 20/09/2017 23:34 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Aquila
Atti 15. Dopo la tumultuosa discussione intorno alla circoncisione ,decisero di incontrarsi a Gerusalemme. Qui bisogna leggere con calma; anzi ,leggere tra le righe.
Pietro parlò .Discorso sobrio e tra altro disse che Dio non aveva fatto nessuna -NESSUNA- differenza tra loro e i gentili. ( la differenza la fece ,dopo, Giacomo ), aggiunse di non mettere un gioco sui gentili che loro non avevano potuto portare. ( Sappi che per GIOCO s'intende tutto il V.T.)...Medita l'atmosfera di pace e armonia creata dal il dire di Pietro " E' tutta la moltitudine SI TACQUE, e stavano ad ascoltare Barnaba e Paolo che narravano quanti seghi e produci Iddio aveva fatti per loro trai gentili." Se nessun altro avesse parlato tutto finiva li.
MA... ( ti piaccia o no parlò Giacomo il conservatore ,anello di congiunzione).
Fratelli ascoltatemi...... ( verso 19) IO GIUDICO...... Forse è l'unica volta che un apostolo "cammina" davanti allo Spirito Santo , scegliendo il da farsi. in quell'io giudico si può leggere tutto il timore di una rottura all'interno della chiesa nascente, visto che si legge al principio del capitolo "... turbamento e questione non piccola..."
Allora ,parve bene agli apostoli e a gli anziani di scrivere delle lettere con l'ingiunzione.
(VERSO 28) E' PARSO allo SPRITO SANTO E A NOI,,,che vi asteniate dalle COSE SACRIFICATE A GLI IDOLI,DAL SANGUE DALLE COSE SOFFOCATE E DALLA FORNICAZIONE.
Ora neanche i legislatore della terra usano una espressione di PARERE nelle legge terrene. L'UNICA VOLTA CHE LO S.S. dice E' PARSO. Giacomo GIUDICO', lo S.S. che è anche spirito di prudenza, ritenne buono il parere. Deve esserci u n motivo perché si pronuncia con un parere e non con un comando come ha sempre e fa ancora?-
Notte
Walter
P.S. siccome il primo divieto fu " cose sacrificate a gli idoli" capire ciò ci da luce anche su gli altri divieti. Rileggi 1 Corinti 8 perché la esaminerò e voglio farlo con te.
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
|
| |
| 20/09/2017 23:36 |
|
|
Ti ringrazio per quello che hai scritto. Lo ritengo come conferma che certi riti del V.T. restarono ancora per un tempo in seno alla chiesa
Cosa vuol dire "riti del VT"? E' un'espressione che non significa nulla, i riti di cui si parla in Atti erano quelli della Legge Mosaica, che non era stata data a tutti i popoli ma solo ad Israele, ma l'astensione dal sangue, dalla fornicazione e dall'idolatria non sono un "rito" ma precetti precedenti alla Legge Mosaica, dunque (questo è il ragionamento degli apostoli) affidatati a tutta l'umanità e per sempre. Oppure oggi possiamo fornicare perché a proibirlo è "rito del VT"?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 20/09/2017 23:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
barnabino, 9/20/2017 11:36 PM:
Ti ringrazio per quello che hai scritto. Lo ritengo come conferma che certi riti del V.T. restarono ancora per un tempo in seno alla chiesa
Cosa vuol dire "riti del VT"? E' un'espressione che non significa nulla, i riti di cui si parla in Atti erano quelli della Legge Mosaica, che non era stata data a tutti i popoli ma solo ad Israele, ma l'astensione dal sangue, dalla fornicazione e dall'idolatria non sono un "rito" ma precetti precedenti alla Legge Mosaica, dunque (questo è il ragionamento degli apostoli) affidatati a tutta l'umanità e per sempre. Oppure oggi possiamo fornicare perché a proibirlo è "rito del VT"?
