23/10/2017 18:15 |
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Salve, vi seguo occasionalmente e penso di conoscere grossolanamente il vostro credo non Trinitario.
Vi volevo chiedere come mai o a cosa si riferisce la bibbia quando dice che lo spirito di Gesù impedisce di andare in Mesia.
NON DOVREBBE DIRE SPIRITO DI Dio se tale spirito come sostenete è la potenza di DIO ALL'OPERA? GRAZIE A CHI VORRà RISPONDERE. |
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23/10/2017 18:59 |
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Oscar, 23/10/2017 18.15:
Salve, vi seguo occasionalmente e penso di conoscere grossolanamente il vostro credo non Trinitario.
Vi volevo chiedere come mai o a cosa si riferisce la bibbia quando dice che lo spirito di Gesù impedisce di andare in Mesia.
NON DOVREBBE DIRE SPIRITO DI Dio se tale spirito come sostenete è la potenza di DIO ALL'OPERA? GRAZIE A CHI VORRà RISPONDERE.
lo spirito di Gesù non perchè lo spirito santo proceda anche dal Figlio, ma perchè Gesù lo riceve dal Padre e lo versa sui discepoli (Atti 2:33), per cui Gesù guida attraverso lo spirito santo la sua ekklesìa.
Non dimentichiamo poi che in Gv. 16:14-15 è scritto che tutto quello che il Padre ha è di Gesù, ecco perchè il parakletos riceve da ciò che è di Gesù...
Inoltre, lo spirito santo non è per nulla "la potenza di Dio all' opera", perchè spirito e potenza sono cose differenti.
Lo spirito santo è - per noi -la forza mediante il quale Dio agisce, opera e che Gesù personifica nel parakletos
[Modificato da Aquila-58 23/10/2017 19:02] |
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23/10/2017 19:07 |
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Lo "spirito di Gesù" in questo passo indica che Gesù tramite lo spirito santo, guidò Paolo e i suoi compagni di viaggio nella scelta del loro itinerario, e una visione li spinse ad andare in Europa. Gesù è il capo della congregazione e dunque è lui che la guida, lo fa tramite lo spirito santo di Dio che è al suo servizio.
Secondo le Scritture lo spirito non è "potenza" ma la "forza" che agisce e mediante la quale Dio attua la sua volontà e il suo proposito. Questa forza agisce anche tramite esseri umani, ad esempio agiva per mezzo di Mosè e su Mosè, permettendogli di profetizzare e di compiere atti miracolosi prefigurando così il futuro ruolo di Cristo Gesù, questa forza agiva per mezzo di Gesù che compiva miracoli e nel caso di Paolo guidava l'opera di predicazione.
Shalom
[Modificato da barnabino 23/10/2017 19:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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24/10/2017 09:48 |
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Scusami Aquila ma non non capito nulla, ti spieghi meglio per favore? grazie
Un saluto |
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24/10/2017 11:50 |
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Anonimo, 24/10/2017 09.48:
Scusami Aquila ma non non capito nulla, ti spieghi meglio per favore? grazie
Un saluto
Provo a spiegarmi meglio.
Tu hai detto:
" NON DOVREBBE DIRE SPIRITO DI Dio se tale spirito come sostenete è la potenza di DIO ALL'OPERA?"
Innanzitutto ti ho detto che lo spirito santo - per noi, certamente non per i trinitari - è la forza mediante il quale Dio agisce, forza "attiva" perché produce effetti su persone e cose.
La potenza di Dio è altra cosa.
Tu dici, in riferimento ad Atti 16:6-7: " non dovrebbe essere lo spirito di Dio"?
Domanda lecita: in effetti lo spirito santo procede da Dio, cioè dal Padre (Giovanni 15:26), tuttavia non è errato dire, in quel contesto di Atti 16:6-7, lo "spirito di Gesù", un contesto di predicazione.
Gesù dirige l' opera della sua chiesa tramite lo spirito santo che ha ricevuto dal Padre e ha versato sui discepoli (Atti 2:33).
