La Riconciliazione con Dio

---

Caro Gigi, te lo abbiamo detto mille volte... se siamo in pericolo invece di venire qui a fare accuse senza porve perché non ci indichi tu la chiesa che propone questa riconciliazione? Noi siamo convinti di esserlo grazie al sangue di Cristo, ma se tu hai un'alternativa indicacelo... cos'è, la tua chiesa è così impresentabile che non ce la vuoi dire?

---

---

cmq se sbaglio, hai il dovere di indicarmi la strada giusta.
Te lo dice La scrittura di Giacomo 4:17:
17 Perciò, se uno sa fare il bene e non lo fa, commette peccato.

---

L'alternativa ?
Prima di seguire Dio attraverso una comunità , c'è bisogno di riconciliarsi col Padre per mezzo della fede e confidanza nel Figlio; di spandere a LUI il cuore, e a LUI arrendersi, facendo di LUI il proprio SIGNORE E SALVATORE PERSONALE.; solo allora si è Riconciliati.

Gesù dice: Matteo 11, 28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.
Giovanni 6:37 Tutti quelli che il Padre mi dà verranno a me; e colui che viene a me, non lo caccerò fuori;
Purtroppo la ricerca e l'Invocazione del Figlio di Dio per trovare salvezza, non trova posto nel vostro impianto dottrinale.
Filippesi 210 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, 11 e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.

Purtroppo non siete tra quelli che piegano le loro ginocchia davanti al Figlio di Dio e lo confessano come loro Signore..

Riv.5,11 E vidi, e udii voci di molti angeli intorno al trono, alle creature viventi e agli anziani; e il loro numero era di miriadi di miriadi, e migliaia di migliaia. 12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.

Anche quì ,voi dimostrate di non esserci ,"tra costoro "non volendo lodare glorificare, magnificare,servire.....Il Figlio di Dio, come potreste essere il Suo popolo, se ne rigettate di fatto il Figlio che ha tutto nelle mani, AL QUALE va la Gloria e l'onore, la potenza....
Dopo ciò ,potrei dirti, vai una volta in una realtà evangelica pentecostale, e li loda, glorifica, adora, servi, il Padre e il Figlio e a LUI apri il cuore e sentirai per la prima volta la pace e la gioia della Riconciliazione con DIO
ciao

Gigi... Ma guarda che noi facciamo tutto quello che dici per riconciliarci con Dio, non si capisce cosa contesti. Noi riconosciamo Gesù come Signore, unico salvatore e dio potente, prostrandoci a lui. La domanda invece è se tu e la tua chiesa lo state facendo, da come parli e agisci non pare che tu ti sia riconciliato con Dio.

Shalom

Caro Gigi,

ciccio, 26/09/2017 10.01:

---

---

Caro Gigi, te lo abbiamo detto mille volte... se siamo in pericolo invece di venire qui a fare accuse senza porve perché non ci indichi tu la chiesa che propone questa riconciliazione? Noi siamo convinti di esserlo grazie al sangue di Cristo, ma se tu hai un'alternativa indicacelo... cos'è, la tua chiesa è così impresentabile che non ce la vuoi dire?

---

---

cmq se sbaglio, hai il dovere di indicarmi la strada giusta.
Te lo dice La scrittura di Giacomo 4:17:
17 Perciò, se uno sa fare il bene e non lo fa, commette peccato.

---

L'alternativa ?
Prima di seguire Dio attraverso una comunità , c'è bisogno di riconciliarsi col Padre per mezzo della fede e confidanza nel Figlio; di spandere a LUI il cuore, e a LUI arrendersi, facendo di LUI il proprio SIGNORE E SALVATORE PERSONALE.; solo allora si è Riconciliati.

---

e infatti noi abbiamo fatto di Cristo il nostro solo Signore e Salvatore.
Ma non dimentichiamo cosa è scritto in Giuda 25:

" al solo Dio nostro Salvatore per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore, siano gloria, maestà, potere e autorità per tutta l’eternità passata e ora e per tutta l’eternità. Amen." (Giuda 25)

ciccio, 26/09/2017 10.01:

---

Gesù dice: Matteo 11, 28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.
Giovanni 6:37 Tutti quelli che il Padre mi dà verranno a me; e colui che viene a me, non lo caccerò fuori;
Purtroppo la ricerca e l'Invocazione del Figlio di Dio per trovare salvezza, non trova posto nel vostro impianto dottrinale.
Filippesi 210 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, 11 e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.



Purtroppo non siete tra quelli che piegano le loro ginocchia davanti al Figlio di Dio e lo confessano come loro Signore..

---

sbagli!
Ti abbiamo detto che riconosciamo Cristo come Signore (Luca 2:11), Filipesi 2:10 non indica un atto di culto a Gesù, ma indica confessione e professione di fede e di salvezza che Egli è il Signore (confronta Romani 10:9-10) e infatti noi lo confessiamo come nostro Signore.

Per la preghiera, Paolo fu assolutamente tassativo al riguardo:

"meden merimnate, all' en panti tei proseuchei kai tei deesei meta eucharistias ta aitemata humon gnorizestho pros ton theon " (Filip. 4:6).