Shalom
O possiamo prendere molte mogli e conbine non e' proibito nel vecchio testamento
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
|
| |
| 21/09/2017 07:19 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
I-gua, 9/21/2017 6:17 AM:
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Lo spirito santo non è una persona, una creatura spirituale
Di per sé non fa nulla
Lo Spirito è IAH
il Santo è IAH
lo spirito santo è la forza attiva del Padre, amministrata dal Figlio Unigenito
Non è che per spiegare la sacralità del sangue dobbiamo tirare in ballo lo spirito santo come se fosse una persona spirituale, qualcuno che fa qualche cosa come gli apostoli, dare corda all'idea di trinità
Altrimenti facciamo un passo in avanti e due indietro
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
E' la foga di rispondere al Bergamini...
Comunque questa discussione parlava di sangue e trasfusioni, non possiamo non ricordare il decreto apostolico che lo ribadiva.
Simon
|
| |
| 21/09/2017 08:02 |
|
|
Ciao Simon
Walter cerca ogni pretesto ed è per questa ragione che ogni suo testo è pretestuoso
non chiaro e limpido
la foga ci affoga, in questo caso nel torbido
possiamo parlare di sangue e trasfusioni
oppure di circoncisione e confusioni...
di fatto resta questo:
(SimonLeBon), 09.09.2017 15:57:
Grande Dom e grande anche il barbiere!
|
| |
| 21/09/2017 08:10 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
I-gua, 9/21/2017 8:02 AM:
Ciao Simon
...
la foga ci affoga, in questo caso nel torbido
possiamo parlare di sangue e trasfusioni
oppure di circoncisione e confusioni...
di fatto resta questo:
Sei un vero poeta, complimenti! ![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
Simon
|
| |
| 21/09/2017 11:29 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
|
I-gua, 21.09.2017 11:23:
per Aquila.
invece, per Walter?
e per i lettori che sono legati alle religioni della cristianità?
Igua smettila di voler mettere i puntini sulle i dove non serve. Si può benissimo dire quella frase senza sottolineare che non si parla di persona. Anche le scritture lo fanno.
Torniamo in tema adesso grazie.
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 21/09/2017 16:40 |
|
|
Caro Walter,
walterbergamini, 20/09/2017 23.34:
Aquila
Atti 15. Dopo la tumultuosa discussione intorno alla circoncisione ,decisero di incontrarsi a Gerusalemme. Qui bisogna leggere con calma; anzi ,leggere tra le righe.
Guarda, è molto più semplice di quanto tu creda.
La diatriba fu originata dai cosiddetti "giudaizzanti" (Atti 15:1, 5), gli stessi di cui Paolo parla assai spregiativamente nell' epistola ai Galati....
walterbergamini, 20/09/2017 23.34:
Pietro parlò .Discorso sobrio e tra altro disse che Dio non aveva fatto nessuna -NESSUNA- differenza tra loro e i gentili. ( la differenza la fece ,dopo, Giacomo ),
Giacomo non fece nessuna differenza, il punto è che la questione riguardava i cristiani gentili, visto l' origine stessa della diatriba (Atti 15:1-2, 5)!
walterbergamini, 20/09/2017 23.34:
aggiunse di non mettere un gioco sui gentili che loro non avevano potuto portare. ( Sappi che per GIOCO s'intende tutto il V.T.)..
per nulla questo è un grave errore!
Che significa "tutto l' A.T."?
Nulla!
Pietro parla del giogo della Legge mosaica, che aveva stabilito per i discendenti di Abraamo quello che era stato deciso per l' ebreo patriarca Abraamo (Genesi 14:13), cioè la circoncisione.
Ma ora il vero giudeo non poteva essere più circonciso nella carne ma nel cuore, piano piano lo spirito di Dio guidò le cose in modo che questa verità fosse chiara (Romani 2:28-29)
Quindi quello che dici è errato!
Peraltro l' A.T. comprende non solo la Legge, ma anche i profeti che - tutti - avevano additato sia il Cristo sia il veniente Giorno di Geova, a maggior ragione quello che dici non ha senso...
