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ONU e WTS

Ultimo Aggiornamento: 31/08/2017 00:36
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18/08/2017 11:40
 
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Re:
barnabino, 16/08/2017 12.49:


Non capisco la domanda


Eppure mi sembra molto chiaro. ...Forse sui tu che non vuoi capire.


se non è un problema frequentare la biblioteca dell'ONU


Dipende dal tipo di frequentazione. Se la consultazione è necessaria
ed indispensabile per l'attività, (...materiale o spirituale che
sia), della WTS, allora, come detto più volte precedentemente, il
problema non si pone; non è certo uno scandalo.
Contrariamente, se le consultazioni non sono necessarie, non ci sono
regole obbligatorie che costringono la Società ad iscriversi, per
accedere alla biblioteca. Per cui, conoscendo il punto di vista della
Società nei confronti dell'ONU, se ti iscrivi senza che ve ne sia la
necessità, dimostri di essere incoerente ed ipocrita.
Non so come posso rispiegartelo, per essere più chiaro di così.


ti chiedi cosa gli autori consultavano nella Biblioteca dell'ONU, alla biblioteca nazionale o altrove? Supponi che consultassero testi di occultismo?


Per esempio, supponendo che consultassero testi di occultismo, se ne
potrebbe discutere, capendo se effettivamente c'era la necessità di
tale consultazione e in caso affermativo capendo se effettivamente
c'era la necessità di tale consultazione presso la biblioteca
dell'ONU.


Se ti fornissi la lista di tutti i testo consultati, che ovviamente nessuno possiede, neppure la WTS


Può anche essere che la WTS non abbia un elenco completo dei testi
consultati, ma quello che ha consultato, se non tutto, almeno
qualcosa, lo saprà sicuramente. Per cui, qualche lista, anche se
incompleta, volendo la può fare.


cosa ne potresti dedurre?


La coerenza o meno del suo atteggiamento.


Per forza, fai una richiesta senza senso e a cui nessuno può risponderti, perché io non ho certo l'elenco dei testi consultati...


E' chiaro che la domanda che ti ho posto è retorica. Non puoi sapere
cosa la WTS abbia consultato, ...nè tu, nè i tuoi
fratelli, ...semplicemente perchè la tua Società non lo ha mai reso
noto.


se sei curioso chiedi direttamente a chi la frequentava fisicamente


A chi la frequentava fisicamente non ho potuto chiederlo.
Però, anni fa, ho chiesto direttamente alla vostra sede di Roma. ...Sto ancora aspettando una risposta.

Ciao.
18/08/2017 11:41
 
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Re:
barnabino, 16/08/2017 12.49:


Non capisco la domanda


Eppure mi sembra molto chiaro. ...Forse sui tu che non vuoi capire.


se non è un problema frequentare la biblioteca dell'ONU


Dipende dal tipo di frequentazione. Se la consultazione è necessaria
ed indispensabile per l'attività, (...materiale o spirituale che
sia), della WTS, allora, come detto più volte precedentemente, il
problema non si pone; non è certo uno scandalo.
Contrariamente, se le consultazioni non sono necessarie, non ci sono
regole obbligatorie che costringono la Società ad iscriversi, per
accedere alla biblioteca. Per cui, conoscendo il punto di vista della
Società nei confronti dell'ONU, se ti iscrivi senza che ve ne sia la
necessità, dimostri di essere incoerente ed ipocrita.
Non so come posso rispiegartelo, per essere più chiaro di così.


ti chiedi cosa gli autori consultavano nella Biblioteca dell'ONU, alla biblioteca nazionale o altrove? Supponi che consultassero testi di occultismo?


Per esempio, supponendo che consultassero testi di occultismo, se ne
potrebbe discutere, capendo se effettivamente c'era la necessità di
tale consultazione e in caso affermativo capendo se effettivamente
c'era la necessità di tale consultazione presso la biblioteca
dell'ONU.


Se ti fornissi la lista di tutti i testo consultati, che ovviamente nessuno possiede, neppure la WTS


Può anche essere che la WTS non abbia un elenco completo dei testi
consultati, ma quello che ha consultato, se non tutto, almeno
qualcosa, lo saprà sicuramente. Per cui, qualche lista, anche se
incompleta, volendo la può fare.


cosa ne potresti dedurre?


