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Suggellamento Finale

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16/09/2017 13.45
 
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Ma tu credi ai 144.000? No, dunque il discorso mi pare chiuso, qualunque cosa ti dicessimo per te tanto non c'è nulla da conciliare perché il discorso è errato alla fonte. Ma lo capisci che qui non ci servono perditempo? Sei in pensione? Datti alle bocce... anche perché ne abbiamo già discusso mille volte, cosa vuoi da noi?

Shalom [SM=g7405]
[Modificato da barnabino 16/09/2017 14.06]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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16/09/2017 14.16
 
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Dunque, per evitare polemiche, prima ti ci spieghi la cornice della discussione, in che cosa credi tu e che cosa esattamente vuoi dimostrare e poi su questi elementi possiamo discutere, altrimenti diventa il solito battibecco sterile... l'impressione che a te interessa solo evidenziare ipotetiche "contraddizioni" dello schiavo fedele e discreto. Bene, se è così dillo liberamente, non ci scandalizziamo di certo.

Shalom

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Re:
barnabino, 16/09/2017 14:03:

Ma tu credi ai 144.000? No, dunque il discorso mi pare chiuso, qualunque cosa ti dicessimo per te tanto non c'è nulla da conciliare perché il discorso è errato alla fonte. Ma lo capisci che qui non ci servono perditempo? Sei in pensione? Datti alle bocce... anche perché ne abbiamo già discusso mille volte, cosa vuoi da noi?

Shalom [SM=g7405]



Le bocce sono interessanti e tranquille.
In alternativa c'è anche il petenque francese! [SM=g7348]

Simon
16/09/2017 14.20
 
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Re:
barnabino, 16/09/2017 14:03:

Ma tu credi ai 144.000? No, dunque il discorso mi pare chiuso, qualunque cosa ti dicessimo per te tanto non c'è nulla da conciliare perché il discorso è errato alla fonte. Ma lo capisci che qui non ci servono perditempo? Sei in pensione? Datti alle bocce... anche perché ne abbiamo già discusso mille volte, cosa vuoi da noi?

Shalom [SM=g7405]




Come vuoi che io creda nella tua religione se mi rispondi cosi?

Io in generale quando un testimone passa a casa mia , lo accolgo, lo faccio entrare e discutiamo. Tu vuoi discutere solo con quelli che credono? E degli altri che te ne fai? Suvvia Barnabino non credo che Gesù sia contento di come agisci.

Gli emoticon non mi toccano più di tanto, ridi pure, il tuo Dio ti giudica.
16/09/2017 14.24
 
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Re:
barnabino, 16/09/2017 14:16:

Dunque, per evitare polemiche, prima ti ci spieghi la cornice della discussione, in che cosa credi tu e che cosa esattamente vuoi dimostrare e poi su questi elementi possiamo discutere, altrimenti diventa il solito battibecco sterile... l'impressione che a te interessa solo evidenziare ipotetiche "contraddizioni" dello schiavo fedele e discreto. Bene, se è così dillo liberamente, non ci scandalizziamo di certo.

Shalom




Per onesta intellettuale comincia a validare il mio post affinché "Tutti" possano vedere che non cè nulla di strano nella mia domanda.

Perchè con tutti gli altri ogni volta chiedi la cornice? Di cosa hai paura?
16/09/2017 14.31
 
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Facciamo invece che per dimostrare la tua onestà intellettuale e buona volontà prima ci espliciti in chiari termini tu in che cosa credi esattamente e per quale fine vuoi discutere di un argomento per altro già discusso altre volte qui nel forum. Come detto, se il fine è unicamente quello di mettere in evidenza nel nostro forum presunte contraddizioni dello schiavo come puoi capire non ci interessa, esistono già decine di blog e forum che già lo fanno... non abbiamo paura di nulla, ma non è che siamo tanto fessi da regalarti un vetrina.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/09/2017 14.35]
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16/09/2017 14.40
 
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Re:
barnabino, 16/09/2017 14:31:

Facciamo invece che per dimostrare la tua onestà intellettuale e buona volontà prima ci espliciti in chiari termini tu in che cosa credi esatamente e per quale fine vuoi discutere di un argomento per altro già discusso altre volte qui nel forum. Come detto, se il fine è unicamente quello di mettere in evidenza nel nostro forum presunte contraddizioni dello schiavo come puoi capire non ci interessa, esistono già decine di blog e forum che già lo fanno... non abbiamo paura di nulla, ma non è che siamo tanto fessi da regalarti un vetrina.