Tradotto, alla lettera dal greco:

"Di niente siate in ansia, ma IN OGNI COSA con la preghiera e la supplica, con rendimento di grazie, le richieste vostre siano rese note A DIO ".

IN OGNI COSA, capisci?
E' affermazione perentoria che non ammette deroghe o repliche!

Mi dispiace Gigi.

La riconciliazione con Dio e la giustificazione avvengono grazie alla fede in Cristo, come è scritto:

"Perciò, ora che siamo stati dichiarati giusti come risultato della fede, godiamo la pace con Dio per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo, 2 per mezzo del quale abbiamo anche ottenuto il nostro accesso per fede in questa immeritata benignità nella quale ora stiamo; ed esultiamo, basandoci sulla speranza della gloria di Dio" (Romani 5:1-2)

Ma sono cose che ti abbiamo spiegato centinaia di volte Gigi, non è che sei un pochino fissato?

ciccio, 26/09/2017 10.01:

---

Riv.5,11 E vidi, e udii voci di molti angeli intorno al trono, alle creature viventi e agli anziani; e il loro numero era di miriadi di miriadi, e migliaia di migliaia. 12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.

Anche quì ,voi dimostrate di non esserci ,"tra costoro "non volendo lodare glorificare, magnificare,servire.....Il Figlio di Dio, come potreste essere il Suo popolo, se ne rigettate di fatto il Figlio che ha tutto nelle mani, AL QUALE va la Gloria e l'onore, la potenza....
Dopo ciò ,potrei dirti, vai una volta in una realtà evangelica pentecostale, e li loda, glorifica, adora, servi, il Padre e il Figlio e a LUI apri il cuore e sentirai per la prima volta la pace e la gioia della Riconciliazione con DIO
ciao

---

Anche questo passo te lo abbiamo spiegato centinaia di volte Gigi.

Ma non è che sei un pochino fissato?

Da capo!

In Apoc. 5:11-14 adorano sia Dio che l’ Agnello?

No! “cadono e adorano (proskyneo)” poiché si è in presenza di Dio, Apoc. 5:13, ma quando vi è solo l’ Agnello, “cadono” senza adorare, vedi Apoc. 5:8!

Vedi 1 Cron. 29:20 CEI, dove nella LXX troviamo proskyneo: “si inginocchiarono e si prostrarono (proskyneo nella LXX!) davanti al Signore e al re. “ , non si possono certo parificare Geova e Davide, vero Gigi?

Vedi poi in Apoc. 4:10 ; 7:10-11 ; 19:4, chi va adorato, Iah!.

Stammi bene, Gigi

barnabino, 26/09/2017 11.16:

---

Gigi... Ma guarda che noi facciamo tutto quello che dici per riconciliarci con Dio, non si capisce cosa contesti.

---

Caro barnabino
Non dire contro la Verità; te sai che non puoi rivolgerti al Signore Gesù come fai col Padre, ed anche quì è una vostra lacuna, poichè i cristiani hanno comunione col Padre e col Figlio e cio avviene attraverso la preghiera, ora se per avere Comunione col Padre Lo invochi, non dovreste invocare il Figlio per avere parimenti Comunione?

---

Noi riconosciamo Gesù come Signore, unico salvatore e dio potente, prostrandoci a lui. La domanda invece è se tu e la tua chiesa lo state facendo, da come parli e agisci non pare che tu ti sia riconciliato con Dio.

---

L'impianto dottrinale che segui non ti consente di prostrarti davanti al Figlio di DIO come gli apostoli...
Non puoi " per insegnamento dello sfd che hai" rivolgere la tua richiesta al Figlio come fai col Padre.
Pensa a Iairo che si prostra e lo prega;
pensa alla samaritana che gli dice: Signore dammi la tua acqua;
pensa a Stefano che Gli dice: Signore ricevi il mio spirito;
pensa a Paolo che aveva relazione col Figlio;
Pensa allo Spirito Santo che Glorifica Il Figlio attraverso i cristiani, mentre voi non siete tra costoro...; come potete appartenere a DIO ?
Ecco ognuno è chiamato a piegare le proprie ginocchia al Figlio, e confessare con la bocca che Egli E' IL SIGNORE, SALVATORE..., AD INVOCARLO, ma a voi non è dato, dalla vostra guida.
Ecco ancora in Riv. 5..., tutte le creature...danno Gloria, Onore, Potenza, ... a LUI ed al PADRE, e quì voi dimostrate di non esserci
Ho scritto che avete bisogno DELLA PRESENZA DI DIO IN VOI, ma se non confessate il Figlio come Signore e Salvatore, ed Unica Giustizia, dando a LUI , lode, gloria, onore, ringraziamento; se non LO magnificate e se non vi arrendete a LUI che ha tutto nelle mani, ecco che è solo seguire una org., ma non si ha in se i segni della RICONCILIAZIONE CO, PADRE; tutto dipende dal FIGLIO che avete escluso dalla vostra relazione .
Ricorda 1^ Gv. 1,3...e la nostra comunione è con il Padre e con il Figlio suo, Gesù Cristo.
Domanda
Come potete essere RICONCILIATI COL PADRE, SE COL FIGLIO NON AVETE COMUNIONE, per averLO escluso; E COME POTETE AVERE COMUNIONE COL PADRE, SE ESCLUDETE IL FIGLIO ?
Il Figlio dice:Matteo 11, 28 Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo....
Giovanni 6:37 Tutti quelli che il Padre mi dà verranno a me; e colui che viene a me, non lo caccerò fuori;