Era la Legge, non l' A.T. ( dove c' è la promessa abraamica), il precettore che portava al Cristo (Galati 3:17-25)
walterbergamini, 20/09/2017 23.34:
.Medita l'atmosfera di pace e armonia creata dal il dire di Pietro " E' tutta la moltitudine SI TACQUE, e stavano ad ascoltare Barnaba e Paolo che narravano quanti seghi e produci Iddio aveva fatti per loro trai gentili." Se nessun altro avesse parlato tutto finiva li.
c' era ben poco da dire!
Pietro aveva aperto la terza chiave del Regno dei cieli ai gentili (Atti capitolo 10) e Paolo e Barnaba erano gli apostoli degli incirconcisi nella carne, quindi è ovvio che Pietro dovesse dire quelle cose....
Comunque Galati 2:3-5 dimostra che i "giudaizzanti" non avevano ancora abbassato la cresta...
Ovviamente, non poteva "finire lì" giacchè la questione, anzi la grande disputa (Atti 15:7), la questione sollevata, per cui Paolo e Barnaba erano a Gerusalemme (Atti 15:6), doveva essere risolta e lo fu!
walterbergamini, 20/09/2017 23.34:
MA... ( ti piaccia o no parlò Giacomo il conservatore ,anello di congiunzione).
Fratelli ascoltatemi...... ( verso 19) IO GIUDICO...... Forse è l'unica volta che un apostolo "cammina" davanti allo Spirito Santo , scegliendo il da farsi. in quell'io giudico si può leggere tutto il timore di una rottura all'interno della chiesa nascente, visto che si legge al principio del capitolo "... turbamento e questione non piccola..."
beh, stai attento perchè questa è quasi una bestemmia contro lo spirito santo, dire che Giacomo " cammina davanti allo spirito santo"!
In realtà fu lo spirito santo a impedire una rottura traumatica, guidando il concilio nella direzione esposta poi in Atti 15:28-29.
Quindi Giacomo - benchè avesse certamente una posizione di grande importanza all' interno dell' ekklesìa-madre di Gerusalemme - fu come Pietro e gli altri guidato dallo spirito santo alla decisione unanime di Atti 15:25-29, mi dispiace!
walterbergamini, 20/09/2017 23.34:
Allora ,parve bene agli apostoli e a gli anziani di scrivere delle lettere con l'ingiunzione.
(VERSO 28) E' PARSO allo SPRITO SANTO E A NOI,,,che vi asteniate dalle COSE SACRIFICATE A GLI IDOLI,DAL SANGUE DALLE COSE SOFFOCATE E DALLA FORNICAZIONE.
Ora neanche i legislatore della terra usano una espressione di PARERE nelle legge terrene. L'UNICA VOLTA CHE LO S.S. dice E' PARSO. Giacomo GIUDICO', lo S.S. che è anche spirito di prudenza, ritenne buono il parere. Deve esserci u n motivo perché si pronuncia con un parere e non con un comando come ha sempre e fa ancora?-
Notte
Walter
e questa rischia di essere un' altra bestemmia contro lo spirito santo!
Forse dimentichi che il consolatore li avrebbe guidati in tutta la verità (Giovanni 16:13) e questo fu un esempio di guida.
Quella di Atti 15 fu una decisione unanime del concilio guidato dallo spirito santo, quindi dal consolatore, e conteneva dei precetti (no fornicazione, no idolatria, no sangue) che dovevano essere osservati da tutte le congregazioni, come scritto in Atti 16:4!
Mi dispiace...
walterbergamini, 20/09/2017 23.34:
P.S. siccome il primo divieto fu " cose sacrificate a gli idoli" capire ciò ci da luce anche su gli altri divieti. Rileggi 1 Corinti 8 perché la esaminerò e voglio farlo con te.
Walter, mi verrebbe da mettere una faccina, ma evito volentieri.
Forse non immagini neppure di qualte volte io abbia parlato di 1 Corinti 8 sia qui sul forum che in predicazione (specie con gli evangelici...), neppure si contano.
