 22/10/2018 23:09 |
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Quando fa predire i profeti, questo farebbe togliere il tuo libero arbitrio, siamo in un'altro campo
[Modificato da erevnitis 22/10/2018 23:12] |
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| 22/10/2018 23:12 |
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Ma sono spariti i commenti?
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) |
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| 22/10/2018 23:13 |
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erevnitis, 22/10/2018 23.09:
Quando fa predire i profeti, questo farebbe togliere il tuo libero arbitrio, siamo in un'altro campo
la predizione dei profeti toglie il libero arbitrio?
E perché mai?
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| 22/10/2018 23:13 |
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Dato che lo puo vedere vuol dire che esiste già , puo vedere tutte le mie scelte che faro nella mia vita.
Se sono tue scelte non contrasterebbe con il libero arbitrio però... non puoi ragionare sul "può" vedere, comunque. Dio "può" suicidarsi? Che Dio possa suicidarsi cosa vuol dire? Devi ragionare su quello che Dio fa, non su quello che potrebbe fare.
Shalom [Modificato da barnabino 22/10/2018 23:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/10/2018 23:14 |
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No, non sono spariti, scusa aquila, ho solo riformulato i miei pensieri |
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| 22/10/2018 23:18 |
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Caro barnabino
Se sono tue scelte non contrasterebbe con il libero arbitrio però... non puoi ragionare sul "può" vedere, comunque. Dio "può" suicidarsi? Che Dio possa suicidarsi cosa vuol dire? Devi ragionare su quello che Dio fa, non su quello che potrebbe fare.
Concordi quando dico che tu non sai darti una risposta se Dio possa guardare il futuro e stai su un punto fisso per quale motivo dovrebbe guardarlo?
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| 22/10/2018 23:20 |
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Aquila-58, 22/10/2018 23:13:
la predizione dei profeti toglie il libero arbitrio?
E perché mai?
Ma se non toglie il libero arbitrio vorrebbe dire che l'uomo potrebbe non fare quello che Dio ha visto.
[Modificato da erevnitis 22/10/2018 23:21] |
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| 22/10/2018 23:22 |
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Concordi quando dico che tu non sai darti una risposta se Dio possa guardare il futuro e stai su un punto fisso per quale motivo dovrebbe guardarlo?
Non sappiamo cosa significa futuro per Dio, il nostro futuro non è pensabile sia quello di Dio che vive fuori dal tempo. Dio "vede" nel futuro cosa vuol dire? Dio "può" vedere nel futuro, cosa vuol dire se è fuori dal tempo?
Noi sappiamo solo una cosa, Dio non ci predestina a fare nulla, siamo liberi di scegliere il nostro futuro. Dio forse vede il risultato delle nostre scelte nulla di più, perché questo dovrebbe limitare il nostro libero arbitrio?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/10/2018 23:22 |
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erevnitis, 22/10/2018 23.20:
Ma se non toglie il libero arbitrio vorrebbe dire che l'uomo potrebbe non fare quello che Dio ha visto.
no, Dio vede il futuro e vede quel che l' uomo ha deciso di fare nell' esercizio del libero arbitrio
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| 22/10/2018 23:28 |
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Lasciatemi il tempo di meditare tutte queste informazioni ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 22/10/2018 23:31 |
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erevnitis, 22/10/2018 23.28:
Lasciatemi il tempo di meditare tutte queste informazioni
si, è giusto.
Hai ragione.
Ti saluto, buona notte a te come a tutti
A domani
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| 22/10/2018 23:33 |
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Aquila-58, 22/10/2018 23:22:
no, Dio vede il futuro e vede quel che l' uomo ha deciso di fare nell' esercizio del libero arbitrio
Ma se la mia vita puo essere vista in un futuro che per il momento non ho ancora vissuto, vuol dire che la mia storia è già scritta in un certo senso anche se il libero arbitrio è stato rispettato.
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| 22/10/2018 23:37 |
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erevnitis, 22/10/2018 23.33:
Ma se la mia vita puo essere vista in un futuro che per il momento non ho ancora vissuto, vuol dire che la mia storia è già scritta in un certo senso anche se il libero arbitrio è stato rispettato.
no, Dio può vedere in anticipo come ti comporterai, ma non determina Lui il tuo comportamento che sarà deciso comunque da te
Buona notte, dai
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 22/10/2018 23:38 |
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vuol dire che la mia storia è già scritta
Ritorniamo al gatto di Schroedinger.... è contemporaneamente scritta e non scritta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 23/10/2018 06:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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erevnitis, 22.10.2018 23:33:
Ma se la mia vita puo essere vista in un futuro che per il momento non ho ancora vissuto, vuol dire che la mia storia è già scritta in un certo senso anche se il libero arbitrio è stato rispettato.
