di santi ha causato la chiesa cattolica. Questo è il punto debole del vostro argomentare.
è un discorso incomprensibile, vorrai scusarmi.
Io ti dico che i massacratori (cattolici) della "santa" Inquisizione e i massacratori (cattolici) delle "sante" crociate certamente non possono essere inquadrati nei testimoni di Cristo (sbaglio?), mentre coloro che sono stati massacrati - tipo i valdesi o gli eretici - possono, per l' epoca, essere inquadrati come testimoni di Cristo.
I massacrati dai crociati - sotto il patrocinio dei papi - possono essere considerati come gli uccisi da Babilonia la Grande di cui si parla in Apoc. 18:24.
Ma è così difficile da capire?
Anonimus, 16/06/2017 13.46:
Pertanto, la tua domanda è, come detto, semplicistica e io potrei risponderti con un altra domanda: i cristiani copti sono usciti da Babilonia la Grande?
Perchè, vedi, non basta dire "Signore, Signore" per essere un vero discepolo di Cristo, Matteo 7:21-23 docet.
Quindi tu stai affermando che morire per essere fedele a Cristo non basta per essere approvato da Dio?
è un ragionamento incomprensibile!
Non si è santi e testimoni di Gesù secondo i nostri canoni, ma secondo i canoni di Dio, ecco perchè ti ho citato il passo di Matteo.
Anche quelli citati da Gesù in Matteo asserivano di essere veri seguaci di Cristo, ma Cristo li considera operatori di iniquità
Anonimus, 16/06/2017 13.46:
L'uscire ha il doppio significato storico immediato e simbolico. Lo storico si riferisce alla città di Roma dato che Babilonia=Roma come dice il DENT. Il simbolico è da riferire al mondo nella sua accezione negativa.
Quindi la risposta è si, dato che questi cristiani vivevano una vita non certo nel lusso e nell'amoralità.
ascolta amico,
Il DENT è un autorevole Dizionario esegetico, ma questo non significa che il DENT sia il Vangelo oppure sia un oracolo divino.
E' e resta in dizionario esegetico e il fatto che io - in questo caso - non sia d' accordo con il DENT non toglie certo autorevolezza al DENT medesimo che è e resta un ottimo dizionario.
Siccome non c' è alcun motivo biblico per affermare che Babilonia la Grande sia Roma Imperiale, giacchè Roma Imperiale non corrisponde affatto a questa definizione biblica;
" Egli ha condannato la grande prostituta
che corrompeva la terra con la sua prostituzione, " (Apoc. 19:2 CEI)
c’ è il preciso comando di abbandonare la falsa religione nel suo complesso. Se Babilonia la Grande fosse Roma Imperiale, la cristianità non solo non sarebbe uscita da essa in nessun senso, anzi vi si sarebbe ben impiantata, di fatto sostituendo e perpetuando l’ Impero Romano medesimo nel corso dei secoli, con il potere temporale della chiesa.
Anonimus, 16/06/2017 13.46:
Con questo, ovviamente, non si sta giudicando nessuno, ci mancherebbe!
Chi siamo noi per giudicare questo o quello?
Si sta solo ragionando con le Scritture, nulla di più
Mio cugino è un vostro fratello. Non ha nessun dubbio nel dire che l'unica vera religione è la vostra e tutto il resto del cristianesimo appartiene appunto a Babilonia.
tuo cugino non è " tutti i testimoni di Geova" come tu non sei " tutti i cattolici" (se sei cattolico).
Per cui se tuo cugino afferma quello che hai appena detto, non ho la minima difficoltà a classificarlo come un imbecille.
Ciao.
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| 16/06/2017 19:22 |
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Anonimus, 16/06/2017 16.18:
Abbiamo appena ripetuto che Babilonia la Grande non identifica una singola confessione religiosa ma un sistema religioso mondiale che si caratterizza, tra le altre cose, con la commistione tra potere spirituale e potere politico, commerciale ed economico. Sei in grado di valutare quanto una certa religione corrisponda a questa immagine?
Si ma questo è solo un criterio che permette di fare la vostra identificazione Babilonia=sistema religioso. Il vulnus della questione è che manca l'altro aspetto fondamentale legato al martirio dei santi. Se questa parte della profezia non è associabile al sistema mondiale religioso, significa banalmente che questi non è l'adempimento della profezia stessa anche se altri due caratteri sono identificabili.