Voi dite che andate a LUI quando predicate ; dico che senso ha tale spiegazione ? Non notate che congetture seguite ?
Mentre invece " giustamente" ,quando dovete andare al Padre LO Invocate e pregate; non è forse lo stesso principio ?

Mentre esaminando il vostro impianto dottrinale, la vostra guida e voi a seguire, ne trovate congetture e interpretazioni varie, per far si da escludere il FIGLIO dal vostro culto, e dall'adorarlo, cosa che facevate in passato ove anche la vostra traduzione riportava a LUI l'adorazione.....
Purtrppo ecco, e lo ripeto, tutte le creature " quindi LUI non lo E'",danno Gloria....a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.
Ecco Il Figlio divide ogni cosa col Padre, e riceve Gloria, ma voi non ci siete......
Possibile che non vi dica nulla ?

---

Shalom

---

Anche a voi

Caro Gigi,

---

Non dire contro la Verità; te sai che non puoi rivolgerti al Signore Gesù come fai col Padre, ed anche quì è una vostra lacuna, poichè i cristiani hanno comunione col Padre e col Figlio e cio avviene attraverso la preghiera, ora se per avere Comunione col Padre Lo invochi, non dovreste invocare il Figlio per avere parimenti Comunione?

---

Infatti io non ho problemi ad invocare il nome di Gesù, forse è questo che non capisci, non solo ma sono in perfetta comunione tanto con Dio che non Gesù, anche questo non lo capisco, la comunione (koinonia) non ha nulla a che vedere con la preghiera intesa come atto cultuale.

Gigi, purtroppo parli a vanvera non conoscendo minimamente né il senso delle Scritture né i testimoni di Geova. Per questo mi chiedo come puoi metterti sul piedistallo e giudicare gli altri, quando tu stesso stai dando un pessimo esempio che poco si adatta a chi si è riconciliato con Dio che manifesta ben altre qualità.

---

L'impianto dottrinale che segui non ti consente di prostrarti davanti al Figlio di DIO come gli apostoli...

---

E dove lo trovi scritto? Io posso benissimo prostrarmi davanti al figlio di Dio, non solo nessuno ne lo impedisce ma lo dicono le Scritture.

---

Non puoi " per insegnamento dello sfd che hai" rivolgere la tua richiesta al Figlio come fai col Padre.

---

Io non prego Gesù come Dio non perché me lo dicono degli uomini ma perché me le Scritture, ma questo non ha nulla a che fare con il prostrarsi davanti al figlio di Dio...

---

Pensa a Iairo che si prostra e lo prega;
pensa alla samaritana che gli dice: Signore dammi la tua acqua;
pensa a Stefano che Gli dice: Signore ricevi il mio spirito;
pensa a Paolo che aveva relazione col Figlio;
Pensa allo Spirito Santo che Glorifica Il Figlio attraverso i cristiani, mentre voi non siete tra costoro...; come potete appartenere a DIO ?

---

Se coma Iairo, la Ssamaritana o Stefano avessi Gesù davanti non avrei problemi a chiedergli qualcosa, né ho problemi a glorificare Gesù. Ma non vedo cosa c'entri con il pregarlo come Dio.

---

Ecco Il Figlio divide ogni cosa col Padre, e riceve Gloria, ma voi non ci siete...... Possibile che non vi dica nulla

---

Ma anche noi diamo gloria a Gesù, qual è il problema allora? Noi diamo onore e gloria a Gesù quale Salvatore, Signore, dio potente, Re dei re, Sommo Sacerdote, giudice, Arcangelo, padre eterno, ecc... e ci prostriamo davanti alla sua maestà, cantiamo a lui e lo acclamiamo quale Figlio di Dio e Messia. Non lo consideriamo Dio perché c'è "solo Dio Geova" e solo a lui dobbiamo adorazione. Ma questo ce lo impongono le Scritture, chi considera Gesù Dio è idolatra, e noi "ci guardiamo dagli idoli".