E mi vieni a dire di rileggere 1 Corinti 8 che conosco a memoria?
Suvvia!
Comunque non mettiamo troppa carne al fuoco, come sempre sei portato a fare.
Prima confuta quanto ho scritto sopra, poi passiamo molto volentieri a parlare - per l' ennesima volta - di 1 Corinti 8.
Walter, alle 20,00 avrò l' adunanza e farò tardi.
Stasera non potrò esserci.
Per cui, se stai sbirciando mi puoi rispondere adesso visto che mi trovi qui almeno fino alle 18,45 (dopo dovrò andare), in caso contrario potrò rispondere a tuoi eventuali post solo domani sera....
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 21/09/2017 17:00] |
| |
| 21/09/2017 18:09 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Ciao barnabino
Velocemente - quasi telegrafico-
Cosa vuol dire "riti del VT"?
Per "riti" intendo il cerimoniale di tutto il V.T.
E
' un'espressione che non significa nulla, i riti di cui si parla in Atti erano quelli della Legge Mosaica, che non era stata data a tutti i popoli ma solo ad Israele, ma l'astensione dal sangue, dalla fornicazione e dall'idolatria non sono un "rito" ma precetti precedenti alla Legge Mosaica, dunque (questo è il ragionamento degli apostoli) affidatati a tutta l'umanità e per sempre.
La divisione tra quello che Iddio disse prima della legge di Mosè e la stessa la fai tu (voi) Tutto il DETTO prima , il sabato ,la decima i sacrifici, il prendere o no moglie, la proprietà,il lavoro,,ecc ecc Iddio lo convogliò, rese chiaro, e amministrò tutto tramite la legge di Mosè.
Pietro nel dire "...il gioco che i nostri padri non hanno potuto portare......" non fa questa separazione. Non so dove la leggi.
Oppure oggi possiamo fornicare perché a proibirlo è "rito del VT"?
Questo non me l'aspettavo da te! Se fornichi , in esso ce la radice delle tre concupiscenza, allora è peccato. Tu riesci a trovare la stessa radice in un malato che abbia bisogno di trasfusione? Dimmelo.
A presto amico mio.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 21/09/2017 18:20 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
dom@, 20/09/2017 23.58:
O possiamo prendere molte mogli e conbine non e' proibito nel vecchio testamento
Ciao dom@.
Sempre un piacere salutarti. Spero che tu stia bene.
Non penso che un cristiano possa prendere più moglie perché sarebbe, come detto a Barnabino, peccato perché presente le tre concupiscenze, però il Cristian o ,può fare tutto dove non ci sono queste radici: mangiare, curarsi come crede- escluso niente - tranne se non crede in certi interventi della medicina - ma MAI per proibizione Divina.
Una abbracci e ti auguro lunga vita in Colui che tu confidi.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 21/09/2017 18:26 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
(SimonLeBon), 21/09/2017 07.19:
E' la foga di rispondere al Bergamini...
Comunque questa discussione parlava di sangue e trasfusioni, non possiamo non ricordare il decreto apostolico che lo ribadiva.
Simon
Ciao Lebon.
Tutto bene? Sei tranquillo?
Questa discussione parla del decreto di Atti 15;28,29, non solo del sangue, ma anche delle cose sacrificate a gli idoli, dalle cose soffocate e dalla fornicazione, perché pronunciato tutto in quel E' PARSO ALLO S,S, E A NOI. Credo che chiarendo uno di questo divieto si comprende altri.
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 21/09/2017 18:35 |
|
|
walterbergamini, 21/09/2017 18.09:
Ciao barnabino
Velocemente - quasi telegrafico-
Cosa vuol dire "riti del VT"?
Per "riti" intendo il cerimoniale di tutto il V.T.
