 28/08/2017 13:12 |
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stiamo ponderando delle ipotesi di lettura, citando le Scritture e passi dalla letteratura dei ctdG.
insomma, argomentando il nostro semplice parere....
precisare la nostra opinione
Se parliamo di Scritture nulla lascia supporre che dopo la morte degli apostoli e la compilazione delle Scritture Dio comunichi istruzioni speciali per mezzo di sogni o visioni straordinari. Questo non toglie la convinzione di Luca, ovviamente, attiene ad una sfera individuale su cui nessuno entra, se lui è convinto nessuno potrà togliergli la convinzione e si entrerebbe solo in una disputa. Quello che posso suggerire è di tenersi l'esperienza per sé per evitare interpretazioni come quella di Walter che ritiene questi fenomeni caratteristici del vero cristianesimo e normale modo di comunicare di Dio.
Shalom [Modificato da barnabino 28/08/2017 13:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2017 13:42 |
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Ma giustamente Barnabino, per cortesia mi spieghi perché dobbiamo continuare a parlare di istruzioni speciali, per mezzo di sogni o visioni particolari?
Nel caso di Luca non si tratta di istruzioni speciali, ha sognato quello che desiderava di fare e l'ha fatto al suo risveglio. Poteva anche non farlo, non ha ricevuto istruzioni come quando gli angeli danno istruzioni.... magari proprio in sogno....
Non si tratta di falsi sogni ispirati da demoni...
Non si tratta di "visioni" nel senso strettamente biblico e neppure di profezie a carattere divino-universale, da ammettere e riconoscere come Verità teologica, o altro...
Si tratta semplice,e te del fondo del cassetto! Invece di un calzino, un santino!
Non capisco come da questo semplice fatto Walter sia riuscito a menarvi in po' in barca, una volta che si riconosce che non c'entra nulla, si può passare oltre senza per forza argomentare...
Punto di vista personale.
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 28/08/2017 14:08 |
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Caro Igua,
Nel caso di Luca non si tratta di istruzioni speciali, ha sognato quello che desiderava di fare e l'ha fatto al suo risveglio. Poteva anche non farlo, non ha ricevuto istruzioni come quando gli angeli danno istruzioni.... magari proprio in sogno....
Walter e in parte anche Luca le hanno interpretate come tali, anche se per ragioni differenti. Io dico solo a Luca che anche rispetto ad una nostra convinzione tali esperienza debbono restare private, perché possono generare fraintendimenti.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2017 14:30 |
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Scusami, ma non credo proprio che Luca abbia interpretato il suo sogno come un sogno profetico a carattere divino-universale, o Verità rivelata!
Da quello che ho letto stento a crederlo
Piuttosto parte di un segno per compiere ciò che è in armonia con una certa forma di adorazione,,,,
,mi sbaglio?
Solo Luca può dirlo...
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 28/08/2017 14:49 |
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barnabino, 28.08.2017 13:12:
stiamo ponderando delle ipotesi di lettura, citando le Scritture e passi dalla letteratura dei ctdG.
insomma, argomentando il nostro semplice parere....
precisare la nostra opinione
Se parliamo di Scritture nulla lascia supporre che dopo la morte degli apostoli e la compilazione delle Scritture Dio comunichi istruzioni speciali per mezzo di sogni o visioni straordinari. Questo non toglie la convinzione di Luca, ovviamente, attiene ad una sfera individuale su cui nessuno entra, se lui è convinto nessuno potrà togliergli la convinzione e si entrerebbe solo in una disputa. Quello che posso suggerire è di tenersi l'esperienza per sé per evitare interpretazioni come quella di Walter che ritiene questi fenomeni caratteristici del vero cristianesimo e normale modo di comunicare di Dio.
Shalom
Le Verità bibliche devono concordare con le esperienze e i fenomeni quotidiani, e viceversa.
Non può essere la Parola disconnessa dalla realtà delle cose e dai fatti oggettivi ed esperienziali....