Shalom




Bene puoi allora gentilmente indicarmi dove se n'è parlato, cosi vedo se trovo una risposta soddisfacente.

Quello in cui io credo te l'ho già detto, non posso negare che esista un Dio che ha creato ogni cosa. Ma sono diffidente verso le religioni in generale, questa diffidenza mi porta a cercare sempre il pelo nell'uovo, fa parte della mia natura. Fino a ché non sono convinto al 100 per 100 farò sempre domande.
16/09/2017 16.05
 
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Un po' generico, mi pare: io ti chiedo cosa credi in merito ai 144.000 e al loro suggellamento e per quale fine vuoi discutere di questa cosa, visto che se credi vagamente ad un creatore quando esattamente Egli suggelli gli unti per te ha un valore molto relativo, come per noi d'altronde. Come detto prima ce lo dici e prima la smettiamo con questa pantomima, altrimenti ci sono le bocce, un'attività sana, all'aria aperta e dove si socializza

Shalom
[Modificato da barnabino 16/09/2017 16.37]
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16/09/2017 16.43
 
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Per la cronaca io ho la risposta, ma mi interessa sapere tu cosa chiedi veramente... altrimenti come sempre ci mettiamo a battibeccare su una frase di una rivista come se fosse il vangelo solo per fare della sterile polemica, invece sapere la tua posizione in merito e in generale il tuo intento nel fare certe domande su dettagli insignificanti ci aiuta a discutere più serenamente. Dunque attendiamo da parte tua un po' di quella onestà intellettuale, quella di cui tanto parli.

Shalom
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16/09/2017 17.21
 
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Re:
barnabino, 16/09/2017 16:43:

Per la cronaca io ho la risposta, ma mi interessa sapere tu cosa chiedi veramente... altrimenti come sempre ci mettiamo a battibeccare su una frase di una rivista come se fosse il vangelo solo per fare della sterile polemica, invece sapere la tua posizione in merito e in generale il tuo intento nel fare certe domande su dettagli insignificanti ci aiuta a discutere più serenamente. Dunque attendiamo da parte tua un po' di quella onestà intellettuale, quella di cui tanto parli.

Shalom




Guarda, tieniti pure la risposta. Se ogni volta devo subire un'interrogatorio stile KGB per porre una domanda, questa religione non fa per me.

Se c'é qualcuno che battibecca, tutti hanno capito chi.

Io ho fatto una semplice domanda per la quale non hai avuto l'onesta di farla vedere a tutti.

Per me la vostra religione é come un puzzle, cerco di far combaciare tutti pezzi. Non c'é null'altro da capire.

[SM=g8861]
16/09/2017 17.24
 
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Caro Verderame,


Per me la vostra religione é come un puzzle, cerco di far combaciare tutti pezzi. Non c'é null'altro da capire



Perdonami, dici che non ti interessa la nostra risposta... ma allora a noi cosa ci dovrebbe importare dei tuoi passatempi? Cioè che senso avrebbe rispondere alle tue domande se per te l'unica cosa importante è fare un puzzle? Per noi la fede è qualcosa di molto diverso che comporre un puzzle... dacci una ragione per cui dovremmo perdere tempo con questa attività oziosa che, nel migliore dei casi, genera battibecchi sulle tesserine del cielo azzurro o del prato?