La coerenza o meno del suo atteggiamento.


Per forza, fai una richiesta senza senso e a cui nessuno può risponderti, perché io non ho certo l'elenco dei testi consultati...


E' chiaro che la domanda che ti ho posto è retorica. Non puoi sapere
cosa la WTS abbia consultato, ...nè tu, nè i tuoi
fratelli, ...semplicemente perchè la tua Società non lo ha mai reso
noto.


se sei curioso chiedi direttamente a chi la frequentava fisicamente


A chi la frequentava fisicamente non ho potuto chiederlo.
Però, anni fa, ho chiesto direttamente alla vostra sede di Roma. ...Sto ancora aspettando una risposta.

Ciao.
18/08/2017 12:01
 
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Ma secondo voi è 'normale' domandare a qualcuno in Italia di elencare i libri che un tdG americano ha consultato in una biblioteca degli Usa?
anche volendo, nemmeno io ricordo tutti i libri che nel corso del tempo ho consultato nelle varie biblioteche d'Italia!
alcuni li ho presi in prestito, altri li ho consultati sul posto...
Ma assolutamente non saprei fare nemmeno un elenco breve..

non so se sia vero che tu anni fa... (caspita che tempismo!) hai scritto (una mail?) alla Betel di Roma ma ad una domanda del genere non so quanti avrebbero perso tempo a rispondere per spiegare che pochi al mondo terrebbero un diario dei libri consultati!

però se vuoi farti un'idea un modo ci sarebbe...

fai un elenco delle citazioni dai vari libri che ci sono nelle nostre pubblicazioni, poi procurati l'elenco dei libri che sono consultabili nella biblioteca dell'Onu...poi fai un controllo incrociato..

il risultato non sarà certo al 100% perchè non è detto che quei libri siano reperibili solo in quella biblioteca...ma potresti farti un'idea degli argomenti sui quali son state fatte ricerche..


ps. ah...poi naturalmente facci sapere!

18/08/2017 12:04
 
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Re:
Giandujotta.50, 18/08/2017 12.01:

Ma secondo voi è 'normale' domandare a qualcuno in Italia di elencare i libri che un tdG americano ha consultato in una biblioteca degli Usa?






no, non è normale per nulla.....o meglio non è normale per nessuno, tranne per gli anti"geovisti" incalliti...

18/08/2017 12:09
 
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Caro Luciano,


Dipende dal tipo di frequentazione. Se la consultazione è necessaria ed indispensabile per l'attività, (...materiale o spirituale che sia), della WTS, allora, come detto più volte precedentemente, il problema non si pone; non è certo uno scandalo



Perché deve essere indispensabile? Se fosse facoltativa cosa cambia?


Contrariamente, se le consultazioni non sono necessarie, non ci sono regole obbligatorie che costringono la Società ad iscriversi, per accedere alla biblioteca. Per cui, conoscendo il punto di vista della Società nei confronti dell'ONU, se ti iscrivi senza che ve ne sia la necessità, dimostri di essere incoerente ed ipocrita. Non so come posso rispiegartelo, per essere più chiaro di così



Francamente non capisco la differenza o dove stia l'incoerenza o l'ipocrisia, sinceramente. Se non esiste alcun problema ad essere iscritti alla biblioteca dell'ONU che ci sia una "necessità" o meno non vedo quale sia il problema... magari per un bigotto è anche un concetto chiaro, ma io francamente stento a capire la logica.


Per esempio, supponendo che consultassero testi di occultismo, se ne potrebbe discutere, capendo se effettivamente c'era la necessità di tale consultazione e in caso affermativo capendo se effettivamente c'era la necessità di tale consultazione presso la biblioteca dell'ONU.



Perché consultare testi di occultismo potrebbe andrebbe bene alla biblioteca statale e non a quelle dell'ONU? Se una cosa è lecita lo è sia in una biblioteca che nell'altra, se una cosa è illecita lo è sia in una biblioteca che nell'altra...


Può anche essere che la WTS non abbia un elenco completo dei testi consultati, ma quello che ha consultato, se non tutto, almeno
qualcosa, lo saprà sicuramente. Per cui, qualche lista, anche se
incompleta, volendo la può fare



Dubito fortemente che la WTS tenga un "elenco completo dei testi consultati" comunque se sei tanto curioso scrivi, magari scopri che il fratello andava a leggersi Guerra e Pace in tranquillità o, gossip del secolo, si era perdutamente innamorato di una procace sorella che faceva la bibliotecaria...