Shalom

Caro Aquila
Amico, ma non ti accorgi , che a forza di voler sminuire la Persona del Figlio ad ogni costo, attraverso congetture, non ti avvedi che in Filippesi 2,...ogni ginocchia si deve piegare davanti al FIGLIO ,ed ogni lingua deve confessare che LUI E' IL SIGNORE , e voi non ci siete .., mentre Riv. 5,...TUTTE LE CREATURE", si prostrano davanti al Figlio ed al Padre " e ribadisco che voi non ci siete", PER DARGLI GLORIA ONORE, POTENZA, ADORAZIONE...
Mentre te con un giro di parole vuoi negarlo; ma tutti i tuoi sforzi sono inutili, poichè Egli è adorato:
Matteo 28, 9 Quand'ecco, Gesù si fece loro incontro, dicendo: «Vi saluto!» Ed esse, avvicinatesi, gli strinsero i piedi e l'adorarono. 10 .......
16 Quanto agli undici discepoli, essi andarono in Galilea sul monte che Gesù aveva loro designato. 17 E, vedutolo, l'adorarono; alcuni però dubitarono. 18
Poi se ne potrebbe discuterne ancora, ma a che serve.
Pensa che era riportato anche, nella tua traduzione che in Ebrei 1,6 IL PADRE COMANDA agli angeli di Adorare il FIGLIO, ma ancora nelle traduzioni successive , ecco che è stata tolta l'adorazione dovuta al FIGLIO, CHE IL PADRE HA COMANDATO.
Se ne potrebbe riparlare, ma a che servirebbe, se vuoi seguire tutti i cambiamenti.....
stammi bene

Barnabino Caro
Sappiamo che per avere Comunione col Padre dobbiamo pregarlo, non vi è alternativa;
ora come fai a dire che hai Comunione col FIGLIO se non LO preghi; concetto semplice.
Poi al solito sfori e parli di giudizio, mentre la mia è critica motivata sul vostro impianto dottrinale.
Poi la stranezza: ti prostri davanti al Figlio e non ti rivolgi a LUI pregandolo per essere con LUI in Comunione , che scusa ma c'è da
Poi Gesù è presente in Spirito e Verità ,ove si riuniscono i cristiani, quindi dovrebbe essere presente anche nelle vostre riunioni , se sono nel SUO NOME, ecco perchè non puoi chiedergli come gli esempi visto che LUI E PRESENTE fra voi ? Questo è parqadossale...
Poi come fai a dire di Glorificare Gesù , se non ti rivolgi a LUI , e con LUI non hai relazione ?
Dammene un saggio a parole tue ..
Ecco in sala o nella tua relazione personale, Lo Si Glorifica in modo diverso dal Padre ?
Non si Glorifica forse con parole sincere tipo :Signore Gesù , a te la Lode, la gloria, l'onore, sei l'eccelso, si tu glorificato, per il tuo sangue prezioso che hai versato morendo anche per me , ed anche me hai perdonato; grazie Signore, ti lodo col cuore perchè mi hai perdonato, salvato col tuo sangue prezioso....; ancora Grazie Padre per Gesù tuo Figlio che ci hai dato che ci ha riscattati e redenti...
Ecco questo e glorificarlo...; puoi dire di farlo con parole tue in Verità ??
Non dirmi anche te , che lo glorifichi per il fatto che ubbidisci andando a predicare, poichè sarebbe puerile..
Poi se chi adora Gesù è un idolatra, allora gli apostoli ne sono i primi , visto che LO hanno adorato, Invocato, pregato, e neigli scritti ispirati dallo Spirito, insegnato a farlo.
Ricorda, IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO.
Con questo eravate d'accordo fino ad alcuni decenni trascorsi, poi avete dovuto dirottare; ecco cosa succede a seguire degli uomini...
ciao

Caro Gigi,

---

ora come fai a dire che hai Comunione col FIGLIO se non LO preghi; concetto semplice

---

Perché la preghiera intesa come atto di culto dovuto solo a Dio non è il solo modo per essere in comunione con qualcuno. Il concetto è semplice.

---

Poi la stranezza: ti prostri davanti al Figlio e non ti rivolgi a LUI pregandolo per essere con LUI in Comunione

---

Non vedo alcuna stranezza, sinceramente. Io posso essere in comunione o koinoia con qualcuno senza pregarlo come Dio, sai almeno cosa significa comunione nelle Scritture? Io quando prego il Padre lo faccio per mezzo del Figlio, come dicono le Scritture... non c'è una comunione in questo secondo te? Mah, forse non capisci il senso del termine.

---

Poi Gesù è presente in Spirito e Verità ,ove si riuniscono i cristiani, quindi dovrebbe essere presente anche nelle vostre riunioni , se sono nel SUO NOME, ecco perchè non puoi chiedergli come gli esempi visto che LUI E PRESENTE fra voi ? Questo è parqadossale...

---

Gesù è presente spiritualmente, non certo personalmente, ma aspettiamo la sua venuta molto presto, come dicono le Scritture. O non ti risulta che Cristo non è ancora tornato?

---

Poi come fai a dire di Glorificare Gesù , se non ti rivolgi a LUI , e con LUI non hai relazione ? Dammene un saggio a parole tue ..

---

Mai io mi rivolgo a lui, io ubbidisco a lui, io invoco il suo nome e rendo gloria a lui in centinaia di altre maniera. Dole leggi che per glorificarlo debba considerarlo Dio, trasformando mi idolatra? Tu pensi che trattare Gesù come un idolo, pregandolo come Dio lo possa glorificare? Semmai getterei solo fango su di lui mettendolo in una posizione che non gli spetta e che disonora Dio stesso.