Shalom
[Modificato da barnabino 16/09/2017 17.50]
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16/09/2017 17.58
 
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Re:
barnabino, 16/09/2017 17:24:

Caro Verderame,


Per me la vostra religione é come un puzzle, cerco di far combaciare tutti pezzi. Non c'é null'altro da capire



Perdonami, dici che non ti interessa la nostra risposta... ma allora a noi cosa ci dovrebbe importare dei tuoi passatempi? Cioè che senso avrebbe rispondere alle tue domande se per te l'unica cosa importante è fare un puzzle? Per noi la fede è qualcosa di molto diverso che comporre un puzzle... dacci una ragione per cui dovremmo perdere tempo con questa attività oziosa che, nel migliore dei casi, genera battibecchi sulle tesserine del cielo azzurro o del prato?

Shalom




Lascia stare, il puzzle come hai ben capito e fai finta di no, era per dire di avere un quadro completo delle vostre dottrine . Ma quando cerco di far combaciare 2 pezzi e non ci riesco, "allora" ti faccio la domandina. Ma siccome tu cerchi la polemica perché ti sto sullo stomaco, ecco che ti metti a battibeccare.
16/09/2017 18.13
 
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Penso di poterti tranquillizzare...non stai sullo stomaco a nessuno..
o pensi che non avremmo già potuto escluderti dal forum?
No, il fatto è che hai un atteggiamento che percepiamo non solo interlocutorio rispetto a chi viene qui a fare tranquille domande...

cmq per sgombrare il campo dai dubbi, dato che dici di star esaminando la il nostro modo di vivere il cristianesimo, perchè non ci ci dici quali tessere, se ce ne sono, che sono andate al loro posto rispetto alla tua comprensione della Bibbia?

per esempio, noi crediamo che Dio abbia un nome e che in Italiano si dica Geova.
poi crediamo che Gesù sia il figlio di Dio e non una terza persona della trinità
Crediamo anche che l'anima sia la persona nella sua interezza e che quindi sia mortale.
E a proposito di morte, crediamo che il progetto di Dio riguardo a questo sia di porvi rimedio tramite il regno di Cristo.

questo per citarne alcune...

ecco, questi tasselli del tuo puzzle, sono andati a posto?
Perchè in caso contrario è inutile parlare del suggellamento dei
144mila, come da titolo della tua discussione..
perchè se non credi a quella base che ti ho detto sopra, sapere dei
144mila non ha senso...
potrei dirti che verranno suggellati alla festa della mamma del prossimo anno che per te, rispetto alla conoscenza di Dio, non cambierebbe una virgola.

aspetto fiduciosa la tua risposta [SM=g27985]
[Modificato da Giandujotta.50 16/09/2017 18.14]
16/09/2017 18.21
 
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IL fatto Verderame
è che se prima di parlare di cose così sottili come degli intendimenti, tipo 144.000 generazione ecc.. non troviamo una "base in comune" da cui partire, sara dificile fare discorsi seri... (e per discorsi seri intendo edificanti per entrambi).

Se in predicazione si trova una persona che non crede in Dio, non parleremo con lui dei 144.000, ecc.. Magari invece si parlerà della possibilità dell'esistenza di Dio o meno, dell'evoluzione ecc.. Se come te "credesse" in Dio ma non nella Bibbia allora parleremmo di quello, dell'attendibillità, della sua ispirazione, ma con il presupposto importante "dell'esistenza di Dio"...e farebbe la differenza!
Se CREDESSE anche nella Bibbia ma NON al nostro modo di interpretarla allora si potrommo parlare di intendimenti a quel punto..  le coversazioni sarebbero interessanti.. edificanti..
MA se NON credesse nella Bibbia ..che senso avrebbe parlare di "intendimenti"  ???
Alla fine infatti anche se le "dimostrassimo" la bontà di un'intendimanto... in modo che non trovi incongruenze come dici te, e tutto "quadrasse".. non avrebbe alcun volore per lei perchè non crede neanche in Gesù! 
Quindi.. tanta tanta fatica per cosa? andemmo anche contro il consiglio del nostro maestro che ci dice di "non dare perle ai porci"  (cose preziose a chi non le apprezza)

Lui stesso infatti come si comportò verso chi aveva decisamente una cattiva attitudine verso la conoscenza, o verso ciò che insegnava?