Inoltre non dimenticare che:
1) Gesù disse che lo spirito santo avrebbe ricevuto da ciò che è suo e dichiarato, perché tutte le cose che il Padre ha sono di Gesù (Giovanni 16:14-15);
2) che il Padre avrebbe mandato lo spirito santo nel nome di Gesù (Giovanni 14:26)
Con questo in mente, non dobbiamo meravigliarci più di tanto che in Atti 16.7 si parli di spirito di Gesù.
Ti è più chiaro, ora?
Spero di si.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 24/10/2017 11:53] |
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24/10/2017 13:31 |
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non è così [Non Registrato] | |
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barnabino, 23/10/2017 19.07:
Lo "spirito di Gesù" in questo passo indica che Gesù tramite lo spirito santo, guidò Paolo e i suoi compagni di viaggio nella scelta del loro itinerario, e una visione li spinse ad andare in Europa.
Se era lo Spirito di Gesù che li guidò, è fuori luogo che Gesù li guidò mediante un altro Spirito " quello Santo in questione".
E' fuori luogo e priva di logica la vostra conclusione; spiacente.
Secondo le Scritture lo spirito non è "potenza" ma la "forza" che agisce e mediante la quale Dio attua la sua volontà e il suo proposito. Questa forza agisce anche tramite esseri umani, ad esempio agiva per mezzo di Mosè e su Mosè, permettendogli di profetizzare e di compiere atti miracolosi prefigurando così il futuro ruolo di Cristo Gesù, questa forza agiva per mezzo di Gesù che compiva miracoli e nel caso di Paolo guidava l'opera di predicazione.
Shalom
Gesù è il capo della congregazione e dunque è lui che la guida, lo fa tramite lo spirito santo di Dio che è al suo servizio.
Spiacente ma non è scritto nel passo, il quale riporta che IL SUO Spirito li guidò.., e non lo Spirito Santo di Dio
Quindi se lo Spirito Santo è del Padre, la scrittura non riporterebbe : il suo Spirito
Saluti |
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24/10/2017 14:54 |
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Caro Anonimo,
Se era lo Spirito di Gesù che li guidò, è fuori luogo che Gesù li guidò mediante un altro Spirito " quello Santo in questione".
E' fuori luogo e priva di logica la vostra conclusione; spiacente
Non mi pare, anzi è perfettamente coerente con la logica scritturale, Gesù guida la congregazione e lo fa per mezzo dello spirito santo, dunque non un altro spirito, ma è lo stesso spirito che qui opera attraverso Gesù. Non capisco cosa ci trovi di illogico sinceramente, Paolo dice: "C’è un solo spirito" anche se opera in modi e attraverso persone differenti.
Spiacente ma non è scritto nel passo, il quale riporta che IL SUO Spirito li guidò.., e non lo Spirito Santo di Dio
Banalmente non capisci che lo spirito è una forza impersonale, per cui Dio può darla ai suoi rappresentanti per compiere miracoli o dirigere il popolo. Nel momento in cui Dio concede la forza a qualcuno questi ne dispone come fosse sua.
Quindi se lo Spirito Santo è del Padre, la scrittura non riporterebbe : il suo Spirito
Ma non è il Padre a prendere quella decisione ma è Gesù stesso, dunque è Gesù ad operare non il Padre. Per questo si parla dello spirito di Gesù, espressione che per altro è usata solo due volte in tutto il NT. Giustamente lo spirito di Gesù tende a confondersi con quello del Padre perché essi hanno obiettivi ed intenti in perfetta unione: "E colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre le cose che gli piacciono".
Shalom
[Modificato da barnabino 24/10/2017 15:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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24/10/2017 17:53 |
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non è così, 24/10/2017 13.31:
Spiacente ma non è scritto nel passo, il quale riporta che IL SUO Spirito li guidò.., e non lo Spirito Santo di Dio
Quindi se lo Spirito Santo è del Padre, la scrittura non riporterebbe : il suo Spirito
Saluti
Spiacente, ma quello che dici non sta in piedi.