L'adempimento storico invece calza totalmente con la Roma imperiale dato che:
1) Roma trafficava con tutti i re della terra (commistione polita, sociale ed economica)
2) Roma ha causato la morte dei santi tanto è vero che per esempio Paolo e Pietro sono stati giustiziati per mano di Roma
3) Roma ha causato moltissime morti con tutte le guerre fatte per conquistare e tenere unito l'impero.
A te manca il riscontro del punto 2, anche se il punto 1 e il punto 3 sono storicamente identificabili.
a te manca totalmente questo riscontro, l' unico che devi considerare.
" hoti ekrinen ten pornen ten megalen
hetis eftheiren ten gen en tei porneiai autes"
alla lettera dal testo greco
" perchè ha giudicato la prostituta la grande che ha corrotto la terra con la prostituzione di lei " (Apoc. 19:2 CEI).
Roma Imperiale non può essere manco lontanamente definita LA GRANDE PROSTITUTA, che commette fornicazione o prostituzione con i re della terra (Apoc. 17:1-2, 4).
Il trafficare coi i re della terra non significa prostituirsi a loro: Roma era una grande potenza commerciale e militare, per cui ha trafficato con i re della terra e, maggiormente, li ha conquistati con la forza, imponendo anche la propria legge e il proprio modus vivendi agli altri popoli, non può essere definita in nessun modo una GRANDE PROSTITUTA che ha commesso fornicazione o prostituzione con loro, mi capisci?
Unitamente al fatto - e ne avevo già parlato - che l' Apocalisse è una profezia che ci porta fino al Giorno del Signore e oltre (i nuovi cieli e nuova terra), per cui non possiamo racchiudere l' Apocalisse all' epoca dell' Impero Romano.
La profezia va oltre, come visto, fino al Giorno del Signore, e quindi Roma Imperiale non può essere colpevole di tutti i trucidati della terra (Apoc. 18:24).
Ciao [Modificato da Aquila-58 16/06/2017 19:27] |
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| 16/06/2017 19:27 |
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La chiesa Cattolica si oppone a Geova Dio? |
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| 16/06/2017 19:46 |
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Anonimus, 16/06/2017 14.39:
Quindi tutti i cristiani cattolici presi singolarmente possono essere santi, ma nel complesso sono Babilonia che in se indica il contrario della santità. Come dire, dare una colpo alla botte e un colpo al cerchio non scontenta alla fine nessuno. ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
Ad Armaghedon quindi cosa verrà distrutto di Babilonia la grande? Solo o il vaticano o la Mecca?
premesso che:
a) qui non stiamo parlando della chiesa cattolica, giacchè per noi Babilonia la Grande non è la chiesa cattolica (per noi la chiesa cattolica fa parte di Babilonia la Grande, ma non è Babilonia la Grande, mi pare che le nostre pubblicazioni siano state sempre chiare su questo);
b) ad Armaghedon non verrà distrutta Babilonia la Grande, che vedrà la sua fine prima di Armaghedon,
quello che dici non ha senso, ma te l' ho già spiegato:
tutti i cristiani sono chiamati ad essere santi nella condotta (1 Pietro 1:15-16), ma non tutti coloro che si definiscono cristiani lo sono effettivamente (Matteo 7:21-23).
Con questo in mente, quando affermi che "tutti i cristiani cattolici presi singolarmente possono essere santi, ma nel complesso sono Babilonia che in se indica il contrario della santità. Come dire, dare una colpo alla botte e un colpo al cerchio non scontenta alla fine nessuno", fai un' affermazione senza senso alcuno.
I cristiani cattolici, come tutti i cristiani, sono chiamati ad essere santi nella condotta, ma il popolo di Dio ha il comando di uscire da Babilonia la Grande che non è Roma Imperiale, come abbiamo spiegato ampiamente.
Per cui, se il cristiano cattolico resta a far parte di una organizzazione religiosa che può essere inquadrata come facente parte di Babilonia la Grande, rischia di ricevere "parte delle piaghe" di Babilonia medesima (Apoc. 18:4).
Punto!