Matteo 13:11-15

Rispondendo, egli disse: “A voi è concesso di capire i sacri segreti+ del regno dei cieli, ma a loro non è concesso.+ 
12 Poiché a chiunque ha sarà dato dell’altro e sarà nell’abbondanza;+ ma a chiunque non ha sarà tolto anche quello che ha.+ 13 Per questo parlo loro mediante illustrazioni, perché, guardando, guardano invano, e udendo, odono invano, e non ne afferrano il significato;+ 14 e in loro si adempie la profezia di Isaia, che dice: ‘Udendo, voi udrete, ma non ne afferrerete affatto il significato; e, guardando, guarderete ma non vedrete affatto.+ 15 Poiché il cuore di questo popolo è divenuto ottuso,* e con gli orecchi hanno udito con indifferenza,* e hanno chiuso gli occhi; affinché non vedano con gli occhi e non odano con gli orecchi e non ne afferrino il significato col cuore e non si convertano, e io non li sani’.+

Spero possa comprendere...
Un caro saluto
[Modificato da Renzo17 16/09/2017 18.24]
16/09/2017 20.16
 
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Renzo o renzo...
Scusa se te lo dico ma a volte mi sembrate un po "strani".

Come fai a fare tutto questo discorso se non sai neanche che domanda ho posto?
La mia é una semplice domanda di logica in base a quanto insegnato.

Comunque e rispondo anche a Jandu...io quando comincio un puzzle non ho un ordine preciso. Posso anche cominciare dalla fine.

Come quando alcuni per giudicare la bontà di un ristorante cominciano per visitare le toilette, se le toilette sono pulite é gia un buon principio.

Postate la mia domanda e rispondero' alle vostre di domande.
16/09/2017 20.18
 
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Re:
Giandujotta.50, 16/09/2017 18:13:

Penso di poterti tranquillizzare...non stai sullo stomaco a nessuno..
o pensi che non avremmo già potuto escluderti dal forum?
No, il fatto è che hai un atteggiamento che percepiamo non solo interlocutorio rispetto a chi viene qui a fare tranquille domande...






Potresti essere un tantino più esplicita, di cosa mi accusi esattamente?
16/09/2017 20.50
 
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Verderame, te l'ha già spiegato Barnabino, non siamo qui a fornirti la vetrina per polemiche su ipotetiche "contraddizioni" del sfd con la scusa dei tasselli del tuo puzzle

ti ho quindi risposto..
ora tu, per favore, rispondi al mio post #14

aspetto..




[Modificato da Giandujotta.50 16/09/2017 20.51]
16/09/2017 21.10
 
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Re:


per esempio, noi crediamo che Dio abbia un nome e che in Italiano si dica Geova.
poi crediamo che Gesù sia il figlio di Dio e non una terza persona della trinità
Crediamo anche che l'anima sia la persona nella sua interezza e che quindi sia mortale.
E a proposito di morte, crediamo che il progetto di Dio riguardo a questo sia di porvi rimedio tramite il regno di Cristo.

questo per citarne alcune...

ecco, questi tasselli del tuo puzzle, sono andati a posto?





Dopo una lunga riflessione anch'io la penso come voi... solo il regno di Geova potrà porre fine a tutti i mali del mondo e rispondo SI a tutte le tue domande.

Adesso potete rispondere alla mia banale domanda?


Vedi era per far vedere a tutti che qualunque cosa avrei risposto, non avreste risposto perché non avete la risposta.
[Modificato da verderame.1958 16/09/2017 21.23]
16/09/2017 21.14
 
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Adesso potete rispondere alla mia banale domanda?



Ci prendei per fessi? Hai appenda detto di credere vagamente in Dio? Se vuoi farci perdere tempo cambia aria.

Shalom
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