---

Ricorda, IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO

---

E infatti io rendo la proskynesis a Gesù, ma non capisco il tuo problema, prosynesis non significa adorare Gesù come Dio, significa onorarlo... forse il tuo problema è che ignori il significato di certe parole e cadi nell'idolatria. Allora Gesù gli disse: “Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’.

Shalom

ciccio, 9/26/2017 1:06 PM:

---

barnabino, 26/09/2017 11.16:

---

Gigi... Ma guarda che noi facciamo tutto quello che dici per riconciliarci con Dio, non si capisce cosa contesti.

---

Caro barnabino
Non dire contro la Verità; te sai che non puoi rivolgerti al Signore Gesù come fai col Padre, ed anche quì è una vostra lacuna, poichè i cristiani hanno comunione col Padre e col Figlio e cio avviene attraverso la preghiera, ora se per avere Comunione col Padre Lo invochi, non dovreste invocare il Figlio per avere parimenti Comunione?

...

Anche a voi

---

Caro Gigi,
Sarebbe facile risponderti, ma probabilmente faremmo tante chiacchiere che a lungo andare ci stuferebbero.

Non è "chiacchierando" nè "pregando" che si entra in "comunione" col Padre o con il figlio. Il figlio ha posto l'accento sulla "conoscenza" e sul "fare la volontà del Padre", per avere approvazione e vita eterna.

Inoltre è il Padre che "glorifica" i discepoli perchè "siano uno" con Padre e figlio e vengano riconosciuti tali.

Ti auguro di essere del gruppo, di impegnarti ad esserlo piuttosto che in sterile polemica.

Simon

Caro Gigi,

---

Dopo ciò ,potrei dirti, vai una volta in una realtà evangelica pentecostale, e li loda, glorifica, adora, servi, il Padre e il Figlio e a LUI apri il cuore e sentirai per la prima volta la pace e la gioia della Riconciliazione con DIO

---

Realtà evangelica pentecostale? L'impressione che ne ho sempre avuto, discutendo con loro, è di un atteggiamento polemico e persino violento, almeno verbalmente, che spesso rendeva impossibile ogni dialogo. Ma forse ho incontrato le persone sbagliate, più che riconciliarsi con Dio sembravano aver bisogno di riconciliarsi con se stesse e con il mondo.

Shalom

---

Mai io mi rivolgo a lui, io ubbidisco a lui, io invoco il suo nome e rendo gloria a lui in centinaia di altre maniera.

---

Caro barnabino, ti chiedo di spiegarmi , perchè non vi riconoscete tra coloro descritti in Riv.5,.. ed in Fil.2,..." dove tutte le creature", danno lode, gloria, onore, si prostrano, servono, piegano le ginocchia davanti al Figlio, e confessano il SUO NOME come IL Signore, e che tutti ubbidiscono tranne voi ?
Forse ti è sfuggito, ma è scritto che :IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO, come pure Lo hanno adorato gli apostoli; visto che IL PADRE LO COMANDA , ce ne sarà una ragione in Verità, non ti pare ? Ma voi non GLI ubbidite...che
Inoltre visto che rendi a LUI GLORIA in centinaia di modi, elencane una decina almeno..

---

---

Ricorda, IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO

---

E infatti io rendo la proskynesis a Gesù, ma non capisco il tuo problema, prosynesis non significa adorare Gesù come Dio, significa onorarlo... forse il tuo problema è che ignori il significato di certe parole e cadi nell'idolatria. Allora Gesù gli disse: “Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’.

---

Mi sfugge qualcosa; tu riconosci che è Verità che il IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO, ma te non lo fai e mi citi matteo 4..
Ma proprio perchè E' IL PADRE CHE LO COMANDA, NON NE CONVIENI CHE E' ERRATA LA TRATTAZIONE CHE FATE DI MATTEO 4..?


Non ti sei mai chiesto, perchè gli apostoli LO hanno adorato, e perche il Padre comanda agli angeli di adorare il Figlio, cosa ubbidita anche tra voi nei decenni trascorsi , e poi avete dovuto rivedere le vostre convinzioni, come disposto dal vostro sfd ?

Quindi ti chiedo dio rispondere a ciò:
Gli angeli che ascoltando il comando del Padre, e che gli ubbidiscono, adorando il Figlio, sono idolatri ??
Spero mi risponderai
ciao

---

Non è "chiacchierando" nè "pregando" che si entra in "comunione" col Padre o con il figlio. Il figlio ha posto l'accento sulla "conoscenza" e sul "fare la volontà del Padre"[/U], per avere approvazione e vita eterna.

---

Caro Simon, questa è la volontà del PADRE:
Giovanni 6,40 Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».
ciao

Caro Gigi,

---

Forse ti è sfuggito, ma è scritto che :IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO, come pure Lo hanno adorato gli apostoli; visto che IL PADRE LO COMANDA , ce ne sarà una ragione in Verità, non ti pare ? Ma voi non GLI ubbidite...che
Inoltre visto che rendi a LUI GLORIA in centinaia di modi, elencane una decina almeno..

