 08/07/2017 22:38 |
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Esatto barnabino ma secondo plinio quei cristiani non conobbero Gesù e se non conobbero Gesù che tipo di cristiani erano?
Plinio scrive verso il 112, a quell'epoca presumibilmente nessun cristiano poteva aver conosciuto Gesù.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 09/07/2017 08:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto(17), 08/07/2017 21:42:
Esatto barnabino ma secondo plinio quei cristiani non conobbero Gesù e se non conobbero Gesù che tipo di cristiani erano?
Tanto quanto me e te. Tu hai incontrato Gesu'?
A parte pochi fortunati, tutti i libri del NT vennero proprio messi per iscritto per chi non era testimone oculare, perchè conoscesse quello che era accaduto.
Simon
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| 09/07/2017 08:15 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Atti 16,6-7
Mi chiedo voi potete trasgredire nel vostro credo previa espulsione? La domanda non vuole essere provocatoria ma stabilire un principio. Su ordine dello spirito di Gesù che mise il veto per quel luogo chi trasgredi? Credo nessuno. Quindi indipendentemente che fossse il 112 il 200 li nessun apostolo predico la morte di Gesù. Però vi erano dei cristiani, che cristiani erano? |
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| 09/07/2017 08:51 |
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Caro Umberto,
Non vorrei sembrare ripetitivo, ma il passo di Atti che citi si riferisce ad un episodio del 50 circa, mentre la prima lettera di Pietro scritta qualche decennio più tardi dice che in Bitinia vi erano degli "eletti" a cui era indirizzata proprio la lettera dell'apostolo. Dunque non trovo strano che nel 112 vi fossero cristiani in Bitinia, come per altro dice qualunque storico. Plinio non parla neppure di giudei, come Svetonio, ma proprio di cristiani, termine che ormai identificava un gruppo ben preciso per i romani.
Shalom
[Modificato da barnabino 09/07/2017 08:53] --------------------------------------------------------------------
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| 09/07/2017 09:41 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Mi dici che un ordine preciso di Gesù può essere trasgredito anzi si deve trasgredire. |
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| 09/07/2017 10:05 |
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Caro Umberto,
Il testo di Atti non dice che non si dovesse mai più passare in Bitinia ma, in quel viaggio, dare la precedenza alla Macedonia. Comunque è innegabile che storicamente nel I secolo vi fossero cristiani in Bitinia, secondo la lettera di Pietro. Per il resto non ho ben capito cosa vuoi dimostrare e cosa c'entri con i nomi stranieri.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/07/2017 10:35 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Primo i cristiani del I secolo non ho iniziato io a parlarne. Secondo esistevano cristiani in attesa di cristo e non solo cristiani che seguivano le orme di Gesu. |
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| 09/07/2017 11:01 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Attraversarono quindi la Frigia e la regione della Galazia, avendo lo Spirito Santo vietato loro di predicare la parola nella provincia di Asia. [7] Raggiunta la Misia, si dirigevano verso la Bitinia, ma lo Spirito di Gesù non lo permise loro;
Vietare a me sembra un verbo categorico, se poi tu presupponi che non lo sia o sempre su supposizione in quel momento questo può essere appunto un vostro punto di vista basata su una supposizione e non su quello che effettivamente dice il verso. |
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| 09/07/2017 11:09 |
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Caro Umberto,
Credi quello che vuoi ma il testo è chiaro, il comando riguardava Paolo in quella circostanza, non era un divieto per sempre, non è scritto questo... tanto è vero che Pietro attesta l'esistenza di cristiani qualche decennio dopo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/07/2017 11:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Umberto(17), 09.07.2017 11:01:
Attraversarono quindi la Frigia e la regione della Galazia, avendo lo Spirito Santo vietato loro di predicare la parola nella provincia di Asia. [7] Raggiunta la Misia, si dirigevano verso la Bitinia, ma lo Spirito di Gesù non lo permise loro;
Vietare a me sembra un verbo categorico, se poi tu presupponi che non lo sia o sempre su supposizione in quel momento questo può essere appunto un vostro punto di vista basata su una supposizione e non su quello che effettivamente dice il verso.