Sta ad ognuno di noi, cattolico, evangelico, ortodosso, testimone di Geova, musulmano, ebreo, eccetera, valutare con cuore completo se la propria organizzazione religiosa può far parte della GRANDE PROSTITUTA.
Se comprende di si, ne deve uscire per non ricevere parte delle sue piaghe.
Se per te questo significa dare un colpo al cerchio e uno alla botte, beh, mi cadono le braccia e devo andare a recuperarle....
Ciao. [Modificato da Aquila-58 16/06/2017 19:48] |
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| 16/06/2017 20:07 |
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Babbolonia, vitamina b12, e zio domani alle 18.00 al franchi si gioca la finale parma-alessandria valevole per la promozione in serie b.... b12 fluoro scie chimiche fox molder the truth is other there.d@om floro flores speculetor amalia i-guana
Juveeeeeentuuuuuus 6 scudetti e 0 champions ligg ma non è possibile 6 finali perse di seguito...... a ' babbalonia cefalonia che caldo faaaaaaa ziooooooooo |
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| 16/06/2017 21:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Anonimo, 16/06/2017 20.07:
Babbolonia, vitamina b12, e zio domani alle 18.00 al franchi si gioca la finale parma-alessandria valevole per la promozione in serie b.... b12 fluoro scie chimiche fox molder the truth is other there.d@om floro flores speculetor amalia i-guana
Juveeeeeentuuuuuus 6 scudetti e 0 champions ligg ma non è possibile 6 finali perse di seguito...... a ' babbalonia cefalonia che caldo faaaaaaa ziooooooooo
scusare, ma quando ci vuole ci vuole.
Quando la stupidità si fa scritta, si firma "idiozia". ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
Riassumo:
Si chiama "Babilonia" in quanto ebbe origini dalla torre di Babele che si traduce: "confusione".
Si chiama "la grande", perché sarà giudicata nel culmine dei tempi (o nel tempo della fine), quando appunto avrà raggiunto il suo massimo apice di.... "Confusione".
Inutile elencare o selezionare le religioni che vi fanno parte.
Essa si distingue come una "meretrice", Ha rapporti con i re della Terra.
E' Ebbra del sangue dei giusti e dei martiri che hanno reso testimonianza al Gesù.
Fomenta guerre.
Odio religioso (non per amore di verità).
Dichiara di essere regina, e di non fare "cordoglio"...
Di pone al posto di un dio ...
Siede sulla acque (popoli e nazioni), che inebria col vino della sua fornicazione (amicizie del mondo). Svia le Nazioni
Cavalca la simbolica bestia selvaggia (insieme di organizzazioni politiche e di regni).
Il suo giudizio sarà eseguito in modo eclatante... in brevissimo tempo.
E' pertanto un insieme di ideologie religiose derivate sia da cristianesimo (originale ) sia da paganesimo quale che sia.
Rende la parola di Dio priva di importanza e significato, con "dogmi".
Perché ci vediamo l'impero della falsa religione?
Perché non dice la verità.
Viene detto: "C'è del buono in tutte le religioni" (vero).
ma se uno mi propina del cianuro in una zolletta di zucchero, sarà certamente "dolce" la mia morte.
Ma se uno mi propina del curaro in una zolletta di zucchero, sarà certamente dolce la mia morte.
C'è del buono? fatelo!
Ma attenti al veleno che è in esso!
questo penso al riguardo.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 16/06/2017 21:42 |
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Anonimus, 16/06/2017 18.15:
Benissimo, allora per coerenza non potete certo dire che Babilonia sia l'impero di tutte le religioni che non siano la vostra.
Voi chi siete per dire che le altre religioni sono tutte false, solo Dio questo lo sa.
Anonimus, noi non ravvediamo nella Congregazione Cristiana una fornicatrice, una prostituta con i re della terra.
Non la reputiamo come la GRANDE PROSTITUTA, come è definita nell' Apocalisse.
Ci sbagliamo?
Beh, ai posteri l' ardua sentenza
Domanda, 16/06/2017 19.27:
La chiesa Cattolica si oppone a Geova Dio?
noi pensiamo di si.....ma la chiesa cattolica non è certo l' unica...