---

Vedo che hai difficoltà a comprendere quello che scrivo, ti ho detto che io non ho alcun problema ad ubbidire a quel comando, come detto non ci vedo nulla di errato nella proskynesis fatta a Gesù. Sono stato chiaro? Forse il problema è che tu non conosci il significato di proskynesis. Se è così, sarà molto difficile per te ubbidire ad un comando di cui non conosci bene il significato.

Sul rendere gloria tra gli altri: ubbidisco a lui, tributo lode e onore a lui, invoco il suo nome, canto per lui, mi prostro davanti a lui, muoio per il suo nome, proclamo il suo nome, lo lodo come mio sovrano e signore, lo considero mio padre. Semplicemente non lo adoro come Dio, cosa che lo disonorerebbe, perché lui mi ha detto: "Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’" e io gli do gloria ubbidendo alle sue parola.

---

Non ti sei mai chiesto, perchè gli apostoli LO hanno adorato, e perche il Padre comanda agli angeli di adorare il Figlio, cosa ubbidita anche tra voi nei decenni trascorsi , e poi avete dovuto rivedere le vostre convinzioni, come disposto dal vostro sfd ?

---

Gli apostoli non hanno mai adorato Gesù come Dio, non erano idolatri, ma come me gli hanno tributato la proskynesis. Lo schiavo fedele e discreto non inventa nulla, né io invento nulla, è scritto nella Bibbia. Se tu non conosci il significato della parola il problema non è certo dello schiavo fedele e discreto.

---

Quindi ti chiedo dio rispondere a ciò:
Gli angeli che ascoltando il comando del Padre, e che gli ubbidiscono, adorando il Figlio, sono idolatri ??

---

No di certo, infatti la proskynesis non un atto di idolatria, non adorano il Figlio come Dio e dunque non c'è alcuna idolatria. Comunque è inutile che scrivi tutto in neretto, che su internet equivale a gridare come un ossesso, piuttosto cerca di capire il senso di quello che leggi.

Shalom

ciccio, 26/09/2017 15:53:

---

---

Mai io mi rivolgo a lui, io ubbidisco a lui, io invoco il suo nome e rendo gloria a lui in centinaia di altre maniera.

---

Caro barnabino, ti chiedo di spiegarmi , perchè non vi riconoscete tra coloro descritti in Riv.5,.. ed in Fil.2,..." dove tutte le creature", danno lode, gloria, onore, si prostrano, servono, piegano le ginocchia davanti al Figlio, e confessano il SUO NOME come IL Signore, e che tutti ubbidiscono tranne voi ?
Forse ti è sfuggito, ma è scritto che :IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO, come pure Lo hanno adorato gli apostoli; visto che IL PADRE LO COMANDA , ce ne sarà una ragione in Verità, non ti pare ? Ma voi non GLI ubbidite...che
Inoltre visto che rendi a LUI GLORIA in centinaia di modi, elencane una decina almeno..

---

---

Ricorda, IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO

---

E infatti io rendo la proskynesis a Gesù, ma non capisco il tuo problema, prosynesis non significa adorare Gesù come Dio, significa onorarlo... forse il tuo problema è che ignori il significato di certe parole e cadi nell'idolatria. Allora Gesù gli disse: “Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’.

---

Mi sfugge qualcosa; tu riconosci che è Verità che il IL PADRE COMANDA: E TUTTI GLI ANGELI DI DIO ADORINO IL FIGLIO, ma te non lo fai e mi citi matteo 4..
Ma proprio perchè E' IL PADRE CHE LO COMANDA, NON NE CONVIENI CHE E' ERRATA LA TRATTAZIONE CHE FATE DI MATTEO 4..?


Non ti sei mai chiesto, perchè gli apostoli LO hanno adorato, e perche il Padre comanda agli angeli di adorare il Figlio, cosa ubbidita anche tra voi nei decenni trascorsi , e poi avete dovuto rivedere le vostre convinzioni, come disposto dal vostro sfd ?

Quindi ti chiedo dio rispondere a ciò:
Gli angeli che ascoltando il comando del Padre, e che gli ubbidiscono, adorando il Figlio, sono idolatri ??
Spero mi risponderai
ciao

---

Caro Gigi,

A questo punto dovrei credere che non hai mai capito la differenza tra il verbo latreuo e il verbo proskuneo.

Siccome hai una fama lugubre, risparmio il mio tempo e t'invito ad andartela a studiare, dico la differenza.

Simon:

---

Non è "chiacchierando" nè "pregando" che si entra in "comunione" col Padre o con il figlio. Il figlio ha posto l'accento sulla "conoscenza" e sul "fare la volontà del Padre"[/U], per avere approvazione e vita eterna.

---

Gigi:

---

Caro Simon, questa è la volontà del PADRE:
Giovanni 6,40 Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno».
ciao

---

Esatto, noi tdG siamo d'accordo: contempliamo il figli e crediamo in lui.

In piu' ti ricordo un'espressione meno "contemplativa" di Gesu' e cioè Gv 17,3 che dice: "Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo."

or se preferisci la NR2006 "Questa è la vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo."

