Contesa o Scommessa !?!?!

(SimonLeBon), 17/09/2017 10.45:

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E invece puo' essere no.
Infatti la soluzione venne prevista dopo il peccato volontario, ma prima del concepimento del primo figlio, Caino.

Simon

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Vostok1, 17/09/2017 11:16:

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La soluzione già c'era è stata resa pubblica solo dopo,
il fatto che Gesù fu PRECONOSCIUTO prima della Fondazione del Mondo ne è la prova
ma trovate tanto scandaloso che DIO sapeva che Adamo peccasse!?!?!
Il fatto che lo sapeva non ha interferito sul libero arbitrio di Adamo
sarebbe molto peggio se poteva saperlo e non lo ha fatto!

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Vostok1, 17/09/2017 11.16:

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La soluzione già c'era è stata resa pubblica solo dopo,
il fatto che Gesù fu PRECONOSCIUTO prima della Fondazione del Mondo ne è la prova

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(SimonLeBon), 17/09/2017 10.45:

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E invece puo' essere no.
Infatti la soluzione venne prevista dopo il peccato volontario, ma prima del concepimento del primo figlio, Caino.

Simon

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Studentessa.95, 17/09/2017 16.53:

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Sapresti dimostrare quanto affermi, con Bibbia alla mano?
Il Kosmos greco (Mondo) non mi sembra che in 1 Pietro 1:20 possa significare qualcosa di diverso dal mondo nel suo insieme. Ed anche se forzando la traduzione si volesse limitarne il significato (cosa secondo me sbagliata), Gesù sarebbe stato sempre preordinato Salvatore, "prima".

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Aquila-58, 17/09/2017 16.23:

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ma non ti avevo già spiegato che cosa significa che il Cristo fosse preconosciuto prima della fondazione del mondo? (1 Pietro 1:20)

Li leggi i miei post?

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(SimonLeBon), 17/09/2017 11.25:

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Se cosi' fosse, ma noi non lo pensiamo, sarebbe biblicamente molto scomodo, come ho indicato nei post precedenti.
La preconoscenza senza limiti pone indubbiamente un problema.

Simon

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Aquila-58, 17/09/2017 17.00:

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Studentessa, biblicamente parlando quando avviene la kataboles kosmou? 
Potresti rispondere?

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Vostok1, 17/09/2017 17.01:

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Li leggo ma non li trovo convincenti come concetti
le cose sono 2
-Preconoscenza = Visione del futuro da parte di DIO senza interferire nel corso delle cose e nel libero arbitrio
-Preordinazione = Dio manipola le cose e l'individuo affinchè si verifichi quanto vuole, ciò potrebbe, dico potrebbe, essere una violazione del libero arbitrio ma merita molto approfondimento.
Gesù fu preconosciuto non preordinato è scritto

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Studentessa.95, 17/09/2017 17.07:

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Come e i tempi impiegati da Dio per creare/fondare il mondo sono narrati nei primi passi della Genesi!

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Aquila-58, 17/09/2017 17.11:

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non cambia nulla, giacchè fu proegnosmenou men pro kataboles kosmou di 1 Pietro 1:20, in questo senso il verbo proginosko non ha valenza differente dal verbo proorizo (preordinare, prestabilireI ] di Efesini 1:4.

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Vostok1, 17/09/2017 17.01:

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Li leggo ma non li trovo convincenti come concetti
le cose sono 2
-Preconoscenza = Visione del futuro da parte di DIO senza interferire nel corso delle cose e nel libero arbitrio 
-Preordinazione = Dio manipola le cose  e l'individuo affinchè si verifichi quanto vuole, ciò potrebbe, dico potrebbe, essere una violazione del libero arbitrio ma merita molto approfondimento.
Gesù fu preconosciuto non preordinato è scritto

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Aquila-58, 17/09/2017 17.14:

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nella Genesi si parla della creazione della ge (terra, secondo la LXX), non del kosmos...
Sono cose diverse


Genesi 1:1 LXX

εν αρχη εποιησεν ο θεος τον ουρανον και την γην


vedi tu

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Awankay, 18/09/2017 00.01:

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Niente affatto. Leggi qui:

Prescienza: assoluta o selettiva?