[Modificato da Aquila-58 16/06/2017 21:45] |
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| 16/06/2017 22:01 |
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Caro Anonimus,
Anonimus, 16/06/2017 18.09:
Non si capisce quale sia il problema, francamente, il sistema religioso non si è fatto scrupoli nel corso delle storia a influenzare i re delle terra affinché, tra gli altri, perseguitassero coloro che si opponevano al suo potere religioso e cercavano di ubbidire a Dio.
Ma come più volte detto se questi sono santi, significa che la loro religione di appartenenza non è la falsa religione. I valdesi quindi non fanno parte della falsa religione ma della vera ed essendo la loro dottrina incompatibile con la vostra, significa che voi TdG fate parte della falsa religione se i valdesi appunto possono essere santi.
ti è stato già spiegato che usi in maniera errata il termine "santo", rileggi i miei post pregressi, senza che sto a ripetere.
Noi - come ti ho già detto - dobbiamo vedere i seguaci di Pietro Valdo in quell' epoca, quando furono massacrati.
Certamente, i massacratori dei seguaci di Pietro Valdo - converrai con me - non possono essere definiti i veri testimoni di Gesù, ma nulla toglie che in quell' epoca i valdesi possano davvero essere stati i veri testimoni di Gesù...
Anonimus, 16/06/2017 18.09:
Non mi pare la descrizione di una prostituta che chiede i favori di gente potente, Roma era essa stessa una potenza commerciale, politica e militare, quello che voleva Roma semplicemente se lo prendeva... semmai Roma poteva diventare il potente strumento a cui la grande prostituta poteva rivolgersi per realizzare le sue brame di potere.
Quanto evidenziato in grassetto è una speculazione "moderna" che non rispecchia il significato biblico del termine. Il popolo ebraico si prostituiva nel momento in cui adorava un altro Dio e non perché doveva chiedere favori ad altri popoli.
Roma imperiale veniva chiamata prostituta quindi perché non solo non adorava il vero Dio, ma in generale improntava l'esistenza dei suoi cittadini su una condotta sociale peccaminosa.
si, Roma Imperiale era idolatra e lo sappiamo, ma qui di parla di una GRANDE PROSTITUTA che ha commesso fornicazione con i re della terra e quindi la definizione non corrisponde con l' Impero Romano.
Il paragone con l' antico popolo di Dio, Israele, non regge: Israele - il popolo di Dio del primo patto - era stato scelto da Dio ed aveva avuto una Legge da Dio, la Legge Mosaica che proibiva l' adorare altri dei.
Il paragone con l' Impero Romano non regge, giacchè il pagano Impero Romano non era mai stato il popolo di Dio e non aveva mai avuto da Dio una Legge, per cui non si vede come potesse adorare il solo vero Dio!
L' avere un modus vivendi licenzioso non fa di Roma Imperiale LA GRANDE PROSTITUTA che ha commesso fornicazione con i re delle terra, mi capisci?
Roma non ha commesso alcuna fornicazione con i re della Terra, li ha banalmente conquistati militarmente e in maniera brutale, è diverso...
Anonimus, 16/06/2017 18.09:
Non direi, le persecuzioni istigate in qualche misura del sistema religioso non sono certo cessate con la caduta dell'impero romano. Babilonia ha continuato a istigare atti di violenza contro quelli che considera sui nemici per secoli fino alla sia caduta (che per noi è già avvenuta).
Ma la profezia, sotto il profilo storico, non predice la disgregazione o la fine di tutto l'impero romano. Si circostanzia alla città di Roma che viene bruciata (Ap. 18:9), infatti storicamente questo avviene ad opera di Nerone che è appunto visto nella bestia che distrugge proprio la sua città (Ap. 17:17).
attenzione: il rogo di Roma da parte di Nerone non significò la fine definitiva di Roma, invece di Babilonia la Grande si parla proprio di una caduta definitiva, di una distruzione irreversibile, leggi bene le Scritture...
Anonimus, 16/06/2017 18.09:
Del resto il numero 666 (numero della bestia) deriva dalla cabala ebraica proprio in riferimento al nome di Nerone in ebraico.
che c' entra la Bibbia ispirata da Dio con la cabala, mi domando?
La bestia ha un nome, e questo nome è un numero: 666.
Il numero sei è inferiore al sette, che rappresenta la completezza dal punto di vista di Dio.