Ma perchè mai? Se tu oggi decidi che nel 2020 compri casa (non lo dici a nessuno) e Dio oggi o domani ti dice che nel 2020 avrai comprato casa è Dio a scrivere il tuo futuro o tu?
Quello che ti lascia dubbioso è un altra cosa: e se tra un mese cambio idea? Dio vedrà un altro futuro tra un mese. Il fatto è che, non ti viene a dire a te il tuo futuro, quindi non ti ha detto un mese fa qualcosa che non si avvererà nel tuo futuro
[Modificato da Seabiscuit 23/10/2018 07:00]
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| 23/10/2018 08:02 |
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erevnitis, 22/10/2018 22.58:
Dato che lo puo vedere vuol dire che esiste già , puo vedere tutte le mie scelte che faro nella mia vita.
Forse non hai letto il mio precedente post
Dio può leggere meglio di chiunque il nostro DNA e da lì capire tante cose ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 23/10/2018 08:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Dio può vedere nel tuo futuro ma vede tante scelte possibili non quella che farai . Vede un "se" , un "dipende" e le spinte decisionali sono molteplici e nessuna necessariamente prevaricante sull'altra . Dio vede "probabilità" tutte possibili non certezze assolute. La scelta che farai la farai tu senza possibilità assoluta che Dio possa sapere quale scelta farai altrimenti se potesse saperlo non sarebbe veramente libertà di crearsi il proprio destino. Dio ha creato la libertà di scelta umana in questo modo : per renderci completamente padroni ( ma nel vero senso della parola) del nostro destino.
La profezia invece è un discorso un po' diverso , episodico e relazionato al proposito divino e al fatto che lui possa influire sugli eventi ma non prelegge né tantomeno determina il destino eterno degli individui.
Ad esempio Giuda (o qualunque essere umano si sarebbe ritrovato all'interno del copione profetico già scritto del tradimento) anche dopo il tradimento poteva usare il suo libero arbitrio per pentirsi ed era una possibilità come lo era per Caino e come lo era per Adamo.
Saluti ✍ |
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| 23/10/2018 08:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Se Dio avesse potuto "preleggere" il destino di Caino non avrebbe avuto senso dargli dei consigli e metterlo davanti a due possibilità . Se avesse potuto "preleggerlo" e non lo avesse fatto sarebbe stato in realtà un bugiardo e Caino avrebbe potuto dire : " perché mi dai dei consigli , tanto cosa cambia se tu lo volessi potresti sapere benissimo come mi comportero, allora perché perdi tempo a darmi dei consigli ?" Ma Dio non è bugiardo , Caino era un essere umano come noi e lui era padrone del proprio destino per questo Dio in tutta sincerita pote' dirgli di fare scelte sagge . Vedete che alla fine il ragionamento va verso un onniscienza relativa : Dio non può sapere che scelta farai nemmeno se lo volesse perché la scelta te la creerai tu e Dio non potrà in alcun modo sapere che scelta farai . Questa è veramente sincerità , questo è veramente rispetto per la libertà di scelta. Dio ha fatto le cose in questo modo
Saluti ✍ [Modificato da claudio2018 23/10/2018 08:41] |
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| 23/10/2018 08:41 |
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claudio2018, 23/10/2018 08.24:
Dio può vedere nel tuo futuro ma vede tante scelte possibili non quella che farai . Vede un "se" , un "dipende" e le spinte decisionali sono molteplici e nessuna necessariamente prevaricante sull'altra . Dio vede "probabilità" tutte possibili non certezze assolute. La scelta che farai la farai tu senza possibilità assoluta che Dio possa sapere quale scelta farai altrimenti se potesse saperlo non sarebbe veramente libertà di crearsi il proprio destino. Dio ha creato la libertà di scelta umana in questo modo : per renderci completamente padroni ( ma nel vero senso della parola) del nostro destino.
La profezia invece è un discorso un po' diverso , episodico e relazionato al proposito divino e al fatto che lui possa influire sugli eventi ma non prelegge né tantomeno determina il destino eterno degli individui.
Ad esempio Giuda (o qualunque essere umano si sarebbe ritrovato all'interno del copione profetico già scritto del tradimento) anche dopo il tradimento poteva usare il suo libero arbitrio per pentirsi ed era una possibilità come lo era per Caino e come lo era per Adamo.
Saluti ✍
Concordo,
un Esempio è NINIVE |
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| 23/10/2018 08:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Se io sapessi che se Dio lo volesse potrebbe sapere in modo certo e assoluto che scelte farò in futuro io non mi sentirei più libero perché ci sarebbe comunque un "copione" . Se invece un copione certo e assoluto non esisterebbe e Dio non potrebbe vederlo in alcun modo allora mi sentirei veramente libero , padrone e con le redini della mia vita in mano |
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