Walter, il V.T. non è un "cerimoniale", la Legge conteneva dei cerimoniali, è diverso.....
walterbergamini, 21/09/2017 18.09:
E
' un'espressione che non significa nulla, i riti di cui si parla in Atti erano quelli della Legge Mosaica, che non era stata data a tutti i popoli ma solo ad Israele, ma l'astensione dal sangue, dalla fornicazione e dall'idolatria non sono un "rito" ma precetti precedenti alla Legge Mosaica, dunque (questo è il ragionamento degli apostoli) affidatati a tutta l'umanità e per sempre.
La divisione tra quello che Iddio disse prima della legge di Mosè e la stessa la fai tu (voi) Tutto il DETTO prima , il sabato ,la decima i sacrifici, il prendere o no moglie, la proprietà,il lavoro,,ecc ecc Iddio lo convogliò, rese chiaro, e amministrò tutto tramite la legge di Mosè.
Pietro nel dire "...il gioco che i nostri padri non hanno potuto portare......" non fa questa separazione. Non so dove la leggi.
no, il concilio stabilisce che il giogo della Legge - che neppure gli ebrei erano stati capaci di portare - non poteva essere messo sulle spalle dei cristiani gentili, eccetto delle "cose necessarie" che erano osservate dai servitori di Dio anche prima della Legge.
Si pensi alla porneia, pratica ritenuta illegittima già nella Genesi, leggi Genesi 20:2-9 ; 39:9.
Riguardo all' idolatria (e quindi alle carni sacrificate agli idoli), era pratica ritenuta illegittima già dalla Genesi (Genesi 35:2).
Riguardo all' aggettivo pnitkos, che significa "soffocato, strangolato", riprende il divieto noachico di Genesi 9:4.
walterbergamini, 21/09/2017 18.09:
Oppure oggi possiamo fornicare perché a proibirlo è "rito del VT"?
Questo non me l'aspettavo da te! Se fornichi , in esso ce la radice delle tre concupiscenza, allora è peccato. Tu riesci a trovare la stessa radice in un malato che abbia bisogno di trasfusione? Dimmelo.
A presto amico mio.
Walter
il punto è che non c' è solo la fornicazione, ma anche l' idolatria insieme al sangue.
Riguardo all' idolatria, tu riesci a vedere "la radice delle tre concupiscenze"?
Ti rammento ancora che, biblicamente parlando, l' unico uso corretto del sangue consentito era quello relativo al culto e ai sacrifici, fino ovviamente al sacrificio definitivo di Cristo con il suo sangue.
Per cui non è consentito alcun uso del sangue che non si riferisca ai sacrifici e al culto, non c' entra nulla il malato che ha bisogno di una trasfusione.
Il malato che ha bisogno di una trasfusione, se osserva la santità del sangue, non si farà trasfondere sangue altrui, cioè la vita altrui.
Il cristiano non ha nessun comando scritturale di salvare a tutti i costi questa vita caduca, vana e futile (Romani 8:20), al contrario, trasgredendo un comando divino, chi cercherà di salvare la propria vita, la perderà; ma chi la perderà, la salverà (Luca 17:33).
Il cristiano altresì deve salvaguardare a tutti i costi la vera vita, la vita eterna...
A domani e ciao
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 21/09/2017 18:53] |
| |
| 21/09/2017 18:45 |
|
|
Caro Walter,
Per "riti" intendo il cerimoniale di tutto il V.T.
Infatti la contestazione apostolica è proprio questa, la proibizione del sangue non è un "cerimoniale" del vecchio testamento, come lo era la circoncisione data ad Abraamo, ma era un precetto universale, dato all'umanità intera.
La divisione tra quello che Iddio disse prima della legge di Mosè e la stessa la fai tu (voi) Tutto il DETTO prima , il sabato ,la decima i sacrifici, il prendere o no moglie, la proprietà,il lavoro,,ecc ecc Iddio lo convogliò, rese chiaro, e amministrò tutto tramite la legge di Mosè
Non la faccio io, la fanno le Scritture, la Legge non era rivolta a tutta l'umanità ma alla sola nazione giudaica. La fanno anche gli apostoli, perché non obbligano i gentili a seguire la Legge, tanto è vero che i precetti di Atti non precedenti alla Legge Mosaica, infatti ben prima della Legge era stato proibito magiare sangue, fornicare e commettere idolatria, dunque gli apostoli deducono che non la Legge ma quei precetti anteriori andavano conservati.