Cioè la sola "contemplazione" non è sufficiente, devi unirla alla conoscenza.
E se io dovessi cercare la conoscenza affidandomi ad una delle tante chiesucce contraddittorie della "babele evangelica" (cito il sommo Aquila) indubbiamente mi perderei per strada e nella confusione.

Simon

Caro Gigi,

ciccio, 26/09/2017 14.38:

---

Caro Aquila
Amico, ma non ti accorgi , che a forza di voler sminuire la Persona del Figlio ad ogni costo, attraverso congetture, non ti avvedi che in Filippesi 2,...ogni ginocchia si deve piegare davanti al FIGLIO ,ed ogni lingua deve confessare che LUI E' IL SIGNORE , e voi non ci siete .., mentre Riv. 5,...TUTTE LE CREATURE", si prostrano davanti al Figlio ed al Padre " e ribadisco che voi non ci siete", PER DARGLI GLORIA ONORE, POTENZA, ADORAZIONE...
Mentre te con un giro di parole vuoi negarlo; ma tutti i tuoi sforzi sono inutili, poichè Egli è adorato:
Matteo 28, 9 Quand'ecco, Gesù si fece loro incontro, dicendo: «Vi saluto!» Ed esse, avvicinatesi, gli strinsero i piedi e l'adorarono. 10 .......

16 Quanto agli undici discepoli, essi andarono in Galilea sul monte che Gesù aveva loro designato. 17 E, vedutolo, l'adorarono; alcuni però dubitarono. 18

---

è adorato secondo la tua Bibbia farlocca, ma ti abbiamo spiegato dalle centomila alle duecentomila volte che il verbo proskyneo significa "adorare, rendere omaggio".
Come vedo ha due significato, non solo "adorare" come ti impone il dogma trinitario.
Che gli apostoli non adorassero un uomo era evidente dal fatto che lo avevano riconosciuto come Cristo, Figlio di Dio, quindi Re Messianico, per cui se l' atto di proskyneo veniva reso perfino al re davidico (1 Re 1:23, proskyneo nella LXX come nei passi di Matteo da te indicati), a maggior ragione l' atto di proskyneo veniva reso al Re Messianico, al Cristo, al Figlio di Dio.
Prova ne sia che una Bibbia trinitaria come te, guarda come rende per esempio Matteo 28:17:

"17 Quando lo videro, si prostrarono [PROSKYNEO] . Essi però dubitarono" (Matteo 28:17 CEI)

Mi dispiace..

ciccio, 26/09/2017 14.38:

---

Poi se ne potrebbe discuterne ancora, ma a che serve.

---

appunto, non servirebbe a nulla giacchè sei accecato dal dogma trinitario, che non ti fa nè ragionare liberamente nè vedere le cose come stavano nel I secolo...
Peraltro sono Scritture che ti abbiamo spiegato ampiamente quando eri iscritto qui, guarda che se insisti ti tiro fuori i tuoi post che ho memorizzato e in cui ci parlavi delle stesse cose che ci fai ripetere ossessivamente

ciccio, 26/09/2017 14.38:

---

Pensa che era riportato anche, nella tua traduzione che in Ebrei 1,6 IL PADRE COMANDA agli angeli di Adorare il FIGLIO, ma ancora nelle traduzioni successive , ecco che è stata tolta l'adorazione dovuta al FIGLIO, CHE IL PADRE HA COMANDATO.
Se ne potrebbe riparlare, ma a che servirebbe, se vuoi seguire tutti i cambiamenti.....
stammi bene

---

pensa che quello che stai dicendo non ha alcun senso!
Da capo!
In Ebrei 1:6 la TNM rende così il verbo proskyneo:

Ma quando introduce di nuovo il suo Primogenito nella terra abitata, dice: “E tutti gli angeli di Dio gli rendano omaggio”.

La nota in calce della TNM, dice:

"o adorino" e fa bene, perchè mette in risalto che il verbo ha questo duplice significato, cosa che nessun' altra Bibbia fa e ONORE ALLA TNM.

Ma il re messianico - perchè di questo si parla in Ebrei 1:5-6 - non viene adorato: l' atto di proskyneo, per chi è libero da dogmi scritti da imperatori romani secoli dopo il N.T., significa il rendere omaggio al Figlio, di cui si evidenzia appunto la messianicità nel versetto 5. Al re Messianico si rende omaggio!

Quante volte ti abbiamo spiegato tutte queste Scritture Gigi?
Fatti un esame di coscienza.

