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Dio prima causa lui i danni e poi pretende che l'uomo li risolva?

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2017 15:41
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14/09/2017 14:20
 
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Re: Re: Re:
Renzo17, 14/09/2017 13:14:



Ti riferisci per caso a Giobbe? Sai benissimo allora che in quel caso c'erano in gioco "questioni molto importanti", che andavano oltre Giobbe stesso. In quella contesa Dio non si sarebbe potuto tirar indietro e lo ha fatto per altro per il bene di tutto il suo creato



Si potrebbe anche pensare che lo ha fatto per scopo personale, per il suo EGO, e poi non ha rischiato molto nella contesa dato che conosce il futuro: Ad alcuni piace vincere facile, né.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
14/09/2017 14:48
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 14/09/2017 14.20:



Si potrebbe anche pensare che lo ha fatto per scopo personale, per il suo EGO, e poi non ha rischiato molto nella contesa dato che conosce il futuro: Ad alcuni piace vincere facile, né.




Deuterinomio 32:4  La Roccia, la sua attività è perfetta, Poiché tutte le sue vie sono giustizia. Un Dio di fedeltà, presso cui non è ingiustizia; Egli è giusto e retto.

Giacomo 1:17 Ogni dono buono e ogni regalo perfetto viene dall’alto, poiché scende dal Padre delle luci [celestiali], e presso di lui non c’è variazione del volgimento d’ombra.
14/09/2017 15:30
 
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Re:
os, 14/09/2017 11:50:

I-gua, 14/09/2017 09.39:

Caro Stanley,

il Creatore ha stabilito Leggi e Principi Universali.
Seguendoli, si ottiene qualche cosa; non rispettandoli, si ottiene qualche cosa d'altro.
Il principio di azione-reazione è valido in fisica, con le leggi fisiche
e anche in ambito spirituale, con le leggi e i principi divini.

Molte religioni, tra le varie derive, mantengono un nucleo di verità universali.
Questo accade perché queste verità universali qualsiasi essere umano, di qualsiasi cultura, può sperimentarle durante la sua vita.

questo principio non è proprio il karma nella sua comprensione dottrinale, ma di questo concetto si parla...

per esempio, nella filosofia e saggezza popolare del Madagascar, questo principio è noto come:

lo TSINY e il TODY

[SM=g1871112]


Stanley dice tutt'altro; infatti tra l'altro replica :
Dove comincio a divergere è sul fatto che il peccato di Adamo (e di Eva, perchè le donne devono scamparsela sempre...) si è ripercosso su tutto il creato. Grazie al peccato di Adamo e di Eva, oggi nascono bambini storpi, altri muoiono nel ventre materno per cause naturali o provocate, la vita, anche per le persone piu "buone" è una lotta infinita.
..............
ciao



Esatto infatti ti propongo il ragionamento di Paolo che ai romani di Roma scrisse:

(Romani 8:22-25) “...Poiché sappiamo che tutta la creazione continua a gemere insieme e ad essere in pena insieme fino ad ora. 23 Non solo questo, ma anche noi stessi che abbiamo le primizie, cioè lo spirito, sì, noi stessi gemiamo in noi medesimi, mentre aspettiamo ansiosamente l’adozione come figli, la liberazione dal nostro corpo mediante riscatto. 24 Poiché siamo stati salvati in [questa] speranza; ma la speranza che si vede non è speranza, poiché quando un uomo vede una cosa, la spera egli? 25 Ma se speriamo in ciò che non vediamo, continuiamo ad aspettarlo con perseveranza.”

mi sembra abbastanza chiaro che, per l'apostolo, la creazione "geme" ma non è senza speranza. E quella speranza glie l'ha data proprio Dio.

Simon
14/09/2017 15:38
 
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Re:
verderame.1958, 14/09/2017 14:20:



Si potrebbe anche pensare che lo ha fatto per scopo personale, per il suo EGO, e poi non ha rischiato molto nella contesa dato che conosce il futuro: Ad alcuni piace vincere facile, né.



Pensano sempre male, quelli come te.
E poi finiscono senza speranza, in un angolo.
A noi invece piace essere ottimisti e adorare un Dio-buono. (Lu 18,18-19)

Simon
14/09/2017 15:46
 
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Re: Re:
StanleyClarke, 14/09/2017 14.09:




Libero Arbitrio. Fosse solo quello il problema! Guarda amico mio, quello proposto è chiamato "Il problema del Teologo", conosciuto anche come "Paradosso del Male". Noi non possiamo assolutamente spiegarlo, possiamo accettarlo "per fede" o rigettarlo, ma non è dato a noi sapere il "perchè".

E poi, il libero arbitrio di quei "re" è libero fino a un certo punto: fai pure come ti pare, ma se non fai come dico io, ti uccido.

Per quanto mi riguarda, "accetto per fede" (anche perchè son curioso di vedere come va a finire..perchè tutto quello che abbiamo, facciamo, predichiamo, tutto cio in cui crediamo, è solo frutto della Fede, che non ha e non puo avere spiegazioni scientifiche. Una sola spiegazione mi sono dato: senza il concetto di Dio, tutta l'esistenza è priva di senso e scopo.