Pietro nel dire "...il gioco che i nostri padri non hanno potuto portare......" non fa questa separazione. Non so dove la leggi
Infatti, il giogo era la Legge che gli stessi ebrei non erano riusciti a portare e dunque non andava imposto anche ai gentili, ma secondo gli apostoli i gentili avrebbero dovuto "astenersi dal sangue, dagli idoli e dalla fornicazione", perché quello non faceva parte del "giogo" della Legge.
Tu riesci a trovare la stessa radice in un malato che abbia bisogno di trasfusione? Dimmelo
Qui parliamo in generale di "astenersi dal sangue". Per gli apostoli doveva restare questa proibizione anche in pericolo di morte. Il peccato non è diverso da quello di "concupiscenza", mangiando il sangue, simbolo di vita, l'uomo si arroga, concupisce, il possesso della vita che appartiene solo a Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 21/09/2017 18:54 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Carissimo Aquila
Mi avevi detto brevità! Cerco di starci dentro. Tu spieghi troppo e non metti a fuoco isoggetti che vanno messo.
per nulla questo è un grave errore!
Che significa "tutto l' A.T."?
Nulla!
Pietro parla del giogo della Legge mosaica, che aveva stabilito per i discendenti di Abraamo quello che era stato deciso per l' ebreo patriarca Abraamo
Ho risposto in merito a barbino. Pietro parla solo di "UN GIOCO" La separazione che fai tu non è biblica.
Era la Legge, non l' A.T. ( dove c' è la promessa abraamica), il precettore che portava al Cristo (Galati 3:17-25)
E il fine di quello che Dio disse prima della legge qual'è se non è il Cristo? Me lo spieghi?
Chi cera dietro il comando a Noè intorno a spargere il sangue dell'animale , e dopo al sacrificio di Isacco e ad atro?
beh, stai attento perchè questa è quasi una bestemmia contro lo spirito santo, dire che Giacomo "cammina davanti allo spirito santo"!
Mi costringeresti a aprire un'altro posto perché,( chiesa se lo farò ,moderatori permettendo) da quello che dici, m'accorgo che non ti è chiaro il peccato contro lo S.S. al massimo il mio dire potrebbe- potrebbe ,ma mi assumo le mie responsabilità - non essere equilibrato.
e questa rischia di essere un' altra bestemmia contro lo spirito santo!
Forse dimentichi che il consolatore li avrebbe guidati in tutta la verità (Giovanni 16:13) e questo fu un esempio di guida.
Quella di Atti 15 fu una decisione unanime del concilio guidato dallo spirito santo, quindi dal consolatore, e conteneva dei precetti (no fornicazione, no idolatria, no sangue) che dovevano essere osservati da tutte le congregazioni, come scritto in Atti 16:4!
Mi dispiace...
Mi aspettavo che spendessi qualche parola per chiarire il perché lo S.S. da un parere alle parole di Giacomo? L'unica volta che Dio non comandata da un "E' PARSO". Ti sei chiesto il perché?
Walter, mi verrebbe da mettere una faccina, ma evito volentieri.
NON farlo. Mica hai capito tutto del cap 8 di 1 Corinto. Lo voglio spulciare insieme a te.
Un saluto .
Stasera anch'io andro al culto;: penso di non esserci. a presto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 21/09/2017 19:39 |
|
|
Ho risposto in merito a barbino. Pietro parla solo di "UN GIOCO" La separazione che fai tu non è biblica
Infatti, stai dando ragione a noi, non te ne accorgi? Pietro dice che poiché la separazione non esiste più, i gentili non devono portare il giogo della Legge, ma dice che poiché il sangue, la fornicazione e l'idolatria erano precetti precedenti alla "separazione", cioè precedenti alla Legge, questi vanno conservati proprio perché dati non a Mosè ma a tutta l'umanità, e perciò universali, a differenza della Legge.