La coerenza o meno del suo atteggiamento



E dove sarebbe l'incoerenza se di per sé è lecito frequentare la biblioteca dell'ONU o di qualunque altro ente governativo?


semplicemente perchè la tua Società non lo ha mai reso
noto



Luciano, lo abbiamo già detto: quod gratis affirmatur gratis negatur. Qual è l'accusa documentata per cui la TNM dovrebbe improvvisamente rendere noti tutti i volumi consultati? Pensi che se anche per assurdo lo facesse metterebbe a tacere chi inventa accuse inesistenti? Non farebbe altro che inventarne un'altra e così all'infinito.


A chi la frequentava fisicamente non ho potuto chiederlo.
Però, anni fa, ho chiesto direttamente alla vostra sede di Roma.. Sto ancora aspettando una risposta



Dubito che non ti abbiano risposto... a meno che leggendo la richiesta di avere tutto l'elenco di testi consultati in 10 anni si siano fatti una risata e si siano chiesti chi era il mitomane che poteva porre una richiesta tanto bizzarra, un po' come chiedere tutte le fatture.

Shalom

[Modificato da barnabino 18/08/2017 12:44]
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18/08/2017 15:11
 
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Luciano_59 non cerca risposte, cerca in maniera perniciosa esasperare la discussione e gli animi.
Innanzitutto, pensa in maniera del tutto riduttiva che l'operato delle ONG all'interno del sistema ONU e la conseguente collaborazione del DPI, sia solo quello di consultare qualche libro. Ha metabolizzato questo nel suo microcircuito intellettivo e non va più in là di questo recinto. Quando si parla di "accesso alla biblioteca", sviluppa una semplice fotografia in B/N di una biblioteca con luci soffuse e i cartelli con la scritta "si prega di fare silenzio". Avere l'autorizzazione all'accesso alle biblioteche dell'ONU, non si ferma solo alla possibilità di accedere a qualche libro. La sezione "biblioteche" fornisce una serie di servizi informativi destinati alla società civile e altri interlocutori, comprese il mondo accademico, il sistema scolastico ecc..
I servizi di questa Divisione comprendono la Dag Hammarskjöld Bibliotek, un Cyber School, centro di informazioni per docenti e studenti e le Unità di tour e programmi per visitatori. Inoltre, essa offre l’opportunità di sottoporre idee e opinioni alle Nazioni Unite.
Ancora, cosa più importante per la nostra Organizzazione, attraverso il DPI, le ONG hanno la possibilità di accedere agli aerei ed altri mezzi di trasporto, usati per portare aiuti umanitari e, per quello che è di nostra pertinenza, anche per dare aiuto religioso (spirituale) a chi si trova in stato di emergenza e di bisogno.
Luciano_59, preso dal pregiudizio estremo e anche noioso, non capisce che il suo atteggiamento è privo di significati, di colori e di fantasie. Perché, caro Luciano_59 non ti dedichi ad altri hobby?

Un consiglio ai miei fratelli, visto che è estate piena, perché non mettete in un bel freezer questa discussione e ne approfittate per prendere un bel bagno, stare sotto un ombrellone o farvi una scorpacciata di anguria rossa? Il mio è solo un consiglio... [SM=g27989]



[SM=g7367]
18/08/2017 16:05
 
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Hai ragione Delemme, ma è proprio la logica di Luciano che mi risulta incomprensibile: cosa c'entra la necessità? Se non vi era alcun compromesso in sé a iscriversi a quella biblioteca, dove sarebbe il problema se i fratelli ci fossero andati anche per consultare la Garzantina? Per quale equazione fare una cosa assolutamente lecita diventerebbe invece una "dimostrazione di essere incoerenti ed ipocriti"? Il punto per me è sempre lo stesso: quod gratis affirmatur gratis negatur. Se anche mostrassimo che frequentare la biblioteca era necessario chi gioca sulla filosofia del sospetto troverebbe altri infiniti pretesti per insinuare che la WTS aveva chissà quali interessi occulti (e ovviamente mai dimostrati).