La Bibbia non ci lascia nell’incertezza sul fatto che Dio abbia la facoltà di preconoscere il futuro. Egli conosce “dal principio il termine”, afferma Isaia 46:10. Addirittura si servì di uomini allo scopo di mettere per iscritto molte profezie. (2 Pietro 1:21) Per di più, quelle profezie si avverano sempre, perché Dio possiede sia la sapienza che la potenza necessarie per adempierle nei minimi dettagli. Perciò, quando decide di farlo, Dio non solo può preconoscere gli avvenimenti ma anche preordinarli. Tuttavia, significa questo che Dio preordini il destino di ciascuno di noi o che prestabilisca il numero di quelli che otterranno la salvezza? Non secondo la Bibbia.

Per quanto riguarda la capacità di preordinare il futuro, la Bibbia insegna che Dio è selettivo. Ad esempio, Dio predisse che “una grande folla” di persone giuste sarebbe sopravvissuta alla distruzione dei malvagi al termine dell’attuale sistema di cose. (Rivelazione [Apocalisse] 7:9, 14) Notate, però, che Dio non indicò il numero esatto dei componenti di questa grande folla. Per quale motivo? Perché Dio non decide il destino dei singoli individui. Egli è come il padre amorevole di una grande famiglia. Sa che almeno alcuni dei suoi figli ricambieranno il suo amore, ma non determina in anticipo il numero di quelli che lo faranno.

Facciamo un confronto tra il modo in cui Dio usa la preordinazione e quello in cui usa la potenza. Essendo l’Onnipotente, la sua potenza è assoluta. (Salmo 91:1; Isaia 40:26, 28) Ma ne fa forse un uso incontrollato? No. Ad esempio, prima di intervenire contro Babilonia, nemica dell’antico Israele, aspettò il momento giusto. “Esercitavo padronanza di me stesso”, disse Dio. (Isaia 42:14) Lo stesso principio si applica all’uso che Dio fa della prescienza e della preordinazione. Geova esercita padronanza di sé per rispettare il libero arbitrio di cui ci ha dotati.

Dio fa un uso controllato delle sue capacità, ma questo non lo limita né lo rende imperfetto. Anzi, esalta la sua grandezza e ci avvicina di più a lui, perché mostra che egli esercita la sua sovranità non solo con onniscienza e potenza ma anche con amore e rispetto per il libero arbitrio delle sue creature intelligenti.

D’altro canto, se Dio decidesse veramente in anticipo ogni cosa, incluse tutte le sciagure e tutti i crimini efferati, allora sarebbe lui il responsabile di tutte le sofferenze che ci sono nel mondo, non vi pare? Pertanto, dopo un’attenta analisi è evidente che la predestinazione, anziché onorare Dio, getta su di lui un’ombra sinistra. Lo dipinge come un essere crudele, ingiusto e poco amorevole, proprio l’opposto di quello che la Bibbia dice di lui. — Deuteronomio 32:4.

g 2/09 pp. 12-13


Se tu puoi esercitare padronanza di te stesso per decidere di fare o non fare qualcosa, cosa ti fa pensare che il Onnipotente Dio abbia capacità inferiori alle tue?

Saluti.

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Studentessa.95, 18/09/2017 00.33:

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E sarebbero queste le prove bibliche della prescenza selettiva di Dio?



Faccio uso di questa emoticon per non usarne un'altra troppo abusata da molti foristi e che ho sempre considerato espressione di mancanza di rispetto.

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Studentessa.95, 18/09/2017 00.15:

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Io mi riferisco a tutto il primo capitolo della Genesi! Ma sono certa che tu l'avessi capito!

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Studentessa.95, 18/09/2017 00.33:

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E sarebbero queste le prove bibliche della prescenza selettiva di Dio?

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barnabino, 14/09/2017 18.14:

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Alcune riflessioni, quella di Geova non è stata una "scommessa", non era una questione di probabilità né era in palio un premio, era in gioco l'equilibri universale, il dominio del male sul bene.

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Quale padre se un estraneo viene a casa nostra e accusa nostro figlio di ubbidirci per convenienza lo lascerebbe in balia un uno psicopatico seriale che lo tortura a morte!!!!

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Dio non ha lasciato l'uomo in balia di uno psicopatico, ci ha lasciato la libertà di scegliere, ci ha lasciato le sue alte norme, ha fornito un riscatto.

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Penso che la Logica e il buon senso si arrendono, evidentemente ci sfugge qualcosa di MOLTO GROSSO, ma cosa!?!?!?

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Ad esempio ti sfugge che la contesa riguarda in primo luogo la sovranità universale, la lealtà degli esseri umani è secondaria e conseguente alla prima. La sovranità significa il diritto di Dio di stabilire ciò che è bene e ciò che è male, ovvero il principio stesso che regge l'universo e l'umanità stessa.

Shalom

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