Ma la FEDE non era un'evidente dimostrazioni di realtà benchè non vedute!?!?!
14/09/2017 16:09
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 14/09/2017 14.20:



Si potrebbe anche pensare che lo ha fatto per scopo personale, per il suo EGO, e poi non ha rischiato molto nella contesa dato che conosce il futuro: Ad alcuni piace vincere facile, né.




sei coraggioso a dire questo di Dio.
tacciarlo di egocentrismo come se fosse uno qualunque...
Fai una cosa, prova ad andare in un forum cattolico a dire
cose così...poi vieni a raccontarci l'esperienza.

Non mi piace come irridi le parole di Dio e la nostra fiducia nel Creatore.


15/09/2017 11:58
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 14.09.2017 15:30:



Esatto infatti ti propongo il ragionamento di Paolo che ai romani di Roma scrisse:

(Romani 8:22-25) “...Poiché sappiamo che tutta la creazione continua a gemere insieme e ad essere in pena insieme fino ad ora. 23 Non solo questo, ma anche noi stessi che abbiamo le primizie, cioè lo spirito, sì, noi stessi gemiamo in noi medesimi, mentre aspettiamo ansiosamente l’adozione come figli, la liberazione dal nostro corpo mediante riscatto. 24 Poiché siamo stati salvati in [questa] speranza; ma la speranza che si vede non è speranza, poiché quando un uomo vede una cosa, la spera egli? 25 Ma se speriamo in ciò che non vediamo, continuiamo ad aspettarlo con perseveranza.”

mi sembra abbastanza chiaro che, per l'apostolo, la creazione "geme" ma non è senza speranza. E quella speranza glie l'ha data proprio Dio.

Simon



Ciao Os, Ciao Simon

penso che non avete afferrato il senso del mio discorso,
d'altronde non l'ho sviluppato
né approfondito

[SM=g1871112]

I-gua
15/09/2017 14:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 14/09/2017 16:09:




sei coraggioso a dire questo di Dio.
tacciarlo di egocentrismo come se fosse uno qualunque...
Fai una cosa, prova ad andare in un forum cattolico a dire
cose così...poi vieni a raccontarci l'esperienza.

Non mi piace come irridi le parole di Dio e la nostra fiducia nel Creatore.






Ho detto: "si potrebbe" pensare, non che lo sia.
Comunque mi sembra capire leggendo la Bibbia che è un Dio che esige un amore assoluto...pena la morte.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
15/09/2017 14:50
 
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Re: Re:
StanleyClarke, 14/09/2017 14:09:




Libero Arbitrio. Fosse solo quello il problema! Guarda amico mio, quello proposto è chiamato "Il problema del Teologo", conosciuto anche come "Paradosso del Male". Noi non possiamo assolutamente spiegarlo, possiamo accettarlo "per fede" o rigettarlo, ma non è dato a noi sapere il "perchè".

E poi, il libero arbitrio di quei "re" è libero fino a un certo punto: fai pure come ti pare, ma se non fai come dico io, ti uccido.

Per quanto mi riguarda, "accetto per fede" (anche perchè son curioso di vedere come va a finire..perchè tutto quello che abbiamo, facciamo, predichiamo, tutto cio in cui crediamo, è solo frutto della Fede, che non ha e non puo avere spiegazioni scientifiche. Una sola spiegazione mi sono dato: senza il concetto di Dio, tutta l'esistenza è priva di senso e scopo.





::::..............

Mi permetta il Dr. Stanley di assentire. Il discorso poi, della distinzione tra bene e male deve necessariamente essere spostato dalle persone che agiscono (bene o male) e le loro azioni.

Dato che ci sono sposto per un attimo il discorso su Dio in croce, che sembra peccare contro la speranza e la fiducia in Dio Padre, non deve essere interpretato come tanti fanno, cioè NON come il grido di un disperato. Tale interpretazione fu data da Calvino, Renan e, tra i moderni, Goguel. Non bisogna infatti dimenticare che dopo tale grido, Gesù pronunciò frasi come: "tutto è compiuto" (Giovanni 19,30) e "Padre, nelle tue mani rimetto il mio spirito" (Luca 23,46).
Un saluto

PS. Da tempo i miei post superavano "l'attesa di giudizio" chiedo come mai questo ritorno alle origini, non avendo io mai sbracato o offeso alcuno.
15/09/2017 15:33
 
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Caro Verderame,


Comunque mi sembra capire leggendo la Bibbia che è un Dio che esige un amore assoluto... pena la morte



Non mi pare, Dio non fa il processo alle intenzioni, Dio dice che amarlo rende la vita migliore e in alcuni casi la salva. Chi odia Dio odia il bene, sostanzialmente, e chi odia il bene ama il male, chi ama il male... se la passa male, fa male a se stesso e agli altri, andare contro le leggi universali o ignorarle non può che portare all'autodistruzione.

Dio non è un despota né un megalomane, semplicemente sa cosa è bene e male per noi: "Veramente io prendo oggi a testimoni contro di voi i cieli e la terra, che ti ho messo davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; e devi scegliere la vita per continuare a vivere". Quelle tra il bene e il male è una libera scelta, una scelta non priva di conseguenze, come qualunque cosa in natura secondo una nota regola: "In natura non ci sono pasti gratis".