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 19/08/2017 12:16]
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19/08/2017 09:04
 
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Re:
F.Delemme, 18/08/2017 15.11:

Luciano_59 non cerca risposte, cerca in maniera perniciosa esasperare la discussione e gli animi.
Innanzitutto, pensa in maniera del tutto riduttiva che l'operato delle ONG all'interno del sistema ONU e la conseguente collaborazione del DPI, sia solo quello di consultare qualche libro. Ha metabolizzato questo nel suo microcircuito intellettivo e non va più in là di questo recinto. Quando si parla di "accesso alla biblioteca", sviluppa una semplice fotografia in B/N di una biblioteca con luci soffuse e i cartelli con la scritta "si prega di fare silenzio". Avere l'autorizzazione all'accesso alle biblioteche dell'ONU, non si ferma solo alla possibilità di accedere a qualche libro. La sezione "biblioteche" fornisce una serie di servizi informativi destinati alla società civile e altri interlocutori, comprese il mondo accademico, il sistema scolastico ecc..
I servizi di questa Divisione comprendono la Dag Hammarskjöld Bibliotek, un Cyber School, centro di informazioni per docenti e studenti e le Unità di tour e programmi per visitatori. Inoltre, essa offre l’opportunità di sottoporre idee e opinioni alle Nazioni Unite.
Ancora, cosa più importante per la nostra Organizzazione, attraverso il DPI, le ONG hanno la possibilità di accedere agli aerei ed altri mezzi di trasporto, usati per portare aiuti umanitari e, per quello che è di nostra pertinenza, anche per dare aiuto religioso (spirituale) a chi si trova in stato di emergenza e di bisogno.
Luciano_59, preso dal pregiudizio estremo e anche noioso, non capisce che il suo atteggiamento è privo di significati, di colori e di fantasie. Perché, caro Luciano_59 non ti dedichi ad altri hobby?

Un consiglio ai miei fratelli, visto che è estate piena, perché non mettete in un bel freezer questa discussione e ne approfittate per prendere un bel bagno, stare sotto un ombrellone o farvi una scorpacciata di anguria rossa? Il mio è solo un consiglio... [SM=g27989]






bentornato a te a alle tue "zampate" [SM=g27985]


[Modificato da Giandujotta.50 19/08/2017 09:05]
19/08/2017 23:37
 
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Re:
F.Delemme, 18/08/2017 15.11:


Inoltre, essa offre l’opportunità di sottoporre idee e opinioni alle Nazioni Unite.
Ancora, cosa più importante per la nostra Organizzazione, attraverso il DPI, le ONG hanno la possibilità di accedere agli aerei ed altri mezzi di trasporto, usati per portare aiuti umanitari e, per quello che è di nostra pertinenza, anche per dare aiuto religioso (spirituale) a chi si trova in stato di emergenza e di bisogno.


E bravo il mio Delemme!
Vedi che pian pianino sei arrivato a dire quello che più o meno hanno
detto anche i vostri "detrattori". Solo che tu, ovviamente, lo
hai "ammorbidito" un pò.
Quindi la vera motivazione non era la consultazione della biblioteca.


Un consiglio ai miei fratelli, visto che è estate piena, perché non mettete in un bel freezer questa discussione e ne approfittate per prendere un bel bagno, stare sotto un ombrellone o farvi una scorpacciata di anguria rossa? Il mio è solo un consiglio...


Perché? ...Ti da fastidio sentirti criticato?

Ciao Delemme.
...Non esagerare con l'anguria.
19/08/2017 23:45
 
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Caro Luciano,


Quindi la vera motivazione non era la consultazione della biblioteca



E cosa ti fa pensare che non fosse la vera motivazione? Non è che la WTS aveva bisogno del DPI (visto che insisti su questo) per portare aiuti umanitari, li abbiamo portati prima e abbiamo continuati a portarli dopo, non è certo un mistero.

Shalom
[Modificato da barnabino 19/08/2017 23:45]
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20/08/2017 02:03
 
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Da ciò che ho letto e cito:

"Perché? ...Ti da fastidio sentirti criticato?"