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| 28/08/2017 16:13 |
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Caro Igua,
Le Verità bibliche devono concordare con le esperienze e i fenomeni quotidiani, e viceversa. Non può essere la Parola disconnessa dalla realtà delle cose e dai fatti oggettivi ed esperienziali....
Il problema è che un "segno" dato in sogno resta un fenomeno difficilmente e oggettivamente dimostrabile, dunque la verità resta quella biblica, non abbiamo elementi biblici per dire che Dio oggi ci manda "segni" in forma di sogno per incoraggiarci. Se avessimo fenomeni come quelli descritto da Luca verificabili e diffusi, non occasionali e frutto presumibilmente della rielaborazione inconscia, come io penso, dovremmo chiaramente rivedere l'esegesi attuale, ma rispetto ad un fatto soggettivo e non verificabile non resta che la sospensione del giudizio rispetto alla percezione di un evento onirico registrata in buona fede da Luca come sovrannaturale.
Shalom [Modificato da barnabino 28/08/2017 16:19] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/08/2017 21:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 179 | Città: CESENA | Età: 28 | |
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barnabino, 28/08/2017 11.00:
Attraverso ragionamento comune, sto cercando di farvi capire le mie ragioni e la mia visione personale delle cose
Il punto è che trattandosi di una impressione personale assolutamente non replicabile sarebbe bene non parlarne neppure. Luca ci chiede un parere, ma non vedo che parere possiamo dare su una sua esperienza del tutto individuale. Potremmo anche stare ore a spiegare che i santini non sono che pezzi di carta, che Dio non ha ragione di mandare sogni per liberarsi di pezzi di carta, ma qualsiasi ragionamento razionale ovviamente non smuoverebbe di un millimetro la convinzione individuale di Luca di aver ricevuto un sogno da Dio. Dunque a che fine parlarne? Luca resti con la sua convinzione senza parlarne con altri, perché nessuno può dire qualcosa in merito. Poi, come sempre, che la saggezza sia giusta lo proveranno le opere.
Shalom
Perché dici che non mi smuovo didi un millimetro?Ci sono andato in punta di piedi con questo argomento,non ho alcuna certezza.Penso che sia più probabile un intervento divino ma penso possa anche essere un fenomeno psicologico spiegabilissimo.Quindi pazienza,risposte definitive non se ne possono avere,quindi vi ringrazio per le vostre parole. ![[SM=g7474]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5194430.gif)
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| 28/08/2017 23:13 |
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Perché dici che non mi smuovo didi un millimetro?Ci sono andato in punta di piedi con questo argomento,non ho alcuna certezza.Penso che sia più probabile un intervento divino ma penso possa anche essere un fenomeno psicologico spiegabilissimo.Quindi pazienza,risposte definitive non se ne possono avere,quindi vi ringrazio per le vostre parole
Certo Luca, quello che volevo dire è che non ci sono modi per dire che quello che tu provi non sia reale, e se pensi sia da Dio non resta che sospendere il giudizio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/08/2017 10:35 |
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Caro Barnabino
Un tuo passaggio da un altro 3D mi se,Bra appropriato anche per questa discussione!
Riporto:
barnabino, 28.08.2017 23:17:
Ma questa situazione che oggi ci sono questi tipi di interventi, scritturalmente come li puoi sostenere?
Sappiamo che l'opera di predicazione è guidata dagli angeli, sappiamo anche che "Dio fa cooperare tutte le sue opere per il bene di quelli che amano Dio, quelli che sono chiamati secondo il suo proposito" (Romani 8,28). Non si possono chiamare interventi miracolosi nel senso comune del termino, non sono prodigi, non sappiamo neppure quando e se avvengono.
Shalom
I-gua
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| 30/08/2017 07:30 |
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.... fino a quando non ci accadono in prima persona...
