 22/06/2017 10:17 |
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Si tratta di una mostruosità assoluta, di un orrendo peccato, radicalmente contrario a tutto ciò che Cristo ci insegna. Gesù usa parole molto severe contro tutti quelli che fanno del male ai bambini: "Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare" (Matteo 18, 6)
Si, ho capito, e chi dice il contrario... ma forse qualche decennio fa ci si esprimeva così anche nei confronti degli omosessuali e si taceva sui pedofili. La mia domanda è un'altra e riguarda la forma: pedofilia e omosessualità sono entrambe fuori dal magistero speciale delle chiesa e dalla questioni dogmatiche? Perché come tu dici se è così di fatto per quanto terribile sia la pedofila viene trattata come l'omosessualità, cioè come tu dici non esclude comunque dal cattolicesimo, un pedofilo può essere un cattolico come può esserlo un omosessuale, se l'omosessuale in virtù di questo pur peccando per il magistero ordinario può prendere la comunione (se si pente? Non si capisce) di fatto non ci sarebbero ragioni neppure per scomunicare un pedofilo...
Capisci che un atteggiamento del magistero di questo tipo può spiegare molte cose anche per il passato.
Shalom [Modificato da barnabino 22/06/2017 10:24] --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 10:46 |
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Quindi ricapitolando: giacché la bestialità in molti paesi è diffusa e considerata legale (ad esempio è considerata legale in Argentina e Brasile, paesi cattolicissimi tra l'altro), e giacché non fa male a nessuno e non è un reato, le cattolicissime battezzate cattoliche che si fanno ingroppare da animali vari vengono accolte dal Signore.
Certo la Bibbia condanna la bestialità, ma "la Bibbia non sapeva": l'importante è che non sia reato e non faccia male a nessuno.
E' giusto sapere anche queste cose.
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2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 22/06/2017 11:02 |
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l'importante è che non sia reato e non faccia male a nessuno.
E' giusto sapere anche queste cose
a me pare diverso il ragionamento, la Galvani dice che anche se facesse male a qualcuno e fosse reato se non è condannata dal magistero speciale della Chiesa di fatto non costituisce comunque un motivo di scomunica. Tanto è vero che in passato, quando sulla pedofila vi era meno clamore, nessuno è mai stato scomunicato per questo, anzi, di certo pativano di più gli omosessuali che erano socialmente stigmatizzati. Ma di fatto pare, da quello che dice lei, che se il magistero straordinario della Chiesa non si è pronunciato anche un pedofilo resta cattolico e potrebbero benissimo esistere gruppi di pedofili cattolici...
Ora, io non lo sapevo, ma mi pare possa spiegare l'atteggiamento ambiguo della chiesa cattolica specialmente in passato, dopo tutto la condanna della pedofila sembrerebbe non essere una questione dogmatica, un pedofilo non va contro alcun dogma della chiesa né contro il magistero straordinario.
Shalom [Modificato da barnabino 22/06/2017 11:03] --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 11:15 |
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admintdg3, 22/06/2017 10.46:
Quindi ricapitolando: giacché la bestialità in molti paesi è diffusa e considerata legale (ad esempio è considerata legale in Argentina e Brasile, paesi cattolicissimi tra l'altro), e giacché non fa male a nessuno e non è un reato, le cattolicissime battezzate cattoliche che si fanno ingroppare da animali vari vengono accolte dal Signore.
Certo la Bibbia condanna la bestialità, ma "la Bibbia non sapeva": l'importante è che non sia reato e non faccia male a nessuno.
E' giusto sapere anche queste cose.
Qualcuno ti risponderebbe che la bestialità offende la dignità degli animali, che sono ovviamente soggetti non consenzienti. Vogliamo parlare allora delle unioni incestuose? |
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| 22/06/2017 11:27 |
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EverLastingLife, 22/06/2017 11.15:
Qualcuno ti risponderebbe che la bestialità offende la dignità degli animali, che sono ovviamente soggetti non consenzienti.
In realtà (senza ovviamente vedere certe cose) ci sono dei report giornalistici scritti o testi universitari di Filosofia Morale che descrivono tali atti, e nel caso dei rapporti attivi l'animale non è affatto costretto.
Nel senso che è proprio l'animale ad avere l'istinto irrefrenabile a montare, l'essere umano non lo costringe.