Luciano vuole solo criticare e non gli interessa quali libri la WTS ha voluto consultare...
In più nei tre articoli riguardanti l'ONU, le cose che ha detto Delemme sono già citati...
Quindi, ti interessa quali libri la WTS ha consultato o ti interessa se c'erano altri motivi?
Perché dall'ultimo commento che hai fatto mi hai dato l'impressione che tu stesso hai altri fini...
Quello di criticare e basta...
(una mia impressione, posso sbagliare, ma questo non mi sembra il caso)

20/08/2017 09:08
 
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Re: Re:
Luciano_59, 18/08/2017 11:41:


Eppure mi sembra molto chiaro. ...Forse sui tu che non vuoi capire.


se non è un problema frequentare la biblioteca dell'ONU


Dipende dal tipo di frequentazione. Se la consultazione è necessaria
ed indispensabile per l'attività, (...materiale o spirituale che
sia), della WTS, allora, come detto più volte precedentemente, il
problema non si pone; non è certo uno scandalo.
Contrariamente, se le consultazioni non sono necessarie, non ci sono
regole obbligatorie che costringono la Società ad iscriversi, per
accedere alla biblioteca. Per cui, conoscendo il punto di vista della
Società nei confronti dell'ONU, se ti iscrivi senza che ve ne sia la
necessità, dimostri di essere incoerente ed ipocrita.
Non so come posso rispiegartelo, per essere più chiaro di così. ...

Ciao.



Caro Luciano,

Se nelle nostro pubblicazioni citi l'Onu e le sue molteplici attività, nn so se hai mai letto una nostra pubblicazione, secondo te dove dovremmo prendere le informazioni?

Iscriversi a una biblioteca sarebbe "incoerente ed ipocrita"?
A me sembra chiara una cosa, che dovresti smettere di bere la sera.
Forse mi sbaglio... [SM=g10765]

Simon
20/08/2017 09:09
 
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Re:
Mimmo.Mammo, 20/08/2017 02:03:

Da ciò che ho letto e cito:

"Perché? ...Ti da fastidio sentirti criticato?"

Luciano vuole solo criticare e non gli interessa quali libri la WTS ha voluto consultare...
In più nei tre articoli riguardanti l'ONU, le cose che ha detto Delemme sono già citati...
Quindi, ti interessa quali libri la WTS ha consultato o ti interessa se c'erano altri motivi?
Perché dall'ultimo commento che hai fatto mi hai dato l'impressione che tu stesso hai altri fini...
Quello di criticare e basta...
(una mia impressione, posso sbagliare, ma questo non mi sembra il caso)




Ho anch'io la stessa impressione.
Non vuole che i tdG s'iscrivano alle biblioteche, cosi' poi magari puo' andare in giro a dire che siamo "una setta" perchè "non possono neanche iscriversi alle biblioteche".

Io farei altro, nel mio tempo libero. [SM=g10765]

Simon
20/08/2017 10:46
 
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Non vuole che i tdG s'iscrivano alle biblioteche, cosi' poi magari puo' andare in giro a dire che siamo "una setta" perchè "non possono neanche iscriversi alle biblioteche"



...e non vogliamo parlare degli scacchi?

Shalom [SM=g8806]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
25/08/2017 23:35
 
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Re:
barnabino, 19/08/2017 23.45:


E cosa ti fa pensare che non fosse la vera motivazione? Non è che la WTS aveva bisogno del DPI (visto che insisti su questo) per portare aiuti umanitari, li abbiamo portati prima e abbiamo continuati a portarli dopo, non è certo un mistero.


Nell'altro sito la raccontano in modo un pò diverso dal tuo. E le
loro considerazioni vengono supportate con documentazione recante
riferimenti ben precisi.
Della vostra replica, sul vostro sito, non mi pare si possa dire
altrettanto. Non ho visto documenti che possano smentire quanto
riportato dai vostri "cugini".
Pensi che tutto quello che è stato scritto dai vostri ex fratelli sia
falso; ...documenti falsificati? ...riferimenti inventati?
Se fosse così, non sarebbe difficile, per voi, dimostrarlo.

Ciao.




Iscriversi a una biblioteca sarebbe "incoerente ed ipocrita"?



Non vuole che i tdG s'iscrivano alle biblioteche, cosi' poi magari puo' andare in giro a dire che siamo "una setta" perchè "non possono neanche iscriversi alle biblioteche".