Shalom
[Modificato da barnabino 15/09/2017 16:10]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
15/09/2017 15:53
 
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Re:
verderame.1958, 15/09/2017 14:24:




Ho detto: "si potrebbe" pensare, non che lo sia.
Comunque mi sembra capire leggendo la Bibbia che è un Dio che esige un amore assoluto...pena la morte.



"Amore assoluto"? Sei poco chiaro?!

Simon
15/09/2017 16:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 15/09/2017 14.24:




Ho detto: "si potrebbe" pensare, non che lo sia.
Comunque mi sembra capire leggendo la Bibbia che è un Dio che esige un amore assoluto...pena la morte.



se dici "si potrebbe pensare" è perchè di fatto l'hai pensato.
quindi resti coraggioso...

rispetto all'amore assoluto..direi piuttosto amore esclusivo...e la pena non è la morte..ma al contrario, Lui ricambia la fedeltà con la vita eterna.

La morte l'abbiamo ereditata via genetica dal nostro antenato..
Il Suo amore per noi ha messo in modo il meccanismo del riscatto.


15/09/2017 17:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 15.09.2017 14:24:




Ho detto: "si potrebbe" pensare, non che lo sia.
Comunque mi sembra capire leggendo la Bibbia che è un Dio che esige un amore assoluto...pena la morte.




è proprio così, IAH GEOVA esige un amore assoluto... pena la morte.
IAH è Amore e fonte di vita, allontanarsi significa morte, in tutti i sensi.
Questo è vero, e lo sperimentiamo ogni giorno in questo sistema di cose.
Perciò, per Vivere, dobbiamo rispettare i Suoi comandamenti:

1) AMA IAH GEOVA TUO DIO,
2) AMA IL TUO PROSSIMO PIÙ DI TE STESSO.

ora cerchiamo di fare quello che possiamo, perché siamo imperfetti.
ma durante il Regno di Cristo saremo educati e addestrati per rispondere perfettamente a questi due principi universali, che saranno rispettati da tutti, universalmente, come in Cielo così in Terra, e regneranno sovrani per sempre e per sempre.

Ci sono tanti dei e tanti signori, ma c'è un solo Y.H.W.H.
Y.H.W.H. è il solo Dio che richiede Amore. Perché l'Universo e la Vita intera è retta dall'Amore, come ha dimostrato il MessIAH.

Non c'è vita al di fuori di questo.

Selah


[SM=g1871112]

16/09/2017 11:47
 
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Re: Re:
Cari tutti
Per andare avanti nella riflessione,
Secondo me occorre fare fronte a questi interrogativi

I-gua, 14.09.2017 10:57:





Caro Alan,

il Creatore non ha creato Satana e i demoni.

Allora da dove salta fuori, Satana? Cosa sono i demoni?

da dove nascono i problemi?

non siamo un esperimento sociale. Stiamo sperimentando sulla nostra pelle.
cosa stiamo sperimentando, esattamente?



[SM=g1871112]


18/09/2017 08:07
 
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Leibniz la chiama Teodicea.


Ricordo un esempio che feci all'anziano che mi faceva lo studio.
Immagina una città dove tutti i cittadini sono fedeli al Questore. Un giorno, un capo mafia, chiede al Questore di poter far del male ai cittadini per provare che la loro fedeltà era dovuta a convenienza. Secondo te, il questore è o non è complice del capo mafia? Secondo la legge, SI!
Non ci crederete, ma l'anziano si arrese.



In quest'esempio i ruoli non sono definiti bene e ci sono alcune inesattezze. Dovresti anteporre il fatto che questa città all'inizio fu fondata da due soli cittadini che in completa autonomia esautorarono il Questore per mettere al suo posto un capomafia. Da quel momento in poi la gestione della città è passata dal Questore al capomafia in concerto coi numerosi cittadini che la popolano. Ciò nonostante alcuni cittadini sono fedeli al vecchio Questore che continua a elargire i suoi favori nonostante la gestione del capomafia. In questo contesto il capomafia è infastidito dalla fedeltà al Questore ed è costui che permette al capomafia, legittimamente eletto, di attuare la propria gestione convinto che chi sceglie la vecchia amministrazione lo faccia incondizionatamente. A questo punto il capomafia agisce secondo la propria legittima prerogativa vessando come può il cittadino fedele al Questore. Una volta esacerbato dalla sua impossibilità d'infrangerne la fedeltà il Questore ricompensa il cittadino fedele alla Sua amministrazione col doppio di ciò che il capomafia gli ha tolto e con la promessa che nella Sua amministrazione e nella Sua nuova città egli sarà non solo il benvenuto ma riceverà pure, oltre il doppio, quello che il capomafia gli ha tolto.

In questi termini l'esempio è arricchito di due fattori importanti nel contemplare la teodicea: la transitorietà del male e la sua completa ammenda data dal risarcimento completo di ciò che il male opera oggi.
18/09/2017 15:23
 
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