Per cui, non essendo reato, e non essendoci costrizione, è cattolicamente lecito.
Ma anche qualora vi fosse costrizione, se è lecito uccidere gli animali per mangiarli, laddove la sessualità viene considerata un bisogno essenziale per il pieno sviluppo dell'individuo, il cattolico considererebbe lecita anche la bestialità che attui costrizione verso gli animali, proprio in base al fatto che è lecito usare gli animali come strumenti di lavoro e di trasporto, cibo, e così via.
Vogliamo parlare allora delle unioni incestuose?
Anche questo è un argomento interessante...
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| 22/06/2017 11:49 |
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Non avete capito, per la Galvani è cattolicamente lecito tutto quello che non è condannato dal magistero straordinario della Chiesa, indipendentemente... se la bestialità non ricade nel magistero speciale è anche quella cattolicesimo, non si viene scomunicati...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 11:55 |
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barnabino, 22/06/2017 11.49:
Non avete capito, per la Galvani è cattolicamente lecito tutto quello che non è condannato dal magistero straordinario della Chiesa, indipendentemente... se la bestialità non ricade nel magistero speciale è anche quella cattolicesimo, non si viene scomunicati...
Ah perfetto allora.
Lei però aveva sollevato eccezione sulla pedofilia, portando la questione dell'illegalità della cosa, e del "far male ad altri".
Ma in effetti non mi pare che un assassino venga scomunicato.
Il paradosso è che chi apostata dalla Chiesa viene scomunicato, così come una donna che ricorre all'aborto e addirittura viene scomunicato "il sacerdote che viola il sigillo sacramentale".
Viene scomunicato "chi usa violenza fisica contro il papa", ma non chi violenta bambini ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 22/06/2017 12:23 |
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L'eccezione è morale, ovvio che il peccato sia particolarmente odioso, come molti altri, ma formalmente non mette fuori dsl cattolicesimi, chi ideologicamente difendesse la pedofilia resterebbe in cattolico che esprime un parere cattolico all'interno del cattolicesimo. Se paradossalmente tra 50 anni diventasse moralmente accettabile che un ragazzino di 12 anni possa scegliere il suo orientamento sessuale e di avere rapporti con un adulto la Chiesa avrebbe lo stesso atteggiamento che oggi ha verso l'omosessualità, comunque non si scomunica, è anche quello cattolicesimo.
Secondo me questo spiega molto del passato e di certe posizioni ambigue sulla pedofilia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 12:53 |
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... io non ho capito ancora dove vuole arrivare Francesca...
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
accusare mormoni e testimoni di Geova di non permettere ai fedeli di esternare le proprie posizioni politiche e preferenze sessuali durante gli incontri di culto?
oppure che non si organizzano momenti specifici per parlare pubblicamente delle proprie preferenze, tendenze e gusti sessuali, come a quanto pare avviene nella sua chiesa?
(quando sarebbero previsti questi momenti? in oratorio? in canonica?... ancora nessuna risposta)
oppure cosa, che mormoni e tdG dovrebbero adottare la visione di un dio trans e di un gesù bisessuale, come promosso da alcune frange cattoliche che fanno delle devianze sessuali (così considerate dalle Scritture) il motivo della loro comunione?
o cos'altro?
insomma, Francesca... in soldoni cosa rivendichi?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua |
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| 22/06/2017 18:21 |
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MODERATORE: Torno a ripetere che qui non si parla dell'omosessualità in genere, ci sono altre discussioni già aperte sull'argomento.--------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 18:48 |
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barnabino, 22/06/2017 18.21:
MODERATORE: Torno a ripetere che qui non si parla dell'omosessualità in genere, ci sono altre discussioni già aperte sull'argomento.
infatti, come siamo finiti alla pedofilia?
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| 22/06/2017 18:53 |
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barnabino, 22.06.2017 18:21:
MODERATORE: Torno a ripetere che qui non si parla dell'omosessualità in genere, ci sono altre discussioni già aperte sull'argomento.
Scusa Barnabino,
Spiegami per favore di cosa si parla quì esattamente, così non vado o.t.
Comunque mi sembra strano che rispondere ad un post mi fa andare fuori tema... allora, secondo la mia logica anche colui/colei che cito è fuori tema...
Vabbè... comunque ho la sensazione che non avrò risposta alle mie domande poste a Francesca...