...???...Ma tu, lo leggi quello che scrivo, ...o cosa?

Vatti a rileggere bene quello che ho scritto e vedrai che non è come
dici tu.
Se poi non riesci ancora a capire, allora probabilmente hai qualche
problema ad articolare, tra loro, le risposte che ho dato.
Ma io penso che tu abbia compreso benissimo i miei interventi.
...Solo che torna più utile alla tua difesa travisare le mie parole;
così ti riesce più facile eludere le evidenze "scomode".

Ciao.
25/08/2017 23:40
 
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Caro Lucianino,


Nell'altro sito la raccontano in modo un pò diverso dal tuo. E le loro considerazioni vengono supportate con documentazione recante
riferimenti ben precisi.
Della vostra replica, sul vostro sito, non mi pare si possa dire
altrettanto. Non ho visto documenti che possano smentire quanto
riportato dai vostri "cugini". Pensi che tutto quello che è stato scritto dai vostri ex fratelli sia falso; ...documenti falsificati? ...riferimenti inventati? Se fosse così, non sarebbe difficile, per voi, dimostrarlo



Precisamente? Quale sarebbe il problema? Ti manca il dono della sintesi. Il sito tdgonline, comunque, presenta documenti ben precisi che non mi pare che tu abbia minimamente confutato, ma non capisco neppure cosa ci sia da documentare, qual è per te il problema, le evidenze "scomode"? Io ancora non l'ho capito...


Se poi non riesci ancora a capire, allora probabilmente hai qualche problema ad articolare, tra loro, le risposte che ho dato



Puoi in una frase sintetizzare quale sarebbe il problema che tanto ti affligge in quello che i fratelli della WTS, neppure il Corpo Direttivo, avrebbero fatto? Da come parli pare che abbiamo ammazzato qualcuno...

Shalom
[Modificato da barnabino 26/08/2017 09:12]
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26/08/2017 08:51
 
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Re: Re:
Luciano_59, 25/08/2017 23:35:


Nell'altro sito la raccontano in modo un pò diverso dal tuo. ...

Vatti a rileggere bene quello che ho scritto e vedrai che non è come
dici tu.
Se poi non riesci ancora a capire, allora probabilmente hai qualche
problema ad articolare, tra loro, le risposte che ho dato.
Ma io penso che tu abbia compreso benissimo i miei interventi.
...Solo che torna più utile alla tua difesa travisare le mie parole;
così ti riesce più facile eludere le evidenze "scomode".

Ciao.



Caro Luciano,

Siamo arrivati a 6 pagine si post su una questione da novella 2000.
Non mi metto a rileggerle, perché ho altro da fare.

Non ho l'abitudine di travisare, ma di rispondere puntualmente.
Anche in questo post parli di fuffa, tanto per cambiare, e non vieni al punto.

Se ti piace pensare che la WTS sostiene l'ONU, sei liberissimo di farlo, non mi cambia la vita.

Simon
26/08/2017 08:58
 
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Concordo. In fondo questo, alla fin fine, è il punto importante, la WTS e i testimoni di Geova in generale hanno sostenuto l'ONU in modo inaccettabile per la propria coscienza cristiana? Il resto sembra più pettegolezzo, sospetti e ipotesi malevole che non significano molto...

Shalom
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26/08/2017 12:29
 
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Per Luciano
Luciano ma cosa vuoi da noi?
Vuoi sapere quali libri la WTS ha consultato o se c'erano altri interessi?

Chi si iscrive al DPI ottiene altri servizi oltre al poter usare la libreria.

Ho visto i documenti degli ex e non dico che sono falsi, ma a cosa ti servono se il tuo obbiettivo e quello di sapere quali libri la WTS ha usato?


Prima chiedi una cosa è poi un'altra.

Non ha senso, ma leggendo i tuoi ultimi posto, quello dove rispondevi a Delemme, ho capito (é una mia opinione) che non ti interessano quali libri la WTS ha usato ma ti interessa sapere se c'era un altro fine oltre a quello principale, usare la biblioteca.

Ti ho detto che i documenti che usano gli ex vogliono far vedere se la WTS ha supportato in modo non-cristiano
l'ONU...

Se hai altri dubbi fai una sintesi
delle loro argomentazioni, quelle che ti interessano e basta...
31/08/2017 00:36
 
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