Perciò il triplice sei è simbolo di grossa imperfezione.
Giovanni dice che si tratta di “un numero d’uomo”, non di quello di una persona spirituale, perciò il nome serve a ribadire che la bestia è terrena, e simboleggia il governo umano.
Proprio come il sei è inferiore al sette, così 666 — sei al terzo grado — è un nome appropriato per il gigantesco sistema politico del mondo che è così miseramente al di sotto della norma divina di perfezione.
La politica bestia del mondo regna sovrana sotto il nome numerico 666, mentre le forze politiche, religiose ed economiche tengono in piedi tale bestia selvaggia come mezzo per opprimere l’umanità e perseguitare il popolo di Dio.
Ciao. |
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| 16/06/2017 22:21 |
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Anonimus,
Se ripetitivo
Ma come più volte detto se questi sono santi, significa che la loro religione di appartenenza non è la falsa religione. I valdesi quindi non fanno parte della falsa religione ma della vera ed essendo la loro dottrina incompatibile con la vostra, significa che voi TdG fate parte della falsa religione se i valdesi appunto possono essere santi
Lo abbiamo già spiegato, inutile ripetere se non vuoi capire.
Quanto evidenziato in grassetto è una speculazione "moderna" che non rispecchia il significato biblico del termine. Il popolo ebraico si prostituiva nel momento in cui adorava un altro Dio e non perché doveva chiedere favori ad altri popoli. Roma imperiale veniva chiamata prostituta quindi perché non solo non adorava il vero Dio, ma in generale improntava l'esistenza dei suoi cittadini su una condotta sociale peccaminosa
Tesi direi assurda, Giovanni rappresenta proprio una vera e propria prostituta che vive nel lusso e si prostituisce con i re della terra, non so dove tu ci veda "adorare un altro Dio".
Ma la profezia, sotto il profilo storico, non predice la disgregazione o la fine di tutto l'impero romano. Si circostanzia alla città di Roma che viene bruciata (Ap. 18:9), infatti storicamente questo avviene ad opera di Nerone che è appunto visto nella bestia che distrugge proprio la sua città (Ap. 17:17)
Non mi risulta che con l'incendio di Roma si distrusse la civiltà romana, visto che venne edificata la domus aurea.
Del resto il numero 666 (numero della bestia) deriva dalla cabala ebraica proprio in riferimento al nome di Nerone in ebraico
Una delle tante teorie su questo numero, riferimenti alla cabala a me paiono anacronistici.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/08/2017 13:02 |
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Libero Pensatore
[Non Registrato] | |
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Passando per questo forum ho trovato questo interessante post. Premetto che prenso anch'io che Babilonia la Grande corrisponsa alla Roma imperiale, gli indizi ci sono.
Però leggo questa frase: "in Apoc. 18:24, viene detto che “in essa è stato trovato il sangue dei profeti, dei santi e di tutti quelli che sono stati uccisi sulla terra”, il che esclude che possa essere Roma imperiale, infatti Roma Imperiale non fu la causa di “tutti gli uccisi sulla terra”.
Premesso che è impossibile indentificare un "responsabile unico" per tutti quelli che sono stati uccisi sulla terra nell'arco di diversi millenni, è possibile invece identificare solo due soggetti responsabili dell'uccisione dei profeti: l'Isreale apostata che uccideva i profeti mandati alla nazione (Matteo 23:37) e Roma, che di "profeti" facenti parte della congregazione cristiana del 1° secolo ne fece uccidere e parecchi, come l'apostolo Paolo. Dopo di che i doni di profezia sono cessati. Il campo si restringe se parliamo dei santi. Prima della venuta del Cristo non esistevano, c'erano sicuramente nel 1° secono e venivano uccisi da Roma nelle persecuzioni di cui troviamo testimonianza storica. Gli "uccisi" vengono messi in ordine, prima i profeti, poi i santi e poi il resto. E' chiaro che non può riferirsi a "tutti gli uccisi" in generale, ma solo a quelli che aveva ucciso lo stesso soggetto che aveva già ucciso "profeti" e "santi" nella stessa epoca. Non c'è dubbio che Roma fece molti "uccisi" nelle sue guerre di conquista.
In linea di massima sono d'accordo con l'anonimo. |
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