Caro Umberto,
Dato che in quella regione ci sono cristiani, ne deduci che lo spirito santo ha fallito nel proposito che te gli ascrivi?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 09/07/2017 11:23 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Infatti in atti è scitto per il momento non vi do il permesso ma se poi me lo richiedete con i dovuti modi può essere che cambio idea. Scusatemi avete ragione ho letto male atti 16,6-7. |
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| 09/07/2017 11:26 |
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Il testo non parla di permessi, dice solo che in quella circostanza si doveva dare la precedenza alla Macedonia, non leggo un divieto per sempre, e comunque Pietro dice che anni dopo vi erano dei cristiani, storicamente ci interessa questo. Non capisco bene cosa tu invece voglia dimostrare.
Shalom [Modificato da barnabino 09/07/2017 11:30] --------------------------------------------------------------------
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| 09/07/2017 11:41 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Barnabino è stato di fatto trasgredito un comando si o no? |
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| 09/07/2017 11:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Umberto(17), 09.07.2017 11:41:
Barnabino è stato di fatto trasgredito un comando si o no?
Umberto suvvia non fare il capiriccioso! Lo spirito santo disse che la buona notizia sia predicata in tutto il mondo, quindi no, non è stato trasgredito alcun comando, anzi!
Se ci vedi una contraddizione, forse è perché non vedi la cosa dal punto di vista corretto come invece lo intesero gli apostoli
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| 09/07/2017 12:03 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Io vedo per come è scritto poi fare congetture questo rientra nella fede e nei fedeli. Io non faccio congetture. |
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| 09/07/2017 12:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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1 Pietro 1:1
1 Pietro, apostolo di Gesù Cristo, ai residenti temporanei dispersi nel Ponto, nella Galazia, nella Cappadocia, nell’Asia e nella Bitinia, agli eletti
Che vorrà dire? |
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| 09/07/2017 12:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Giandujotta.50, 09.07.2017 12:04:
1 Pietro 1:1
1 Pietro, apostolo di Gesù Cristo, ai residenti temporanei dispersi nel Ponto, nella Galazia, nella Cappadocia, nell’Asia e nella Bitinia, agli eletti
Che vorrà dire?
Secondo Umberto vuol dire che hanno trasgredito ad un comando esplicito. Solo che disubbidire allo spirito santo comporterebbe qualche conseguenza. Invece l'opera è stata benedetta.
Umberto, dovresti metterti più in discussione e capire che a volte ci sono altre spiegazioni di quella che riteniamo più ovvia dal proprio punto di vista.
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| 09/07/2017 12:21 |
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Caro Umberto,
Io vedo per come è scritto poi fare congetture questo rientra nella fede e nei fedeli. Io non faccio congetture
Veramente tu fai la congettura che il divieto fosse per sempre, invece il testo dice che il divieto riguardava solo Paolo nel suo secondo viaggio missionario, che infatti in quell'occasione non vi predicò passando in Macedonia. Poi, sempre senza fare congetture, vediamo che dopo 15-20 anni Pietro attesta la presenza di cristiani in Bitinia.
Mettila come vuoi, ma evidentemente qualcuno dopo Paolo predicò in Bitinia e vero il 65 d.C. vi era una comunità cristiana. Se poi disubbidissero a Cristo, dal punto di vista storico, non ci interessa molto.
Shalom
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| 09/07/2017 13:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Seabiscuit, 09/07/2017 12.10:
Secondo Umberto vuol dire che hanno trasgredito ad un comando esplicito. Solo che disubbidire allo spirito santo comporterebbe qualche conseguenza. Invece l'opera è stata benedetta.
Umberto, dovresti metterti più in discussione e capire che a volte ci sono altre spiegazioni di quella che riteniamo più ovvia dal proprio punto di vista.
E, come prosegue al verso 2, questi disubbidienti
Dio li santificherebbe con il Suo spirito?
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| 09/07/2017 13:21 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Atti degli apostoli lo ritengo un libro fasullo. |
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