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 30/08/2017 07:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Appunto...
quindi resta un'interpretazione personale...
e non è quel che si è detto delle convinzioni di tutti?
ma ribadisco, l'importante è non aspettarsi interventi
speciali ogni volta che se ne ha bisogno... specie in situazioni
molto difficili...
il rischio è che la delusione faccia traballare la fede [Modificato da Giandujotta.50 30/08/2017 08:01] |
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| 30/08/2017 11:40 |
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certo, Giandujotta!
a proposito del caso esposto da Luca, un insieme di eventi interpretabili come segni, possiamo solo argomentare le nostre interpretazioni personali,
null'altro!
per fortificare la fede...
ma all'origine del discorso c'era anche il problema era il dubbio di Luca: ci sarà lo zampino di Satana?
poi, chiarito questo, si discute per il piacere di condividere...
e ognuno ne trae le proprie conclusioni
buona giornata
I-gua [Modificato da I-gua 30/08/2017 11:43] |
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| 02/09/2017 11:21 |
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.... Abraamo sapeva che se avesse ubbidito, Geova avrebbe ricompensato lui e il suo amato figlio. Su cosa si basava quella fede? Sulla conoscenza e sull’esperienza.
dalla Scrittura del giorno... di oggi
mi piacerebbe sentire il parere degli "scettici":
"esperienza".... esperienza di cosa?
quale tipo esperienza fortifica la fede?
e nel caso di Luca?
grazie
I-gua
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| 02/09/2017 12:56 |
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Re: fede... su cosa si basa? I-gua, 02/09/2017 11.21:
.... Abraamo sapeva che se avesse ubbidito, Geova avrebbe ricompensato lui e il suo amato figlio. Su cosa si basava quella fede? Sulla conoscenza e sull’esperienza.
dalla Scrittura del giorno... di oggi
mi piacerebbe sentire il parere degli "scettici":
"esperienza".... esperienza di cosa?
quale tipo esperienza fortifica la fede?
e nel caso di Luca?
grazie
I-gua
l' esperienza di quello che Geova aveva fatto per Abraamo
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| 02/09/2017 13:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Ne parla lo studio W di questa settimana...
mettendo gli interessi del regno al primo posto, rispetto ai beni materiali, ci si mette nelle mani di Dio attraverso l'ingranaggio che Lui ha ideato... la fratellanza internazionale..
la fiducia non può che accrescere vedendo come così nessuno resta indietro rispetto ai bisogni primari |
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| 04/09/2017 07:41 |
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Dio desidera farsi conoscere
perciò, a chi lo cerca, lui si mostrerà nella maniera e nei modi più appropriati per quella persona e per quel momento
questi sono i SEGNI
che sono interpretabili solo dalla persona in questione
niente è un miracolo per Geova.
senza questo tipo di riscontro diretto
- cioè COMUNICAZIONE -
è impossibile instaurare una
RELAZIONE PERSONALE CON DIO
senza questa base, la fede non può essere basata sull'esperienza personale
una fede forte, non può essere costruita solo sulle esperienze degli altri
(personaggi biblici o terze persone contemporanee)
YAH GEOVA si distingue dai falsi dei perché...
è l'Unico Uditore di Preghiera
ascolta, vede e provvede.
I-gua
[Modificato da I-gua 04/09/2017 07:42] |
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| 04/09/2017 09:05 |
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ho udito parlare di Te, ma ora ti vedo! Dio è invisibile
ma la sua Realtà è visibile per mezzo delle Sue azioni.
perciò Giobbe disse: ho udito parlare di Te, ma ora ti vedo!
Senza per forza arrivare ai casi estremi come Giobbe, oppure altri personaggi biblici che hanno provato l'esistenza di Dio e la potenza del Suo spirito attraverso miracoli spettacolari, Dio concede a tutti coloro che lo cercano sinceramente fatti e prove in modo che, con l'accumularsi di questi eventi, strettamente personali, ognuno di noi possa dire, come Giobbe:
ho udito parlare di Te, ma ora ti vedo!
e fortificare così la propria fede, riconoscendo la Parola, la Mano di Dio, che agisce sulla nostra vita.
Abraamo agì per fede. Su cosa si basava la fede di Abramo?
Sulla conoscenza e sull’esperienza.
l' esperienza di Dio, una stretta relazione personale con il Padre Creatore.
e la nostra fede, su cosa si basa?
I-gua
[Modificato da I-gua 04/09/2017 09:07] |
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| 04/09/2017 14:57 |
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