Infatti in Galati si parla dello Spirito del Figlio:
" E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre»" " (Galati 4:6 Nuova Riveduta)...
.....è Dio che lo manda lo Spirito di Gesù....
Spiacente di nuovo
[Modificato da Aquila-58 24/10/2017 17:56] |
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07/11/2017 09:23 |
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non è così [Non Registrato] | |
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Aquila-58, 24/10/2017 17.53:
non è così, 24/10/2017 13.31:
Spiacente ma non è scritto nel passo, il quale riporta che IL SUO Spirito li guidò.., e non lo Spirito Santo di Dio
Quindi se lo Spirito Santo è del Padre, la scrittura non riporterebbe : il suo Spirito
Saluti
Spiacente, ma quello che dici non sta in piedi.
Infatti in Galati si parla dello Spirito del Figlio:
" E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre»" " (Galati 4:6 Nuova Riveduta)...
.....è Dio che lo manda lo Spirito di Gesù....
Spiacente di nuovo
Salve
Mi faccia capire; lo Spirito di Gesù, non è Gesù la sua persona ? |
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07/11/2017 13:11 |
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Mi faccia capire; lo Spirito di Gesù, non è Gesù la sua persona ?
Qui Paolo non sta parlando di "Gesù, lo spirito" inteso come la persona spirituale di Gesù, ma dello "spirito di Gesù". Non avrebbe molto senso per Paolo dire che la "persona spirituale" di Gesù sia nei nostri cuori. Gesù può albergare spiritualmente nel nostro cuore, ma non personalmente.
Shalom [Modificato da barnabino 07/11/2017 13:12] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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07/11/2017 15:11 |
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non è così [Non Registrato] | |
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barnabino, 07/11/2017 13.11:
Mi faccia capire; lo Spirito di Gesù, non è Gesù la sua persona ?
Qui Paolo non sta parlando di "Gesù, lo spirito" inteso come la persona spirituale di Gesù, ma dello "spirito di Gesù". Non avrebbe molto senso per Paolo dire che la "persona spirituale" di Gesù sia nei nostri cuori. Gesù può albergare spiritualmente nel nostro cuore, ma non personalmente.
Shalom
le chiedo perchè, considerato che per stesso principio ,Gesù dice :
Mt 18:20 Poiché dove due o tre sono riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro».
chi o cosa potrebbe impedirglielo ?
poi dove si deduce differenza tra:la persona spirituale di Gesù, e lo dello "spirito di Gesù"? non è forse Gesù uno Spirito, o lo Spirito ?
poi se è come scrive, perchè non è scritto per esempio: lo Spirito del Padre....., oppure, lo Spirito Santo.....?
non vi è un solo Spirito ? |
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07/11/2017 16:33 |
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Caro amico,
le chiedo perchè, considerato che per stesso principio ,Gesù dice : Mt 18:20 Poiché dove due o tre sono riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro». chi o cosa potrebbe impedirglielo ?
Ovviamente, come le abbiamo già spiegato riguardo ad un altro passo, Gesù non sta parlando della sua presenza personale, ma della sua presenza spirituale. Le Scritture spiegano che Gesù è asceso al cielo e tornerò sulla terra solo durante la sua seconda venuta, non prima. Dopo l'ascensione Gesù non è più tornato sulla terra, secondo le Scritture, e Pietro dice esplicitamente: "Egli è alla destra di Dio, poiché andò in cielo". Anche in Giovanni Gesù dice: "lascio il mondo e me ne vado al Padre". E' dunque chiaro che Gesù non poteva essere letteralmente uno spirito o fantasma "in mezzo a loro" perché alla sua ascensione sarebbe andato in cielo.
dove si deduce differenza tra:la persona spirituale di Gesù, e lo dello "spirito di Gesù"? non è forse Gesù uno Spirito, o lo Spirito ?