Pare che non capisci che sangue, idolatria e fornicazione per gli apostoli non sono precetti della Legge transitori, ma precetti divini universali.
Shalom
[Modificato da barnabino 21/09/2017 19:43] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/09/2017 00:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
walterbergamini, 21/09/2017 18:26:
Ciao Lebon.
Tutto bene? Sei tranquillo?
Questa discussione parla del decreto di Atti 15;28,29, non solo del sangue, ma anche delle cose sacrificate a gli idoli, dalle cose soffocate e dalla fornicazione, perché pronunciato tutto in quel E' PARSO ALLO S,S, E A NOI. Credo che chiarendo uno di questo divieto si comprende altri.
Un saluto
Walter
Si hai ragione.
La tua chiesa si attiene a questo decreto apostolico?
Simon |
| |
| 22/09/2017 04:30 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
(SimonLeBon), 9/22/2017 12:17 AM:
Si hai ragione.
La tua chiesa si attiene a questo decreto apostolico?
Simon
Simon e '. Piu' facile Che capisca un Ateo Che un Pentecostale . Tutta le vita una Sorella carnale Mia sposata con un Ministro penticostale..
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
| |
| 22/09/2017 05:48 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carissimo Walter,
walterbergamini, 21/09/2017 18.54:
Carissimo Aquila
Mi avevi detto brevità! Cerco di starci dentro. Tu spieghi troppo e non metti a fuoco isoggetti che vanno messo.
Ah!
walterbergamini, 21/09/2017 18.54:
per nulla questo è un grave errore!
Che significa "tutto l' A.T."?
Nulla!
Pietro parla del giogo della Legge mosaica, che aveva stabilito per i discendenti di Abraamo quello che era stato deciso per l' ebreo patriarca Abraamo
Ho risposto in merito a barbino. Pietro parla solo di "UN GIOCO" La separazione che fai tu non è biblica.
è biblica eccome, perchè non si può confondere maldestramente - come fai tu - l' A.T. con la Legge e Pietro parla del giogo ( non del gioco) della Legge
" Ora dunque perché tentate Dio, mettendo sul collo dei discepoli un giogo che né i nostri padri né noi abbiamo potuto portare?"
Ti ricordo che un "giogo" è una condizione in cui si è assoggettati: imporre, portare il giogo; essere sotto il giogo di........= assoggettamento, dominazione,...
Lo capisci che non si può confondere il "giogo", la "maledizione" della Legge (Galati 3:13) che fu "aggiunta" a causa delle trasgressioni (Galati 3:19) con l' A.T. che contiene la promessa abraamica che - al contrario - benedice tutti noi? (Galati 3:7-9)
walterbergamini, 21/09/2017 18.54:
Era la Legge, non l' A.T. ( dove c' è la promessa abraamica), il precettore che portava al Cristo (Galati 3:17-25)
E il fine di quello che Dio disse prima della legge qual'è se non è il Cristo? Me lo spieghi?
Chi cera dietro il comando a Noè intorno a spargere il sangue dell'animale , e dopo al sacrificio di Isacco e ad atro?
si, ma non puoi confondere la Legge mosaica - precettore che doveva portare al Cristo - con il fatto che l' A.T. sin da Genesi 3:15 additasse il seme, il Cristo, mi capisci?
Ripeto: la promessa abraamica è quella che conta (Galati 3:15-18), la Legge fu "aggiunta" (Galati 3:19), mi capisci?
walterbergamini, 21/09/2017 18.54:
beh, stai attento perchè questa è quasi una bestemmia contro lo spirito santo, dire che Giacomo "cammina davanti allo spirito santo"!
Mi costringeresti a aprire un'altro posto perché,( chiesa se lo farò ,moderatori permettendo) da quello che dici, m'accorgo che non ti è chiaro il peccato contro lo S.S. al massimo il mio dire potrebbe- potrebbe ,ma mi assumo le mie responsabilità - non essere equilibrato.
sarà, ma ti dico di stare attento.....
walterbergamini, 21/09/2017 18.54:
e questa rischia di essere un' altra bestemmia contro lo spirito santo!