I-gua |
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| 22/06/2017 18:54 |
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Per il fatto che la Galvani sostiene che l'omosessualità è cattolicesimo e non comporta la scomunica perché non condannata dal magistero speciale della chiesa, ma in questo modo anche della pedofilia si può dire la stessa cosa, concludendo che anch'essa è "cattolicesimo" non comportando la scomunica...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 18:58 |
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E cosa c'entra cattolicesimo e bestialità?
E che c'entra la scomunica?
Tra tutti mi sembra che sia l'unico restato in tema, parlando di mormoni e omosessualità.
Vogliamo parlare del microfono?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da I-gua 22/06/2017 18:59] |
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| 22/06/2017 19:12 |
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Di certo non si parla della posizione biblica o la sua esegesi, lo abbiamo già fatto, qui si parla semmai dell'atteggiamento delle varie chiese, ed è interessante osservare che per la chiesa Cattolica la pedofilia e trattata come l'omosessualità perché non vanno contro il magistero speciale della chiesa e non ci può essere scomunica.
Mi ha illuminato sulle ambiguità tenuta della chiesa in merito su qusto argomento...
Shalom [Modificato da barnabino 22/06/2017 19:12] --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 19:24 |
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Tra tutti mi sembra che sia l'unico restato in tema, parlando di mormoni e omosessualità
Avrei notato che la Galvani ha allargato la discussione, sostenendo che di fatto la chiesa cattolica sia più "liberale" ma soprattutto più attenta alle singole persone rispetto a questo tema in paragone a mormoni e testimoni di Geova...
Shalom [Modificato da barnabino 22/06/2017 19:25] --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 19:37 |
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barnabino, 22.06.2017 19:12:
Di certo non si parla della posizione biblica o la sua esegesi, lo abbiamo già fatto, qui si parla semmai dell'atteggiamento delle varie chiese, ed è interessante osservare che per la chiesa Cattolica la pedofilia e trattata come l'omosessualità perché non vanno contro il magistero speciale della chiesa e non ci può essere scomunica.
Mi ha illuminato sulle ambiguità tenuta della chiesa in merito su qusto argomento...
Shalom
Beato te, Barnabino
Che hai potuto spaziare liberamente tra bestialità e scomunica, assecondando le derive di Francesca, che ha soddisfatto le tue curiosità e sei potuto essere illuminato dalle sue risposte!
Ti invidio, perché ti sento bello galvanizzato!
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| 22/06/2017 21:19 |
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Beh, diciamo che comprendere la base ecclesiale dell'ambiguità della Chiesa sulla pedofilia nel corso degli anni non è da poco... in effetti non conoscevo la distinzione fatta dalla Galvani per giustificare le posizioni cattoliche, anche qui controverse e ambigue, sull'omosessualità, ma è interessante che si applichino anche alla pedofilia, spiegando appunto un certo atteggiamento anche e soprattutto da parte del clero. Se la pedofilia non oggetto di condanna del magistero straordinario che porta alla scomunica dopo tutto non è percepita come estremamente grave.
Shalom [Modificato da barnabino 22/06/2017 21:19] --------------------------------------------------------------------
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| 22/06/2017 22:35 |
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La violenza fisica al papa, invece, è oggetto di scomunica.
La violenza sessuale a un bambino...no.
Immaginate se i tdG disassociassero chi schiaffeggia un membro del corpo direttivo (e attenzione: la scomunica scatta solo se lo schiaffeggiato è un membro del corpo direttivo), e al contempo non disassociassero un pedofilo che ha abusato di uno o più bambini.
[Modificato da admintdg3 22/06/2017 22:36]
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| 23/06/2017 07:49 |
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barnabino, 22.06.2017 19:12:
Di certo non si parla della posizione biblica o la sua esegesi, lo abbiamo già fatto, qui si parla semmai dell'atteggiamento delle varie chiese (...)
Shalom
la posizione dei mormoni - per quanto concerne l'omosessualità-i mi sembra perfettamente scritturale, e amorevole nel senso che accolgono gli omosessuali e cercano di "tutelare le anime", come direbbe Francesca.
mi sembra identica alla posizione dei tdG.
e rimango convinto che anche in sala gli avrebbero spento il microfono.
o sbaglio?
I-gua [Modificato da I-gua 23/06/2017 07:50] |
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