Ovviamente dal contesto, come spiegato se la persona spirituale di Gesù è in cielo, e lui stesso ha detto che sarebbe tornato solo durante la sua venuta, è ovvio che "spirito" non indica la persona spirituale di Gesù. Così Gesù inteso come essere spirituale non può certo letteralmente albergare nel "cuore" (che notoriamente è un simbolo) dei suoi discepoli. Questo genere di spiegazioni fantasiose sono contrarie alla concezione neotestamentaria e più in generale biblica.
non vi è un solo Spirito ?
Ma questo passo non c'entra nulla con gli esseri spirituali, le Scritture infatti parlano dell'esistenza di molti spiriti, puri e impuri. La parola spirito nelle scritture ha moltissimi significati a seconda del contesto, non un unico significato.
Shalom [Modificato da barnabino 07/11/2017 16:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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07/11/2017 18:03 |
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non è così, 07/11/2017 09.23:
Aquila-58, 24/10/2017 17.53:
Spiacente, ma quello che dici non sta in piedi.
Infatti in Galati si parla dello Spirito del Figlio:
" E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre»" " (Galati 4:6 Nuova Riveduta)...
.....è Dio che lo manda lo Spirito di Gesù....
Spiacente di nuovo
Salve
Mi faccia capire; lo Spirito di Gesù, non è Gesù la sua persona ?
decisamente no.
" Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre" (Galati 4:6) non è altro che lo spirito santo, non la Persona di Gesù.
E' lo stesso spirito che permette ai coeredi di Cristo di avere già sin da ora una relazione filiale con Dio, di essere figli di Dio in senso adottivo.
Basta confrontare con Romani 8:15 e 2 Corinti 1:21-22, che traggo dal testo della CEI
"Romani 8:15 CEI " E voi non avete ricevuto uno spirito da schiavi per ricadere nella paura, ma avete ricevuto lo Spirito che rende figli adottivi, per mezzo del quale gridiamo: "Abbà! Padre!". "
2 Corinti 1:21-22 CEI " È Dio stesso che ci conferma, insieme a voi, in Cristo e ci ha conferito l'unzione, 22 ci ha impresso il sigillo e ci ha dato la caparra dello Spirito nei nostri cuori. "
non è così, 07/11/2017 09.23:
le chiedo perchè, considerato che per stesso principio ,Gesù dice :
Mt 18:20 Poiché dove due o tre sono riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro».
chi o cosa potrebbe impedirglielo ?
poi dove si deduce differenza tra:la persona spirituale di Gesù, e lo dello "spirito di Gesù"? non è forse Gesù uno Spirito, o lo Spirito ?
poi se è come scrive, perchè non è scritto per esempio: lo Spirito del Padre....., oppure, lo Spirito Santo.....?
non vi è un solo Spirito ?
Quando disse quelle cose (mi riferisco a Matteo 18:20), Cristo era ancora sulla terra e non era ancora asceso al cielo. Gesù è in mezzo a loro in senso spirituale, vedi 1 Cor. 5:3, inoltre, anche dopo l' ascensione al cielo Cristo è presente con la sua potenza per mezzo degli apostoli, vedi 1 Cor. 5:4 oltre che per mezzo dello spirito santo che ha ricevuto dal Padre, Atti 2:33 ; 16:6-7.
Perchè lo spirito santo di Atti 16:6-7 viene definito "spirito di Gesù"?
Semplice.
" Attraversarono quindi la Frìgia e la regione della Galazia, poiché lo Spirito Santo aveva impedito loro di proclamare la Parola nella provincia di Asia.”. (Atti 16:6 CEI)
Ma chi era ad impiegare lo spirito santo di Dio per guidarli?
Il versetto 7 dà la risposta. Lì è detto che, mentre erano diretti a nord con l’intenzione di predicare nella Bitinia, “ lo spirito di Gesù non lo permise loro”. (Atti 16:7 CEI)
Questo perchè era Gesù che era con loro (Matteo 28:20) e dirigeva la loro opera di predicazione mediante lo spirito ricevuto dal Padre.
Saluti
[Modificato da Aquila-58 07/11/2017 18:06] |
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