Forse dimentichi che il consolatore li avrebbe guidati in tutta la verità (Giovanni 16:13) e questo fu un esempio di guida.
Quella di Atti 15 fu una decisione unanime del concilio guidato dallo spirito santo, quindi dal consolatore, e conteneva dei precetti (no fornicazione, no idolatria, no sangue) che dovevano essere osservati da tutte le congregazioni, come scritto in Atti 16:4!
Mi dispiace...
Mi aspettavo che spendessi qualche parola per chiarire il perché lo S.S. da un parere alle parole di Giacomo? L'unica volta che Dio non comandata da un "E' PARSO". Ti sei chiesto il perché?
è comandata eccome!
" Infatti è parso bene allo Spirito Santo e a noi di non imporvi alcun altro peso all'infuori di queste cose necessarie:
29 che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli, dal sangue, dalle cose soffocate e dalla fornicazione, farete bene a guardarvi da queste cose. State bene».
" E, come essi attraversavano le città, ordinavano loro di osservare le decisioni prese dagli apostoli e dagli anziani a Gerusalemme."
Lo spirito santo non da manco per nulla un "parere" ma guidò, mosse il concilio (" allo spirito santo e a noi"....) verso questa decisione, che stabiliva delle "cose necessarie" che dovevano essere osservate da tutte le congregazioni.
walterbergamini, 21/09/2017 18.54:
Walter, mi verrebbe da mettere una faccina, ma evito volentieri.
NON farlo. Mica hai capito tutto del cap 8 di 1 Corinto. Lo voglio spulciare insieme a te.
spulcia, spulcia.....
Ciao Walter
[Modificato da Aquila-58 22/09/2017 06:01] |
| |
| 22/09/2017 13:57 |
|
|
Lo spirito santo non da manco per nulla un "parere"
Mi pare che se quello era il "parere" dello spirito santo e degli apostoli se ne debba tener conto. Un parere è la risposta ad una richiesta, ad un dubbio. Al dubbio sulla circoncisione la risposta degli apostoli e dello spirito santo (che era sceso sui non circoncisi) tramite e Scritture fu ben chiara... quel "parere" non era transitorio, infatti da quel momento nessuno fu obbligato a circoncidersi per essere cristiano, ma tutti erano obbligati ad astenersi da cose "necessarie" come il sangue, la fornicazione e l'idolatria. Non capisco il problema rispetto a "parere" di Walter, non stiamo parlando di una "preferenza" ma di una "risposta ufficiale" dallo spirito santo inserita nelle Scritture.
Shalom [Modificato da barnabino 22/09/2017 14:04] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/09/2017 22:58 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
dom@, 22/09/2017 04.30:
Simon e '. Piu' facile Che capisca un Ateo Che un Pentecostale . Tutta le vita una Sorella carnale Mia sposata con un Ministro penticostale..
Ciao dom@
Mi spiace di queste tue parole. Io che ho usato tutta la gentilezza dovuta a una persona anziana che crede in Dio in un modo diverso dal mio , anche se non condivido il modo, ma ciò mai mi porterà a usare parole "leggere". Che tua sorella abbia sposato un ministro pentecostale se è rovinata la vita? Io ho mio fratello che la moglie diventò T.di.G. dopo il primo anno di matrimonio ( siamo oltre i 40 anni raggiunti) penso che non conosca certe situazioni? certi modi di vivere compartamentali dei T.di G.? Ma io ,da anni che frequento questo forum, non mi sono mai permesso di raccontare qualcosa di mia cognata. La scrittura ci invita a non "giudicare niente prima della venuta del Signore" Io aspetto che i libri siano aperti per sapere se il nome di dom@ è scritto in esso; tu fai lo stesso con me; cosi ci rispetteremo reciprocamente.
Un salitone a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
|
|
|
|