Stammi bene

Comunque la riconciliazione con Dio (che è il tema del 3D) e la giustificazione, secondo le Scritture, avvengono solo mediante il sacrificio di riscatto di Gesù e l' esercitare fede nel Cristo, le Scritture parlano chiaro:

"5 Perciò, ora che siamo stati dichiarati giusti come risultato della fede, godiamo la pace con Dio per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo, 2 per mezzo del quale abbiamo anche ottenuto il nostro accesso per fede in questa immeritata benignità nella quale ora stiamo; ed esultiamo, basandoci sulla speranza della gloria di Dio. 3 E non solo questo, ma esultiamo mentre siamo nelle tribolazioni, sapendo che la tribolazione produce perseveranza; 4 la perseveranza, a sua volta, una condizione approvata; la condizione approvata, a sua volta, speranza, 5 e la speranza non conduce alla delusione; perché l’amore di Dio è stato versato nei nostri cuori mediante lo spirito santo, che ci è stato dato.
6 Poiché, in realtà, Cristo, mentre eravamo ancora deboli, morì per uomini empi al tempo fissato. 7 Poiché difficilmente qualcuno morirà per un [uomo] giusto; in realtà, per un [uomo] buono forse qualcuno osa anche morire. 8 Ma Dio ci raccomanda il suo proprio amore in quanto, mentre eravamo ancora peccatori, Cristo morì per noi. 9 Tanto più, quindi, giacché ora siamo stati dichiarati giusti mediante il suo sangue, saremo salvati dall’ira per mezzo di lui. 10 Poiché se, quando eravamo nemici, fummo riconciliati con Dio per mezzo della morte del Figlio suo, molto di più, ora che siamo stati riconciliati, saremo salvati mediante la sua vita. 11 E non solo questo, ma esultiamo anche in Dio per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo, per mezzo del quale abbiamo ora ricevuto la riconciliazione." (Romani 5:1-11)


"18 Ma tutte le cose sono da Dio, che ci ha riconciliati con sé per mezzo di Cristo e ci ha dato il ministero della riconciliazione, 19 cioè che Dio riconciliava con sé un mondo mediante Cristo, non annoverando loro i loro falli e affidando a noi la parola della riconciliazione." (2 Corinti 5:18-19)



"19 poiché [Dio] ritenne bene di far dimorare in lui tutta la pienezza, 20 e per mezzo di lui riconciliare di nuovo con sé tutte le [altre] cose facendo la pace mediante il sangue [che egli sparse] sul palo di tortura, siano esse le cose sulla terra o le cose nei cieli.
21 In realtà, voi che una volta eravate esclusi e nemici perché la vostra mente era [rivolta] alle opere malvage, 22 egli vi ha ora riconciliati di nuovo mediante il corpo carnale di lui per mezzo della [sua] morte, per presentarvi santi e senza difetto e non esposti a nessuna accusa dinanzi a sé, " (Colossesi 1:19-22)


Giusto per la cronaca

Oltre tutto, ricordati che la TUA riconciliazione con Dio non passa attraverso nessuno. Solo tu puoi, in preghiera, riconciliarti con Lui, nessun essere umano può farlo al posto tuo. Possiamo scrivere miliardi di tera sull'argomento, ma se non sei TU a volerti riconciliare con Lui dal profondo del tuo cuore, c'è poco da fare.

E no, caro Gigi, non è che adesso ricominciamo da capo le discussioni già fatte e per cui sei già stato bannato in passato per i comportamenti scorretti. Non è che arrivi qui e fai i tuoi comodi ripetendo a disco rotto le stesse cose. Studia è magari capisco cosa significa fare la proskynesis a Gesù, poi vatti a vedere le discussioni che in passato abbiamo fatto con te.

Che a te piaccia o no noi siamo riconciliati con Dio perché accettiamo Gesù quale salvatore, re, messia, dio potente, signore sovrano, principe di pace, unico mediatore, figlio di Dio, Cristo o messia, a lui ci inchiniamo, a lui cantiamo, a lui ubbidiamo e siamo sottomessi, a lui ci rivolgiamo come mezzo per arrivare a Dio.

Per il resto devo dirti di andare a studiare, perché da nessuna parte leggo che per essere conciliato con Dio debbo adorare suo figlio come Dio.

Shalom

---

Oltre tutto, ricordati che la TUA riconciliazione con Dio non passa attraverso nessuno. Solo tu puoi, in preghiera, riconciliarti con Lui, nessun essere umano può farlo al posto tuo. Possiamo scrivere miliardi di tera sull'argomento, ma se non sei TU a volerti riconciliare con Lui dal profondo del tuo cuore, c'è poco da fare

---

Non è esattamente così, la riconciliazione con Dio è impossibile senza il sacrificio di Cristo, nessuno può essere riconciliato con Dio senza riconoscere il ruolo di Cristo.

Shalom

Gigi... leggi le risposte, perché ti abbiamo già detto in quali modi diamo gloria a Gesù e ti abbiamo già detto che come gli angeli anche noi lo "adoriamo" (proskynesis) e ti abbiamo già detto che ci sottomettiamo a lui, piegando a lui le ginocchia.

Mettiti l'anima in pace, finiscila con questa ossessione che ti porti dietro da anni ormai: se per te serve questo per essere riconciliati con Dio già lo facciamo senza bisogno di trasformare Gesù in un idolo. Si può rendere gloria a Gesù, inginocchiarci davanti a lui quale sovrano e signore, rendergli la proskynesis senza trasformarlo in Dio. Noi confessiamo apertamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre. Questo ci richiedono le Scritture, questo facciamo. Andare oltre significa disonorare tanto Gesù che Geova, spero tu non voglia applicare a te stesso le parole: ": “Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”?

Shalom